B. Javorcik (EBOiR): Rynki oczekują wzrostu cen energii, co przełoży się na inflację

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka 4 prawie 5 minut po dziewiątej zaczynamy magazyn EKG Tomasz sed dzień dobry nasz pierwszy gość to dziś prof. Beata Wójcik główna ekonomistka europejskiego banku odbudowy i rozwoju dzień dobry dzień dobry Polska uniknie w tym roku recesji trudno powiedzieć tam we wrześniu prognozowaliśmy wzrost gospodarczy około 1,5%, ale bardzo dużo dzieje się w gospodarce światowej m.in. zniesiono tandem liczne ograniczenia w Chinach, a to oczywiście będzie Rozwiń » oznaczało, że jak ta fala pandemii w Chinach przywali się zrośnie kopyt to będzie pozytywną kwestią dla niemieckiego eksportu niemiecki eksport oczywiście oznacza wyższy eksport polskiej czy jest taki czynnik pozytywny takie, które mógłby sprawić, że to byłoby więcej niż 1,5% dobrze rozumiem tak z drugiej strony jednak otwarcie Chin oznacza zapotrzebowanie na gaz na rynek chiński w, a to oznacza wyższe czy wysokie ceny gazu i to oczywiście spowolni, gdzie jest gospodarkę niemiecką europejską również polską teraz biorąc te 2 czynniki razem łączącej 1 całość pani zdaniem te czynniki się nawzajem zniosą czy jest także intuicja pani podpowiada, że któryś będzie tym przeważającym nie mam szklanej kuli, ale proszę zapytać za 3 tygodnie, kiedy będziemy publikować nasze nowe prognozy oczywiście są jeszcze inne niewiadome, bo po prostu nie wiemy jak dalej będzie z pogodą jak dotąd zima była łagodniejsza co oznaczało, że ceny gazu w Europie spadły to było dobre dla gospodarki, ale w tym momencie rynki przewidują, że dostawy później w tym roku, czyli za 3 za 69 miesięcy będą już sporo droższe MO nie wiemy również co się będzie działo za naszą wschodnią granicą czy np. nie będzie kolejnej fali uchodźców, więc jest bardzo dużo niewiadomych jest ogromna niepewność i ciężko jest w tym momencie coś prognozować, bo takie nieodparte wrażenie, że w tej niepewności w gospodarce poruszamy się już od dobrych na ponad 2 lat, ale zatrzymajmy się przy tych prognozach europejskiego banku odbudowy i rozwoju, które mamy dzisiaj przypomnę 1,5% wzrostu PKB w Polsce w tym roku, gdybyśmy byli to przetłumaczyć tak z ekonomicznego na Polski jak nasze słuchaczki słuchaczy mają sobie wyobrazić, bo zakładam, że dla części z nas 1,5% to po prostu czysta abstrakcja i te 1,5% to jest wzrost, który jest 3× niższe niż w zeszłym roku, czyli dla Polski jest to bardzo słaby wzrost, jeżeli popatrzymy w kontekście historycznym i oczywiście tutaj nakłada się jeszcze na na poziom życia inflacja, która w tym momencie jest wysoka inflacja troszeczkę zelżała w grudniu, niemniej jednak myślę, że to było takie przejściowe znalezienie, ponieważ ceny energii były troszeczkę niższe, ale jak już mówiłam właśnie rynki oczekują, że te ceny energii pójdą w górę, a to niestety będzie się przed tłumaczyło będzie się tłumaczyć na wyższą inflację interesy tak jeszcze próbuje dociec jak mamy sobie wyobrazić to, że ten wzrost gospodarczy będzie 3× niższy pani zdaniem to będzie się objawiać tym, że zobaczymy w Polsce wyższe bezrobocie przed czym nas przestrzegają rządzący czy może to odbije na tym ile zarabiamy to widzimy zresztą po danych np. zeszłego tygodnia tzw. płace realne o tym ile nam zostaje w kieszeni po tym, jak odejmiemy od tego inflację krótko mówiąc jak w takim naszym codziennym życiu będzie się przejawiać w codziennym życiu będzie to oznaczać niższą siłę nabywczą naszych pensji, a prawda, czyli tutaj już słyszeliśmy przed chwilą o tym jak mniej kupowaliśmy w grudniu panie wasz te straty pieniądze realnie można było mniej kupić taki śledźcie zeszłego roku bryki kra, a czy były rozgrzane zatrudniły zatrudnioną ponad 400 000 uchodźców z Ukrainy, czyli ten ta potrzeba znalezienia pracowników była duża przy spowolnieniu gospodarczym będzie mniej anonsów będzie mniej firm szukających pracy ale, żebyśmy nie popadł w taką straszną depresję tutaj warto zastanowić się na tym co będzie się działo za kilka lat tutaj takim pozytywnym wątkiem są zmiany w światowych łańcuchach dostaw te zmiany już mają miejsce w zeszłym roku 3 czy wie trzecie firm niemieckich dodało dodatkowych dostawców i połowa firm niemieckich planuje znaleźć dodatkowych dostawców w tym roku, czyli to jest szansa dla polskiego przemysłu jest także skracamy łańcuch dostawczy próbujemy je zorganizować jakoś w inny sposób tak, żeby nie być uzależnionym od krajów, które są geograficznie daleko np. w naszej części świata próbujemy zdywersyfikować łańcuchy to znaczy zamiast mieć 1 dostawcę w Chinach np. teraz firmy dodają drugiego dostawcę i Europie ewentualnie w Afryce północnej, czyli chodzi o to że, gdyby coś się stało w Chinach czy gdyby tutaj były polityczne zaburzenia by nie zostać bez dostawcy tylko była jakaś alternatywa i to jest właśnie szansa dla naszego regionu, dlatego że jesteśmy w niczym tutaj nie ma niepewności co do polityki handlowej w celu nie można na eksport Polski do Niemiec narzucić jesteśmy blisko, czyli jak, gdyby tutaj wszelkie zaburzenia w transporcie raczej są dużo niższym zagrożeniem państwa gościem w magazynie EKG przypomnę jest dzisiaj pani prof. Beata Wójcik z europejskiego banku odbudowy i rozwoju pani profesor jeśli pani pozwoli Powróćmy jeszcze do tej inflacji, a właściwie do dezinformacji to zdaje się chyba ulubione słowo ekonomistów w tym roku nie tylko w Polsce, czyli mówimy o procesie, kiedy ta inflacja, która tak mocno doskwiera powinna w tym roku hamować pani zdaniem ten proces dezinformacji on będzie przebiegał tak samo szybko np. wszystkich europejskich krajach czy Polska czy tutaj się różni od innych krajów np. na Zachodzie Europy w kwestiach po pierwsze mamy 2 scenariusze, które wice albo sytuacje, gdzie spowolnienie będzie mniejsze niż obawialiśmy, ale to spowolnienie gospodarcze tak spowolnienie gospodarcze, ale tutaj będziemy mieć wyższą inflację albo będzie mniejsza inflacja, ale kosztem większego spowolnienia to są takie 2 scenariusze, w czym się różni Polska Polska różni się tym, że w latach dziewięćdziesiątych mieliśmy hiperinflację, czyli każdy obywatel powyżej pięćdziesiątego roku życia tę hiperinflację pamięta, a to oznacza, że ludzie szybciej podnoszą swoje oczekiwania co do inflacji, czyli zaczynają się zachowywać tak jakby ta inflacja miała być w przyszłości wyższa, a jeżeli wszyscy w ten sposób się zachował co ta inflacja faktycznie staje się wyższa w porównaniu do sytuacji w Polsce np. w stanach ostatnim razem inflacja dwucyfrowa była pod koniec lat siedemdziesiątych i to nie była hiperinflacja, czyli społeczeństwo już zapomniało inflacja jest tematem bardziej abstrakcyjnym, więc łatwiej dusić tam inflację niż w kraju, gdzie ludzie pamiętają okres bardzo bardzo wysokiej inflacji czy z tego, o czym pani teraz mówi mam wyciągać wniosek, że ten scenariusz, którzy niektórzy kreślą tutaj w Polsce, że ta inflacja w końcu tego roku będzie inflacją jedno cyfrową to jest mało prawdopodobny scenariusz jest możliwe, ale oczywiście będzie zależał od tego na ile ochłodzi się gospodarka, jakie będą zmiany w stopach procentowych jak przekonywująco jasno będzie bank centralny komunikował swoją politykę społeczeństwo z tą komunikacją co wydaje się, że jest kłopot, ale to zostawmy na boku, bo pani wspomniała takich 2 kombinacjach, które są przed nami mówi o tych scenariuszach to są kombinacje z tym wzrostem gospodarczym z tą inflacją to jest także oba scenariusze są dla nas konsumentów złe czy któryś jest lepszy z i każdy ma wady i zalety prawda, czyli inflacja jest niedobra dla ludzi, którzy mają oszczędności po pożera część tych oszczędności ludzie, którzy bardziej są zamożniejsi mają oszczędności są w stanie lepiej przeżyć większe ochłodzenie gospodarcze natomiast ludzie, którzy mają mniej oszczędności bardziej boleśnie przeżywają spowolnienie gospodarcze, więc wszystko oczywiście zależy od tego kto jest w jakiej sytuacji ale kiedy pani przygląda się, zwłaszcza dane z polskiej pani ma taką refleksję takie poczucie, że przez to, że ta wysoka inflacja jeszcze długo nam nie odpuści, bo nawet jednocyfrowa to wciąż bardzo daleko od celu, który wyznaczył sobie Narodowy Bank Polski czy my tutaj w Polsce musimy przygotować na to czy myśleć o tym, że mamy do czynienia z takim trwałym pogorszeniem poziomu życia i prezydent ma krą mówił o końcu ery obfitości i coś w tym jest, że ta ogromna ilość wstrząsów, których doświadczyliśmy w ostatnich 3 latach przerwała taki okres właśnie dobrego szybkiego wzrostu prawda w przypadku Polski to było 30 lat wzrostu, więc z 1 strony pesymiści tak uważają, ale z drugiej strony są pewne pozytywne oznaki, czyli np. Zielona transformacja po dawnej w Polsce myślano o Zielonej transformacji jako o czymś co było narzucone przez Brukselę, a teraz Zielona transformacja stała się kwestią bezpieczeństwa energetycznego powiemy, że bezpieczeństwa energetycznego nie osiągniemy wyłącznie poprzez dywersyfikację geograficzną trzeba również zdywersyfikować źródła energii, a to oznacza ogromną szansę na nowe inwestycje i nowe innowacje, czyli tu bym chciała zakończyć właśnie taką pozytywną nutą, że i jest to szansa i gdyby nie musimy myśleć tylko o tym co i będzie za kilka miesięcy, ale patrzmy w okresie kilkuletni, chociaż myślę, że to myślenie, o którym pani powiedziała, że zmiany czy ta transformacja energetyczna też coś narzuconego z zewnątrz to wydaje się wciąż jeszcze obecne w taki polskiej dyskusji, ale na koniec naszej rozmowy chciał jeszcze zapytać o Davos miała pani przyjemność uczestniczyć w światowym forum ekonomicznym to na koniec zapytam czytamy w trakcie tego spotkania było więcej optymizmu pesymizmu wydaje się, że bardzo szukano powodów do optymizmu i jeżeli chodzi o gospodarkę światową i tutaj właśnie te niższe ceny energii niższą inflację i zniesienie restrykcji pandemicznych w kinach były te 3 kwestie były interpretowane jako czynniki, które napawają nas optymizmem dużo również mówiono o Zielonej polityce w stanach, a szczególnie tych miliardach dolarów, które administracja prezydenta Bidena przeznacza na dotację z 1 strony jest to coś bardzo pozytywnego to Ameryka dołącza się do Zielonej transformacji z drugiej strony Europie obawiamy się, że zielone inwestycje będą miały miejsce w Ameryce, a nie w Polsce firmy będą chciały skorzystać z tych amerykańskich dotacji to oczywiście w tle wszystkich dyskusji była Ukraina jednak wojna ma wpływ na gospodarkę na ceny energii na zieloną transformację tuż bardzo krótko pytam pani mówiła, że próbowano szukać takich optymistycznych sygnałów udało się znaleźć interpretowano szczególnie właśnie zmiany w Chinach bardzo optymistycznie, bo prawda średni wzrost na świecie będzie wyższy w momencie, kiedy siny powrócą, kiedy tych restrykcji w Chinach nie będzie i czyli z 1 strony Chiny będą dużo kupować inne części świata, a z drugiej strony będą sprzedawać, czyli te presje inflacyjne, które związane były brakiem pewnych komponentów pewnych produktów także pchnąć ta i o tym wszystkim mówiła dziś pani prof. Beata Wójcik główna ekonomistka europejskiego banku odbudowy i rozwoju pani profesor bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, w radiu TOK FM czas na informacje o nich słyszymy się w drugiej części programu Zwiń «

B. Javorcik (EBOiR): Rynki oczekują wzrostu cen energii, co przełoży się na inflację

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL