REKLAMA

Sepsa - szybka diagnoza decyduje o życiu

U TOKtora
Data emisji:
2023-01-22 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:10 min.
Udostępnij:

Gościem Ewy Podolskiej był dr Paweł Grzesiowski, immunolog, prezes Fundacji Instytut Profilaktyki Zakażeń

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa rozpoczynamy kolejny program cyklu u TOKtora od razu państwu powiem, że wydawcą tego programu i osobą, która będzie odbierała od państwa telefony jest Tomasz Kopka realizuje ten program Maciej Gorczyński państwa naszym gościem jest doskonale państwu znany pan dr Paweł Grzesiowski ekspert w dziedzinie Immunologii profilaktyki terapii zakażeń prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń reprezentuje także pan doktor centrum Rozwiń » medycyny zapobiegawczej no jest ekspertem Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw zagrożeń epidemicznych wszystko to pięknie wymieniłam nasi słuchacze zresztą pewnie większość z nich doskonale pana panie doktorze zna no i tu chcemy coś bardzo ważnego powiedzieć w kwestii w zasadzie pana osoby co dużo mówić, ale też programu w radiu TOK FM Otóż 3001. finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy przyszła niedziela pod hasłem chcemy wygrać z sepsą gramy dla wszystkich małych i dużych my będziemy dzisiaj o przemocy zaczniemy rozmawiać o lepszy ale zanim porozmawiamy o sekcie osy przeto chcę państwu przypomnieć, bo też słuchaczy to wiedzą, że nasze radio wystawiło na licytacje m.in. ba kilka rzeczy można licytować naszym radzie zobaczą to państwa wchodzą na stronę TOK FM kropkę PL Kosznik aukcje ja nazwałam im co dużo mówić to chyba tak prosto jest powiedziane, ale wiadomo, o co chodzi o godzinę z dr. Grzesiowskim pomyślałam, że ci wszyscy, którzy panie doktorze chcieli panu ach, proszę pani przywitała dzień dobry dobry ja chcę sobie słucham też bardzo miło te ci wszyscy, którzy chcieli panu zadać pytania, a nie zdążyć ci wszyscy, którzy chcieliby panu zadać niejedno, ale więcej pytań, ale inaczej nie było czasu to dużo mówić ci wszyscy, którzy chcieli poruszyć wątek, który ich zdaniem był za mało eksploatowany wszyscy, którzy chcieli rozmawiać o czymś, o czym jeszcze się nie rozmawiało tutaj spotykam się z panem taka osoba może mieć okazję będzie miał okazję, ponieważ weźmie udział w naszej audycji w naszej audycji cyklu u TOKtora tak jest to bardzie i będzie myślę dla nas wszystkich tutaj przyjemność niż egzamin medyczny, chociaż może tak się zdarzyć, że jakieś pytania będą, na które nie będę miał powiedzieć, ale i audycja na żywo i zapraszamy osoby, która osoby, które chciałyby wziąć w takiej audycji udział, czyli przygotować razem z panią redaktor audycję z planem z moim udziałem zapraszamy do licytacji takiego takiej audycji i na właśnie stronie aukcji Radia TOK FM można licytować można się dołożyć do do wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy, bo na ten cel zbieramy ta audycja nie musi być czasem się dziś będzie mówi o sepsie, żeby po po państwo jak by uświadomić, dlaczego tak ważne jest, żebyśmy wyposażyli szpitale czy inne placówki medyczne sprzęt pozwalający na szybką diagnostykę sepsy, bo w takim celu będą zbierane pieniądze w tym roku no ale żeby te pieniądze się pojawiły, żeby ten sprzęt mógł do szpitali trafić musimy się oraz 3001. zmiany wszyscy do tego dołożyć to jest nasza cegiełka ja jestem bardzo szczęśliwy został przez państwa tutaj radio zaproszone do tej bardzo przyjemnej audycji także jestem gotów odpowiedzieć no niemal każde pytanie medyczne jeśli tylko będą państwo w tej audycji brali udział także zapraszamy państwa licytacja trwa jeszcze przez dzieje tak osoba, która wygra licytacje po prostu się z nią kontaktujemy na spotykamy się no i omawiamy temat to tutaj pałeczka będzie leżała po stronie naszego słuchacza lub słuchaczki, bo to ona on wybierze temat nam się podporządkujemy temu prawda, czyli omówimy, jakie to, jakie wątki zostaną poruszone, jaki zakres prawda w tego typu spraw interesujących dla naszego słuchacza lub słuchaczki będzie i to audycja będzie po prostu przygotowane przez trójkę potem będzie audycja nagrana będzie wyemitowana na antenie Radia TOK FM będzie emitowana w tym programie właśnie w sobotę albo w niedzielę z cyklu o dr przypominam raz jeszcze w TOK FM kropkę PL Kosznik aukcję zresztą państwo wejdą na stronę to SN to łatwo znajdą państwo owo miejsce, gdzie można licytować zachęcamy wszystkich państwa do licytacji, gdyby tydzień to jest duża, ale w gruncie rzeczy nim biegną szybko za tydzień finał trzydziestej 3001. finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy licytuje my godzinę z dr. Grzesiowskim panie doktorze panie już zapowiedział temat no bo temat, więc zaczynam od tej sepsy temu nie wielka orkiestra gra pod hasłem chcemy wygrać sepsę my mówimy sepsa sepsa zastępca się pojawi, ale ja mam takie poczucie, że wiele osób tak naprawdę to nie jest to sepsa wierzę to jest coś groźnego na to można umrzeć, ale co jest sepsa jak ją leczy to tak naprawdę nasza wiedza tutaj jest bardzo mała w naturze zaczniemy może od od samego początku sepsa jest z skrótem słowa, które kiedyś było części używane w języku medycznym i potocznym, czyli posocznica to się już gdzieś tam to słowo trochę zdezaktualizowało no bo ono bardziej brzmiało, jakby z człowieka jakaś wysoka wypływała to takie było skojarzenie jeszcze czasów z sekwencji pokryte SA natomiast sepsa samo w sobie słowo oznacza zespół różnych objawów, które towarzyszą zakażeniu czasami bakteryjnym czasami wirusowe Emu, ale co do zasady sama sepsa nie jest chorobą nie tak jak np. ospa prawda to może mieć ospa wietrzna to choroba wywołana przez wirusa to jest sepsa może być zwołana przez wirusa przez bakterie przez grzyba i czyli jest to może być, że akcja organizm oraz dlaczego tak się dzieje, bo wiele osób kojarzy się ze śmiercią słusznie, bo wg różnych szacunków nawet 14 chorych, którzy mają psy umierają niektórzy uważają, że nawet jest to zaniżona liczba zgonów, czyli jest to stan zagrożenia żyć ale, żeby zrozumieć przecież podstawową wiedzę o odporności o układzie odporności, które jest w naszym organizmie, próbując przygotować do tradycji myślę o jakichś analogii wyobraźmy sobie teraz pożar w naszym mieszkaniu, czyli pojawia się ogień w jakimś fragmencie naszego mieszkania i żeby zgasić ten ogień często musimy zniszczyć kawałek mieszkania prawda np. wybić okno z piwem zniszczyć zalać całość zalać, a następnie zalać to powiedzmy jakąś pianą czy innym środkiem niestety wszystko wokół często jest zniszczone i trzeba takie mieszkanie odnowić nie tylko z powodu ognia, które się gdzieś pojawi, a związanie akcji ratunkowej teraz wyobraźmy sobie sepsę jako takie małe ognisko, czyli zakażenie jest jak już takim naszym małym ogniskiem zapalnym prawda w naszym organizmie bakteria zniknęło np. do pęcherza moczowego czy do nerki czy do krwi i to jest to nasze mikro zarzewie ognia teraz nasz organizm uruchamia straż pożarną strażą pożarną nasze komórki odpornościowe, które biedną to miejsce, czyli z krwią płynów to miejsce i próbują gasić pożar, używając do tego piany tyle tylko, że nie jest taka piana jak gaśnica tylko są chemiczne substancje, które mają zabić bakterie mają spowodować obniżenie przepływu krwi przez to miejsce, czyli jak zahamować ruch bakterii, czyli unieruchomić bakterie, a następnie to wszystko posprzątać i teraz dopóki ten proces jest pod kontrolą, czyli np. mamy infekcję, bo nieostrożnie obcinali sobie paznokcie mamy czerwony palec tzw. od zera uwiera ta Europie jest ona chciała wczoraj tam nazwiemy i czuł się dzieje ten proces zapalny jest czerwone boli trochę ropy to wszystko jest pod kontrolą, bo nasze komórki odpornościowe właśnie ten stan zapalny produkują po to, żeby ograniczyć zakażenie zabić bakterie, a potem wszystko się go, ale jeżeli ten proces zaczyna dotyczyć cały organizm i tych, gasząc pożar w naszym organizmie za dużo wówczas dochodzi do Ros do uszkodzenia tego mechanizmu tak naprawdę, bo przestaje pracować dobrze krążenie przestaje pracować dobrze mózg przestają pracować dobrze nerki czy trochę tak jak ta akcja gaśnicza wymknęło się spod kontroli ileż drużyn pożarniczych przyjechało naraz nie mają ze sobą powiązania, bo nie działało i takimi działa żadna komunikacja i wszyscy gaszą każdy po swojemu 1 rąbie całej, a drugi prawda próbuje wejść przez klatkę schodową z wodą trzeci jednak skupiano jest chaos to jest sepsa, ale czy my wiemy, dlaczego w 1 przypadku 1 człowieka ta akcja ratownicza wymyka się spod kontroli dochodzi do sepsy, a drugiego i będzie miał za, bo pewnie jest to możliwe podobny stan podobny stan tego początkowego ogniska tak tego stanu zapalnego, a nie dojdzie do sepsy no cóż gdybyśmy, zanim odpowiem na to pytanie pewnie byśmy byli bliżej w ogóle zapobiegania sensie, bo moglibyśmy np. powiedzieć, że jest jakaś grupa albo jakaś cecha w naszym organizmie, która predysponuje do sepsy niestety poza wątpi w wąskim grupami ryzyka, które znamy od lat, że są osoby np. bardziej otyłe z cukrzycą małe dzieci, gdy osoby mocno starszym wieku to te grupy mamy zdefiniowane to są te grupy, w których najczęściej dochodzi do sepsy, ale również mamy sepsę całkowicie młodych zdrowych ludzi dwudziesto trzydziestoletnie ludzie łapią np. bakterię, która się nazywa meningokoki, czyli bakterie zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i w ciągu 1 doby mogą umrzeć właśnie z powodu reakcji nadmiernej reakcji na tę bakterii tak pan powiedział to nie jest choroba to człowiek myśli dosyć pesymistycznie czy jest na to lekarstwo tak oczywiście, bo pamiętajmy, że te objawy, które pojawiają się przy sepsie są skutkiem zatrucia naszego organizmu przez produkty naszych strażaków przez nasze komórki odpornościowe czyli, jeżeli przyhamuje Emmy nasze komórki odpornościowe równolegle zabijemy źródło tej sepsy, czyli bakterie czy wirusa, który spowodował reakcję na to mamy szansę z tego wyjść cało prawna czyli, czyli leczenie sepsy polega na 2 równoległych kierunkach po pierwsze, zabić bakterie czy wirusa którą, który zapoczątkowało reakcje ten pożar w naszym organizmie, a po drugie, przy gasić pożar proszę państwa rozmawiamy o sepsie moim gościem jest dr Paweł Grzesiowski za chwilkę wracamy do tej rozmowy dobry czy przepraszam dobry wieczór państwu teraz wzrasta inżynierem, skąd się wzięło, dlatego że tak szybko się robić pewne właśnie się tym chociażby ze studia nie widzimy tych tych ciemności, bo zawsze poniekąd jest równie równie jasno równie ciemno zależy jak nastawimy światła proszę państwa wydawca Tomasz Kopka realizuje Maciej Gorczyński program cyklu o dr gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski jeszcze raz zachęcam państwa do licytowania godziny z dr. Grzesiowskim, czyli osoba, która likwiduje tę godzinę licytacja na rzecz wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy będzie trzecią osobą, czyli będzie pan doktor ja i słuchaczka lub słuchać i to jej rola będzie wiodąca jeśli idzie o przygotowanie tego programu jeśli idzie o zadawanie pytań panu doktorowi panie doktorze zadam pytanie co z tą sepsą jak się ją uleczy powiedział pan 2 sposoby raz zgaszenie tego podstawowego źródła ognia, a A2 uporządkowanie terenu tej akcji jak tak właśnie, czyli wracając do tej naszej analogi powiedzmy pożarnictwa mam nadzieję, że strażacy się obraz ale, ale trochę tak właśnie wygląda, jakby chaotyczna reakcja gaśnicze akcja ratunkowa powodowała jeszcze większe zniszczenie naszego organizmu i przywrócenie tego porządku tego uspokojenie tej reakcji nie całkowite wyciszenie, bo wtedy no bakterie mogły nas zabić tylko właśnie jej uporządkowanie to jest druga faza walki z sepsą najważniejsze jest tak naprawdę ażeby sepsę odpowiednio szybko rozpoznać, bo początkowo objawy sepsy wcale nie są oczywiste to jest także mamy na czole świecący napis sepsa tylko zaczynamy się źle czuć mamy wreszcie mamy jakieś odnowimy Grycana właśnie mamy jakieś takie osłabienie czasami nudności wymioty czasami szybkie bicie serca, więc na początku sepsa zaczyna się niewinnie jak choroba przy zwykła wymówka, która może wcale niższy niż się nie prze kształcić się coś nagannego rzecz, czyli zaraz na początku także to pierwotne ognisko też nie daje objawów nie, dlatego że bakterie, szczególnie że niektóre bakterie mają jeszcze specjalny mechanizm ukrywania się przed naszym układem odporności mają taką otoczkę cukrową, która powoduje, że nasz układ odporności z pewnym opóźnieniem zauważa i te są najbardziej bezpieczne są właśnie te będą korki, o których mówiłem są pneumokoki są o te bakterie paciorkowca, który teraz jest głośno w Europie, bo mówi się o tym, że covid nam pogorszy odporność jest więcej tych inwazyjnych w przypadku właśnie bakterii wywołujących szkarlatynę czy anginę no ale mogą być również bakterię wywodzące się np. naszych liczy przewodów moczowych, bo bardzo częstą przyczyną starszych szczególnie osób jest pierwotne zakażenia układu moczowego stamtąd tzw. Uros sepsa, czyli z urologicznych narządów bakterie przedostały się do krwi i wraz, o czym jeszcze powinniśmy pamiętać Otóż, że jeśli uda się rozpoznać sepsę w ciągu pierwszej doby, kiedy ona się zaczyna możemy prawie 100% uratować pacjenta z każdą godziną w upływu czasu od momentu pojawienia się pierwszych objawów tracimy kilka procent szans na uratowanie życia do tego stopnia, że jeżeli o 12 godzin później się z rozpoznaniem od pierwszych objawów do leczenia to szansę na przeżycie pacjenta maleją prawie 80 proc, ale z tego wynika co wynika stąd, że nie my jak nie powinniśmy lekceważyć takich objawów, czyli zgłosić do lekarza, a druga rzecz równie istotna cha, kto wie czy nie bardziej by lekarz był czujny co znaczy by nie odesłał tego chorego wraz zadał mu coś odeśle zobaczymy co dalej na tusz sera właśnie obszar no, który może zależeć od finansów i od sprzętu, bo jeśli mam 10 pacjentów z gorączką z osłabieniem teraz w czasie okresu grupowego to ja mam każdego podejrzewać sepsę nie prawda teraz każdego nie mogę przecież zostawić w szpitalu na obserwacji, bo on może mieć sepsę, więc potrzebujemy narzędzi do tego, żeby szybko ustalić czy to może być sepsa te narzędzia to są właśnie dzisiaj nowe metody diagnostyczne pobranie krwi, które można zrobić przy pacjencie nie wiem uczucie z palca i mamy np. wskaźnik tzw. CRP, czyli białko ostrej fazy zazielenianie nowoczesne narzędzie nie jest to pobranie krwi CRP nie no ale już urządzenie, które pozwoli na szczyt w ciągu 11 min chociażby CRP to już jest pewna technologia to się kilka tysięcy złotych i teraz idąc tym kierunkiem tym tokiem myślenia, że mamy czyli, czyli czynsz, bo nie ta sytuacja, gdy tak pobierzemy pani krew jutro będzie wynik tak, a cóż to wynik natomiast ile będzie futro tak za niestety jutro przy sepsie to oznacza, że część ludzi po prostu nie przeżyje, więc nie mamy czasu i musimy być na tyle czujni oczywiście to jest na tym polega medycyna, że umiemy myśleć nie tylko analitycznie, ale potrafimy spojrzeć na całego pacjenta prawda, jeżeli osoba z grupy ryzyka np. dziecko, które ma 2 latka, że to jest dziecko, które dotychczas rozwijał się padło teraz zachowuje się bardzo dziwne ma gorączkę np. drugi dzień i odmawia jedzenia jest taki apatyczny bardzo to w moim mózgu świecą się już same czerwone światełka mówienie tego dziecka nie można puścić do domu trzeba je przyjąć chociażby na szpital oddział ratunkowy i zrobić badania krwi morfologia CRP inne wskaźniki sepsy i spojrzeć na to dziecko całościowo czy on może mieć sepsę czasami nie będzie miało wskazań do hospitalizacji, ale w wielu przypadkach takie małe dziecko zostawimy na obserwacji, chociaż właśnie tę dobę, żeby zobaczyć czy sepsa rozwija, ale jeżeli będę miał w 60 latka, który ma cukrzycę ma otyłość i ma podobne objawy druga nowa gorączka i też zaczyna się źle czuć narzeka długo coś boli w klatce piersiowej przestaje dobrze oddawać może to jest sygnał, że coś niedobrego się dzieje już ogólnoustrojowe znowu tu jest ta od między czujności lekarza, a rozpoznanie jest jeszcze właśnie ta szybka diagnostyka, które potrzebujemy sprzętu, do której potrzebujemy nowych technologii i przede wszystkim tej tej umiejętności użycia określonych sytuacjach i proszę zobaczyć tak jak i przełom myślę nastąpił w naszych umysłach jak zaczęły się szybkie testy na covid tak samo proszę zwrócić uwagę, że może się stać, że będzie mnie szybkie testy na sepsę, bo może to nie jest taki właśnie taki sam prawda, choć też są takie kasetowe testy na serce i wykorzystujemy w tej chwili, ale byłoby dużo lepiej mieć cały takie combo robimy 5 różnych wskaźników, które mówią o tym czy pacjent ma czy niema ryzyka sepsy i wtedy ja mogę tego pacjenta albo spokojnie wysłać do domu dzieci nie ma pan w tej chwili żadnych wskaźników, że jest następca albo jak coś tam nie gra to mówię zostawiamy pana, bo niestety wygląda na to, że pan organizm zareagował niewłaściwie zakażeń czy Serb jest takim podstawowym wskaźnikiem niekoniecznie ja mówiłem to dlatego użył słowa, że tego określenia białka z fazy jest najlepiej znane pod naszym słuchaczom, ale jest również liczba białych krwinek jest liczba płytek krwi jest taki bardzo ważny również białko o zapalne procesy Dolina mamy również możliwość oznaczenia innych Białek chociażby interleukiny szósta, która w czasie pandemii była takim bardzo ważnym wskaźnikiem, że pacjent albo idzie złą stronę, bo tani Teligi nasze podwyższa to wszystko są te też czynniki chemiczne, które organizm wytwarza w odpowiedzi na zakażenie i to ich poziom mówi nam o tym czy pojawia się zagrożenie w czasie pojawia się w naszym organizmie kwas mlekowy albo amoniak tego nie powinno być już obecność np. amoniaku we krwi oznacza, że jest zatrucie pierwsza faza niewydolności wątroby świadcząca o tym, że może rozpoczynać się sepsa, więc jest powiedzmy ich z tych czynników, które zmierzone szybko dałyby nam wstępną odpowiedź jest ryzyko sepsy czy nie i wtedy rozpoczynamy właściwe leczenie panie doktorze czy może nastąpić sepsa, gdy najpierw jest grypa albo gdy covid oczywiście oczywiście, dlatego że wiemy to nie dziś, że wirusy torują drogę zakażeniom bakteryjnym, czyli wirus najpierw zrobić dziurę w naszej Błonie śluzowej w tę dziurę wchodził już np. mogą czy meningokoki czy gronkowiec ma ułatwioną drogę, kiedy dochodzi najczęściej do sepsy, kiedy bakteria pojawia się we krwi dlaczego, bo bakteria krąży w naszym organizmie z krwią, czyli ona wpływa w naszej krwi inaczej mówiąc i w ciągu jak wiemy z minuty jest w stanie opłynąć cały nasz organizm, czyli jest i zna rządach np. w sercu i w nerkach, bo wszędzie tam, gdzie dopływa krew do 3 również komórka bakteryjna i ona w ten sposób tak drażni nasze komórki odpornościowe, że one bardzo dużo tych Białek zapalnych wytwarza i wtedy właśnie pojawia się sepsa, czyli dostanie się bakterii do wsi bardzo często jest pierwszym powodem sepsy, bo jest tak dużo tych bakterii w naszej krwi taka jest silne pobudzenie naszych układ odporności w, że dochodzi do załamania do do tego kryzysu nazywamy sepsą docent, ale tu wtedy najpierw np. grypa potem sepsa najpierw jest covid potem seta jest wcześniej tak w tej kolejności, bo w infekcje wirusowe zwykle są no może covid jest tutaj i grupach nie najlepszym przykładem, bo oba te zakażenia mają charakter jednak uogólnionych, czyli wirus ląduje we krwi przez krótki czas, ale np. weźmy sobie inną jakość wirusową chorobę ospę wietrzną prawda mamy zmiany na skórze pod postacią tych pęcherzyków prawda i te języki potrafią dać bakterie jest taki najprostszy obraz, kiedy bakteria korzysta z wirusa wirus zrobił pan Kazik zniszczą naskórek w tym dziurę wchodzi bakteria ze skóry gronkowiec paciorkowiec i to drogą przedostaje się do naczyń krwionośnych, które są w tym rządzie i tą drogą może spowodować sepsę jest taki najprostszy obraz jak bakterie pokonują nasze bariery, ale trudniejsze przykłady to np. meningokoki którymi zarażamy się drogą kropelkową czyli, siedząc naprzeciwko siebie, gdyby miał dziś siedział obok osoby chorej lub nosiciele meningokoków mogę złapać tego te bakterie na własne siły z ławki, a tam żyje bez żadnych objawów przychodzi jakiś moment osłabienia jakiś gorszy moim życiu jakiś większy stres właśnie infekcja wirusowa i Węglokoks korzysta przebija się przez śluzówkę trafia do akcji iskrzy powoduje ze z no dobra powiem powiedział pan przychodzi moment osłabienia czy co jest prawdą, że ze względu na to, że tak harowaliśmy na covid tyle ludzi przechodziło 1 drugi czasami trzeci raz to znaczy, że jako populacja mam osłabioną odporność niestety coraz więcej danych naukowych gromadzimy na ten temat, że covid nie jest chorobą chwilową, że jest to choroba, która upośledza naszą odporność, że wirus poprzez to, że angażuje bardzo mocno nasze siły odpornościowe powoduje w cudzysłowie wyczerpanie tych sił odpornościowych w pewnych obszarach nie całkowicie nie zawiedzie człowiek po covidzie te tak jak nie wiem chory na AIDS to nie jest tak tonie tego typu bardzo silne zaburzenia odporności bardziej dyskretne, ale przez to może być mniej zauważalne i możemy się później o tym powiedzieć ja tylko powiem jako inny przykład kilkadziesiąt lat zabrało naukowcom udowodnienie, że wirus Odry rozbija naszą odporność na 2 lata, więc to nie jest proces, gdzie my dziś już możemy powiedzieć, że covid wskazano odporność na 3 miesiące 6 miesięcy pół roku my to dopiero obserwujemy zbieramy przypadki widzimy już, że np. w sposób niewyjaśniony inaczej wzrosła nam liczba zachorowań na sepsę paciorkowce grupy, a czy ten właśnie paczek jest wywołują anginę szkarlatynę czy gorączkę podłogową już w tej chwili zaczynają być gromadzone dane czy pacjenci właśnie są po covidzie czy po 1 czy po 2 epizodach, bo niestety wygląda na to, że im więcej razy ktoś zachoruje na covid tym są głębsze zaburzenia odporności, a więc Chrońmy się przed covidem nie wierzmy w tę propagandową taką informacyjną bańkę, że przechorowanie covidu to wszyscy zapewnienia hybrydowe pewności, że jesteśmy naturalnie uodpornieni to nie jest niestety prawda tak, ale jak przechoruje covid to możemy zbadać sobie poziom swoich ciał odpornościowych, ale tylko jeśli działkowicz tak natomiast nie pokazuje nam to badanie jak wygląda cała nasza odporność na organizmie musielibyśmy zrobić specjalistyczne badania immunologiczne są takowe robione tylko, że bardziej właściwie one są w tej chwili używany do celów naukowych, ale są już w tej chwili publikacje naukowe, które mówią o tym w jakim zakresie nasze komórki odpornościowe ulegają uszkodzeniu przez covid przez koronawirusa i dużo właśnie wskazuje na to, że w pewnych obszarach może spowodować naprawdę poważny problem ponieważ, jeżeli nasze komórki tej pierwszej linii zostaną uszkodzone to może prześlizgnąć się komórka Rakowa to może prześlizgnąć się komórka, a zepsuta powodująca auto Immunologii to może wreszcie przed prze przeciw nam się przestępstw upośledzenie układ odpornościowy jakaś bakteria czy wirus inny mamy wielu pacjentów, którzy po covidzie stad mieli półpasiec, a co jest półpasiec też wznowa przechowane kiedyś ospy wietrznej prawda uśpione wirus ospy o covid obniża odporność on się budzi mamy przypadki domagali budzą one czy choroby, którą nazywamy mononukleoza obudzone po covidzie, czyli fakt już ma swoje potwierdzenie, że covid powoduje okresowy spadek odporności by taki wyczerpanie tej odporności pytanie na jak długo czy ten proces może trwać miesiąc 232 lata tego nie wiem proszę państwa mogą państwo na trzeciej części zadzwonić programu 224444044 tu studio na żywo jest dr Paweł Grzesiowski, który będzie do państwa pytania odpowiadał, a ja zapraszam po krótkiej chwili na skrót informacji przekazał już jesteśmy z powrotem na antenie wiemy, że państwo do nas dzwonią, ale jeszcze chwileczkę chcemy dokończyć kwestie sexy, bo to nie wszystko jeśli zajdzie o leczenie prawda tak, dlatego że zmian jak nocie mieliśmy szybka czas rozpoznaniu i tych 2 filarach leczenia pierwszym filarem jest zwalczanie czynnika, który wywołał sepsę, czyli bakterii wirusa, a drugim filarem jest modelowanie tej reakcji odpornościowej żeby, żeby ją uporządkować, żeby nie była tak toksyczne naszego organizmu teraz wracam do tego pierwszego filaru to jest właśnie leczenie celowane przeciwko bakterii lub wirusowi ale, żeby to wiedzieć my musimy znowu wykonać badanie znowu potrzebny jest sprzęt specjalistyczny, który pozwoli nam odpowiedzieć wciągu dosłownie parunastu 10 minut na pytanie co wywołało sepsę bakteria jeśli tak to jaka wirus jeśli tak to jaki ich dlatego potrzebne są nowoczesne urządzenia potrzebne są pieniądze na czynniki, ponieważ dziś nie mamy takiego wyposażenia w dostatecznej ilości, a powinno być na każdym oddziale ratunkowym po to, właśnie, żeby w ciągu dosłownie kilkudziesięciu minut mieć odpowiedź na pytanie co wywołało sepsę, jaki antybiotyk i tak jak mówiłem wcześniej podjęcie szybkiej terapii mówi tzw. złotej godzinie sepsy, że w tej złotej godzinie mamy czas na włączenie antybiotyków chodzi pacjent podejrzewamy sepsę dostał antybiotyk tak powinno być teraz, który antybiotyk, bo mamy przecież bardzo wiele może dostać 5 musi dostać 1 Góra 2, które będą obejmowały najczęstsze czynniki wywołujące sepsę w związku z tym szybka diagnostyka da nam dodatkową broń, czyli powie nam to jest Ciarko wiec wrażliwy na penicylinę daje penicylina mam efektowna, więc po znam ten sprzęt potrzebny, żeby szybko móc uderzyć w sposób celowany najbardziej skuteczny bakterii bransolet pan tak mówi chodzi pacjent jak zostaną John chodzi do lekarza rodzinnego na SOR się zgłasza co jest gorsze, żeby jak przywiozą człowieka na ten sam, bo się nim szybciej zajmował znaczy, bo można panowie od szybkości tak od szybkiej diagnostyce, a my słyszymy o takich co leżą na SOR-ze i czekają cały dzień, żeby mi ktoś zajął no tak tylko, że musimy odróżnić pacjentów, którzy wymagają pilnej pomocy i rzeczywiście po to jest przecież tzw. Trias na SOR-ze, czyli oznaczenie, z czym przychodzi pacjent i ci, którzy mają najwyższy poziom tego wyrazu, czyli są tzw. czerwoni to oni czekają 5 godzin 15 Senat będzie wiadomo jest czerwony jak jak diagnostyka będzie podjęta to wtedy będzie wiadomo czy ma sepsę, bo tak to może ona nie wiem grypę tylko niestety lata, że pacjent na początku, kiedy się źle czuje wygląda na następcę on niestety będzie być może musi w tej kolejce oczekiwać dużej, ale po to, m.in. te urządzenia miałyby być jak największej liczbie SOR-ów czy szpitalnych izb przyjęć, żeby ten czas oczekiwania był krótszy prawda, bo jak skrócimy kolejka ludzi czekających na badania to też będzie szybszy można powiedzieć obrót pacjentów tak czy inaczej celność zlecenia antybiotyku ma tu też ogromne znaczenie, bo rośnie nam oporność bakterii antybiotyki ile nie łatwo jest coraz bardziej niełatwo trafić właściwym antybiotykiem znaczenie związku z tym to też jest poprawa wyników leczenia sepsy jeśli ja wiem, jaka bakteria i wiem, jakie mechanizmy oporności mogę dobrać konkretny antybiotyk na tę bakterię osiągnąć najlepszy efekt leczenia już są słuchacze, którzy czekają bardzo państwa przepraszam, ale musieliśmy powiedzieć co pan doktor przed chwilą właśnie skończył mówi pani Krystyna z Gdyni halo dzień dobry dzień dobry i ja słyszałam, że pomagają na zapobiegające krzyż jest szczepienia na meningokoki na pneumokoki 1 do szczepionek powinna się zaszczepić na jego korki, żeby uniknąć tej choroby Otóż nie zdążyliśmy powiedzieć o zapobieganiu lepsze to jest bardzo ważny element, którym pani wspomniała możemy przeciwko niektórym bakteriom, które wywołują sepsę zaszczepić to są właśnie meningokoki są pneumokoki i to bardzo szeroko promujemy w tej chwili np. wszystkie dzieci w Polsce są szczepione przeciwko pneumokokom za darmo w sensie kalendarza szczepień niestety wciąż nie mamy jeszcze pełnej refundacji dla osób starszych zarówno szczepionek przeciwko pneumokokom meningokokom w byłoby dobrze, gdyby taka możliwość pojawiła, ale jeśli tylko państwo mogą za te szczepionki trzeba zapłacić to warto zaszczepić przeciwko pneumokokom meningokokom ale dlaczego już tak dużo dzieci choruje na oktet obecnie skoro były szczepione przez wszystkie były szczepione niestety nie ma w tej chwili jeszcze szczepień przeciwko meningokokom refundowanych są tylko właśnie szczepienia na covid jeszcze nie nie jest to jakiś taki długi okres, ale jeśli spojrzymy na statystyki to po wprowadzeniu szczepień np. przeciwko Haemophilus influenzae to był tak tzw. bakteria FIM to w ciągu 3 lat zachorowalność na sepsę praktycznie spadł do zera tego samego spodziewamy się przy tym oka, choć może nie do zera, bo szczepionka nie zawiera wszystkich stereotypów tylko wybranych 10 albo 13, więc jakiś powiedzmy pojedyncze przypadki mogą się zdarzyć natomiast zachorowalność na sepsę po wprowadzeniu szczepień powszechnych przeciwko pneumokokom dzieci spada dramatycznie także można powiedzieć, że ta skuteczność szczepień jest bardzo wysoka dziękuję bardzo, pani Krystyno jest z nami następny słuchać, a jest nim pan Zdzisław złoci halo, a ja w tym także panie z bardzo prosimy krótko jak jakieś pot i mam pytanie do pana doktora jedno drugie pyta nie no właśnie tak jak pani tu mieszka namówiła ja słyszałam o szczepieniach tych, ale przeczytałam też to razy w no bo nie mogę się one są pełnopłatne, więc pracę musiał wybrać planowi dzieci pan Wiktor potwierdził je na meningokoki, choć o chorują głównie dzieci i jest zalecone, że jeżeli chodzi o starsze osoby te bardziej należałoby myśleć o szczepieniu to jest pierwszy w Tarpnie przeciw pneumokokom podobno bardziej łapią się tak wyrazie starsze osoby to jest prawda tak oczywiście jest to prawda, że zakażeń pneumokokowych są po prostu bardziej powszechne myślę, że nie pomylę się zbytnio nie powiem, że chcemy 10× częściej obserwujemy zachorowania na projekt nauki taki właśnie inwazyjne ciężkiej niż meningokoki, ale jeżeli można nie wybierać to najlepiej zaszczepić przeciwko 12 bakterią, ale oczywiście, jeżeli jest ograniczony budżet jest zrozumiałe, że wybierzemy wtedy coś co występuje częściej wtedy pneumokoki są na pierwszym miejscu a, a jeśli chodzi, że jak pan doktor mówi oczywiście lepiej natomiast ci, bojąc się na szczepionkę trzeba wobec tego tak w 1 przecież tak będę się nie da się tego podać niestety to są 2 odrębne szczepionki były odrębne dobrze i teraz jeszcze tak mam pytanie ale, żeby pan doktor uprzejmy na koniec jeszcze powtórzyć jak jak tak klucze, ale na koniec audycji jak właśnie się być zabezpieczone jak można najbardziej na temat odporności, żeby na sepsę nie zachorować poza szczepieniem, a ostatnie pytanie to tylko krótkie wyjaśnienie, bo ja pytam dr Paweł nie działa Otóż, jaką chorobę wywołują o bo słyszałam o tym wielu stronach, gdzie adenowirus to wszystko dziękuję dziękuję bardzo, no cóż profesor mogę tylko w ten sposób skomentować, że nasz układ odporności to jest zespół naczyń połączonych, czyli dbajmy o sen zdrowe jedzenie aktywność na świeżym powietrzu i zdrowie psychiczne te 4 elementy odpowiadają za to, żebyśmy mieli finalnie również dobrą odporność, dlatego że jeśli nie pomogą żadne suplementy ani cudowne tabletki jeśli się nie wysypia, jeżeli jesteśmy zestresowani, jeżeli źle odżywiamy także te wszystkie elementy biorąc pod uwagę dbajmy o naszą odporność możemy w okresach tak jak teraz jesienno-zimowych wspomagać się świeżymi owocami warzywami gdzie, gdzie jest dużo witamin no i tak jak powiedziałem to jest to co możemy zrobić dla siebie i unikać kontaktu z osobami chorymi starać się jednak nie angażować w bliskie kontakty, jeżeli ktoś ewidentnie ma objawy choroby, a jeśli robimy to nie zapomnijmy o masce, dlatego że nie czy to meningokoki czy pneumokoki czy wirusy grypy czy covid przenoszą się podobnie drogą kropelkową powietrza, więc jeżeli chronimy nasze drogi oddechowe to nawet, opiekując się powiedzmy członkiem rodziny nie zarazimy się także nie jest absolutnie żaden żaden moim zdaniem żadna Ujma, że mąż właśnie chronimy nasze drogi oddechowe dobrą matką najlepiej łaską SP 2, jeżeli mamy dłużej przebywać swoją dziękujemy bardzo panie Zdzisławie jest z nami pani Maria z Poznania halo dzień dobry dzień dobry i bronią mam pytanie, kiedy jestem zaszczepiona trzykrotnie przeciwko covidowi i byłam chora w ostatnich dniach czerwca któreś mam pytanie czy kiedy mam się szczepić na covid w to już jest moment, kiedy czwartą dawkę ja bym sugerował oczywiście, gdybym była taka możliwość zachęcałbym panią do sprawdzenia poziomu przeciwciał to są przeciwciała anty covidowe czy anty US jeśli ten poziom będzie bardzo wysoki co się zdarza po przechorowaniu to wówczas można odroczyć szczepienie, ale jeżeli bez badania przeciwciał to jest to już moment, ponieważ uważa się w tej chwili, że około pół roku po przechorowaniu covidu należałoby przyjąć dawkę przypominającą jak robi to, że w toku w tej chwili w każdym sieciowym laboratorium pani z krwi wykonać badanie także czy to będzie jednak druga sieć no to jest zadanie tylko odpłatne prawda, więc to jest ten mankament, ale zrobienie tego badania dużo nam jednak podpowiada czy już czy trzeba szybko się szczepić ten zasób przeciwciał niewielki czy jednak jest to wysoki poziom i mamy czas dziękuję dziękuję dziękuję bardzo, pani Mario 224444044 pani Mariola z Torunia halo halą dzień dobry dzień dobry dzień dobry panie doktorze ja mam mówiła pytania jedno, jakie powinna być o o tym z dnia, aby miesięczny między tymi szczepionkami my go kopia pneumokoki czy to jest jakaś sugerowana po pierwsze, można te szczepionki podać tego samego dnia razem można jednak mieć szczepionkę przeciwko meningokokom, a widzę drugi raz szczepionkę przeciwko pneumokokom przypomnę tylko, że mamy w tej chwili na rynku nową szczepionkę dla dorosłych, która zawiera 20 różnych elementów systemu SKOK-ów i nie z różnych grup właśnie tych 20 grupy różnych serotypów właśnie pneumokoków i ta szczepionka w tej chwili jest rekomendowana dla dorosłych natomiast, ale tylko w oku mamy 200 pianki pierwsza, która dotyczy 0 grupy, a c WI gry, jaki to jest 1 dawka natomiast, gdybyśmy chcieli jeszcze zwiększyć odporność przeciwko 0 grupie Beto powinniśmy przyjąć jeszcze drugą szczepionkę, która jest dwudawkowe także w pierwszym momencie wykorzystujemy tak jak ludziom te szczepienia przeciwko pneumokokom meningokokom grupy AC wójt leki to są 2 szczepionki podane w 2 różne ramiona, jeżeli nie zostanie wykonane tego samego dnia to już po tygodniu odstępu można podać drugą szlak, a jest jedno 1 dwudziesto, gdy złe 20 stereotypów to jest refundowane częściowo niestety zamieszczenie jeszcze częściej są budowane jest szczepionka 13 składnik owa tak myślą może nie będę tu zniczy i nic myślę, że promował, bo jest tylko 1 taka szczepionka, więc dla dorosłych mamy szczepionkę 13 składników, która nazywa prawem na 13 i ta jest refundowana w 50% natomiast piąta dwudziesto składnikom nazywa się AP ex ner i ona jeszcze nie jest refundowana, ale mam nadzieję, że niedługo Bernatek apek nadal nie nar, a tekst na tak tak dobrze pani też moją panią niekiedy, że ich dyskutowałem w Nakle na temat kwestii szczepienia w Nova aktem ani zasugerował trzecią dawkę Novavax i zrobić sobie potem badanie, czyli ile ja mam tych przeciwciał Praga i ja tych 2 miesiącach zrobiła mam w tej chwili 239 przyda 3 normy tam 30 to jest to niski poziom przeciwciał, bo to jest niecałe 10×, więc pani na wskazania do kolejnej dawki na 14 lat, ale Novavax tym tytułem znowu zrobią teraz proponowałbym szczepionkę to dwuskładnikowe Pfizera, bo tylko tak naprawdę mamy Novavax w tej chwili właściwie już niema i moderny też nie widzimy także został dom to jest muzyk składnie grali już znalazła mnie moderny tylko czy to nie jest stara szczepionka pierw w jedno chodnikowa, więc to prosiłbym sprawdzić tylko raz ma być wart 2 skład władz tylko rząd w tej chwili się promuje jako booster taką, jaka dawka albo każdy kraj tak DeA 45 Pfizer DeA te ryby 500 zapisuje Gabi dziękuję panu serdecznie i mamy tylko jeszcze 1 mam tylko jeszcze 1 wątpliwość i muszę to sprawdzić, bo zapowiadano, że od 1stycznia ta szczepionka hektar zostanie objęte refundacją, ale na razie nie umiem tego jeszcze powiedzieć, bo w moich notatkach tutaj wciąż jeszcze ta szczepionka jest płatna dziękujemy bardzo jest z nami pani 1 000 000 bardzo krótko proszę zdań Wojciech my panie mówi pani doktor była wersja Nando kilka lat za badanie na operację biodra i co się okazuje bakteria była mostu i doktor powiedział, że pani Lilianna niestety nie może tak być operowana, ponieważ wydać setce przy operacji nie uratujemy pani i ja mam nogę spuchniętą lat nie ma ratunku żadnego przyjęłam antybiotyki i Teresy by debata podobnie badała mowy takie panie doktorze wielka prośba szacunkiem do pana czy jest jakiś ratunek dla to, żeby ta droga nie pani ani Lilian ja bardzo proszę pani z nami nie rozłączyła kolega weźmie pani numer telefonu, ponieważ w miejscach kultu chandra, ale wręcz się w nich już nie zdążymy przypominam proszę państwa licytacja godzina z dr. Pawłem Grzesiowskim licytacja na TOK FM kropkę PL kosz NIK aukcje ja już w tej chwili bardzo serdecznie panu dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycja przy niedzieli o sporcie, na którą zaprasza Przemysław Iwańczyk wydawcę był Tomasz Kopka realizował program Maciej Gorczyński dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA