REKLAMA

Mur na granicy polsko-białoruskiej nie powstrzymał migracji

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-24 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:34 min.
Udostępnij:

Codziennie dochodzi do ujawnienia kilkudziesięciu przekroczeń granicy. Skala przypominać tę z początku roku 2022. "Skuteczność zapory można szacować na ok. 30%" - ocenia nasz gość, prof. Maciej Duszczyk z Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego. Rozmawiamy o migracji na wschodniej granicy, skuteczności muru i działań służb.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
autor Maciej Duszczyk jest z nami ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego w latach 201012 członek zespołu ekspertów do spraw polityki migracyjnej działającego przy MSWiA dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dobry państwu przeniesiemy się na granicę polsko białoruską, bo napisał pan w mediach społecznościowych, że sytuacja jest gotowa mamy liczne przekroczenia granicy aktywność Śmigla rów i cały czas trwa taka nieuzasadniona nadzieja, że zapora Rozwiń » fizyczna zatrzyma te migracje tymczasem tak się po prostu cięcie jej ten kryzys humanitarny, którym część Polski nie chce już pamiętać tam cały czas trwa i to wygląda zdaniem pana wg Pańskiej wiedzy Pańskiej opinii tam cały czas ten kryzys humanitarny trwa oczywiście od razu to Dance od razu powiedzieć to strzeżenie polskiej granicy jest fundamentem tutaj nie ma żadnego żadnego nie może się do dyskusji oczywiście nie może być durszlak odpowiedź odpowiednio na prowokacje Łukaszenki jest oczywiste, ale my doszliśmy do sytuacji takiej, w której ta nadzieja o tym, że wybudowanie zapory i perymetrii kamery tam będą zatrzymają nam kompletnie szlak migracyjny ja przypomnę, że oprócz tego górna granica polsko-białoruska powstaje kolejny, bo mur na granicy z link do gazet ten ten mur chiński gigant ma dużo mądrzejszy czy też taki mur myśmy proponowali, jeżeli miały być budowane w 2 doszło dosłownie 1,5 roku temu wtedy, kiedy bierze pomysł uprawiałem mianowicie ta będzie Uniper metra, czyli będzie można patrzeć, jakie osoby będą przemieszczanie wtedy rzeczywiście namierzać i kiedy rzeczywiście przeciwdziałać przy nielegalnym handlem przekraczają mamy wbudowany muru nie spełnia swoje oczywiście spełnia swoją rolę jak jakimś elemencie w normie część osób daje zatrzymana przez ten mur tak jest tylko, że jakby, ponieważ moja wiedza nasze nasza wiedza ludzi zamiast migracjami ona jest bardzo różnych muru na całym świecie, że Polski mur to nie jest jedyny na świecie, gdy porównamy cenę 70 na całym świecie 20 podobnych jak nasz czy my możemy pewne pewne pewne konkluzje z tego wysnuwać my wiemy o tym, że takie mury zatrzyma między 30% Straż Graniczna wymiar czasu rozmawiać będziemy stanowi 50% rada nieważne, ale oznacza to, że i tak i tak będą ludzie nam przed przychodzili, a my nie mamy kompletnie żadna odpowiedź co się z tymi ludźmi dzięki już przechodzą przez ten mur, zadając nasze terytorium, ponieważ same push-backi, które od 50 000 tutaj odpowiedź, która też z zamysłem poza płotem szlabanem, który także monitoruje no to znaczy, że my po prostu dokumenty służby Tommaso ma rozmawiać sądzę od sierpnia 20000101. do kazania z grudnia także za rok dokładnie, ale to znaczy jak długo będziemy robić czy za czy naprawdę Polska chce w tej patowej stacji pozostać to codziennie będzie kilkadziesiąt w służbę na stronę białoruską ręcznie rozumiem cały czas tego elementu zaufania stąd Białorusi na Białoruś cały czas przez Polskę uważanego za bezpieczne pozwoliłem sobie na taki taki taki taką konkluzję, że prawdopodobnie chodzi o to, że przed europejski Trybunał praw człowieka na zaskarżył push-backi to będziemy się bronić mówi o tym, ale przy Białorusi bezpieczną i wydalamy na Białoruś to jest również pierwszy kraj bezpieczny stamtąd przeszli też jest bardzo naiwny tłumaczeń, bo wiemy o tym, że wszystkie znaki na niebie ziemi wskazują, że Białoruś nie jest bezpiecznym państwem dla dla tych osób nie jest bezpieczna dla swojej tak są na tych migrantów mamy wystarczający do liczby dowodów tak naprawdę gaży przemocy są do tych osób, które tam są obciążani są one nie wyraża rada absolutnie absolutnie sobie absolutnie tak także, gdy moim zdaniem strzec polskiej granicy i odpowiedzi do prowokacji Łukaszenki może można dużo bardziej mądry sposób tylko zostawia się, dlaczego tak się trochę niżej zaraz potem ten mądry sposób zapytam też o tym brak współpracy z instytucjami Unii Europejskiej, który po raz kolejny wraca pan uwagę np. z Frontexem 4 takie myślenie myśli pan w obozie władzy, że my tutaj sami sobie poradzimy damy radę nie będziemy nikogo prosić o pomoc czy stoi za tym jakaś myśl strategiczny, a ja myślę także, że jeżeli jest kilka wątków pierwszy wątek sny nasza Straż Graniczna nie ma zaufania do Frontexu z tego, że ratusz przeżywał swoje poważne problemy, jakie się jakiś jak rok temu i straszne są postępujące on nam tylko bądź zamierzają tutaj niż pomoże wskazać panu przeszkadza prawda natomiast i dla mnie zrobienie takiego HBO z tych 4 postęp instytucji Unii Europejskiej, która po po został powołany, żeby właśnie taki kryzys rozwiązywać, czyli Frontexu spraw granice Europa też policja europejska agencja do spraw azylu, czyli procedury azylowej tak dalej oraz europejska agencja praw stały czy szerzenie praw i praw człowieka jednak w Miami z państw unijnych demokratycznymi niepewne też byt musimy chcemy musimy takie prawa członka przez przestrzegać to bez powodu zimy z Europy, jeżeli problem, ponieważ bardzo zrobili bardzo może być, żeby nikt obcy się nie kręcił nie widział co robimy tak duże jak rozwiązać jak pokazuje element rozwiązania problemu a nie by utrzymywania tego problemu tak cały czas takiej permanentnym konflikcie czy problemy, które tam są po prostu my ludzie, którzy na tym trochę znają wiedzą o tym w jaki sposób można to naprawdę rozwiązać z niezamkniętego kanału do końca jesteśmy w stanie ograniczyć takie to takiego poziomu będzie kilka osób ani kilkadziesiąt kilkaset dziennie ponieważ, jeżeli nawet Straż Graniczna identyfikuje te osoby codziennie kilkadziesiąt wiem o tym, że część osób przeszła, bo są mu leży, którzy ich wywozie, żeby dalej do rozmowy z realizowaną działalność absurd zorganizowana jest to co mi się podoba to po kilku moich wita mówiący o tym dlaczego Straż Graniczna nie chce rozwiązać problemu dla rów dziś już pojawił się takiej tweet Straży Granicznej mówi o tym zatrzymaliśmy i będziemy zatrzymywać uczymy się namierzany tak tak dalej nie wiemy ktoś mógł je kim są osoby tak czy do lipca Krynica podaje to znaczy, że cudzoziemcy zdają się co Polacy są Ukraińcy to są to są Turcy to są, ponieważ to nie są osoby mieszkają w Polsce tak to osoby czasami wynajmują samochody po prostu w w ręce kar dziś w Warszawie w Krakowie przyrząd granice, kiedy wiedzą, że osobom mogą przyjąć czasami przyjeżdżał na samo Jamesa chodzą to są to zorganizowana przestępczość pewien sposób musi zdawać sprawę w sumie Europolu, który świat na tym się z nas my też już mamy jednostkę policji, która w tym specjalizuje wiem, że współpracują, ale tak jak powiedział, po czym europeizacji tego problemu jak Włosi zrobili Hiszpanii wszyscy inni my też, ponieważ to jest już mówi o tym enigmatycznie środka, który na to, że za tym przyszły po prostu to by trochę europejski problem w związku tym, że jesteśmy krajem granicznym Schengen, czyli między tym pierwszym państwem, które to granica posiada dobrze, żeby Europa trochę bryła również odpowiedzialny za granicę nie tylko włącznie tylko łącznie my, dlaczego tego Straż Graniczna, która w ciągu roku bądź domniemywać mogą być czynniki polityczne tutaj wypływające czy to, żeby utrzymać trochę tego taki stan cały czas zawieszenia będą może powie zobaczcie co jesteśmy silni, że na granicy, jakby tego nie było na to by tutaj była wycieczki cały czas Afrykańczyk to, żeby chcieli przejść przez Polskę czy Polsce zostawił pan mówi panie profesorze, że ten kanał z pewnością nigdy nie zostanie całkowicie zamknięte, nawet jeżeli te działania byłyby słuszne skutecznej efektywnej no pewnie nie może zostać w miejscach zajętych wyłącznie wtedy, kiedy Białoruś nasze demokratyczne państwo kaszankę tak, bo właśnie chciał powiedzieć o tym, że on jest po prostu ten kanał intencjonalnie aktywizowanie osób, że władze białoruskie co należałoby zrobić zdaniem pana w 3 krokach, żeby ten problem zmniejszyć po pierwsze, przejąć inne przejąć narrację w sieciach społecznościowych, ponieważ my, monitorując sieć społecznościowa widzimy od miasta jest wiele reklam tego konta kanał migracyjnego nie jest jeszcze duży cały czas emigracyjny bałkańskiej przez Chorwację Węgry Serbię tak tak dalej musimy się na rację Straż Graniczna pokazała taki film, choć na chwilę byśmy złapali, ale nie było filmiku z tego złapania przemytników i pokazania ich na tak wysoką społeczną zobaczcie zobaczcie te 6000USD Białorusini was oszukują Rosjanie poszukują przewodnicy oszukują i tak i tak zostanie wydane nawet przekroczy ten mord bywa złapiemy wydaliśmy niestety to jest pewnego rodzaju elementy instrumentów w tej wojnie udowodnić myśmy prowadzili zdrowienia to nie jest taka prosta jak dusza ludzie rozumują w tych językach naprawdę proszę tam język bierze się pani z gangiem natychmiast wyzwalane z tego prawda musi być ktoś mówi w tych językach lokalnych, ale przecież w Polsce tak wystarczającą liczbę osób jest drugim się wydarzy służby sobie poradził by z wizerunkiem od innych osób, żeby taką narrację przeto pierwszy pkt 2 punkt jednak jest prowadzenie my prawa na granicy, a więc osoby przekraczają przy przekraczaniu przez granice składają wniosek my wniosek rozpatrujemy nawet w ośrodkach zamkniętych trzeba poprawić oczywiście kolejne warunki, które tam przebywają dobiera się szybko zrobić z tego co mówi Straż Graniczna poprawiła się elementów deportacji w świetle kamer niestety importujemy osoby od momentu, kiedy siadam do samolotów wysiadają wysiadają państwo pochodzenia też natychmiast przetrzymuje teraz jest drugi krok, czyli czy jednak nie wydalanie, bo to jest taka gra oni, że już są na Białorusi prowadzi 50 zaś się wreszcie uda, że my byśmy przejęli tym pierwszym kroku z rozpatrzył rozpatrzył wniosek demontowali już nie oddają do domu skutecznie mamy głowy osoby nie wróci po prostu dodaj do Białorusi już ona będzie takim też takim no będzie pokazywał swoje państwo pokaz zobaczyć sorry w dal 6000 przychyla się z tą zrobię sobie wycieczkę przez przez Białoruś przez Polskę złapali minie bezpowrotnie opłaca się bez to jest to jest ten drugi również charakter mają jednak Europej za europeizacji, czyli pokazanie, że to nie czują się problem Polski problem Europy tak samo jak robią tak powiedziałem Węgrzy np. na granicy Węgier będzie poselskiej robią to Litwini robią to Włosi Hiszpanie no jesteśmy państwem Unii jesteśmy państwem się nie moglibyśmy nie moglibyśmy zrobić czwarty może jeszcze też, ale absolutnie kluczowy w dużo punkt o odzyskanie zaufania między dużą część lokalnej społeczności, która nie chce po prostu codziennie spotykać migrantów w lesie z tego co mówi burmistrz Michałowa on szacuje miejsca 200250 osób też błąkają po tych lasach to naprawdę nie jest, ale Przemysław po drugie, ci musi być też mówią, że np. no niestety ich podejrzewa pod potrzeby podejrzewają, że spotykam w ruchu zwłoki są przez zwierzynę Ryszard zwany tak itd. nie wiem ile osób zginęło tutaj w granicach chcemy ten konflikt związać koniecznie musi być nawiązane znów takie zaufanie między lokalną społecznością lekarz pociąć popiera oczywiście push-backi tak dalej, ale druga część społeczeństwa działa na rzecz na rzecz pomocy ludziom, które znajdują się po prostu w potrzebie z tą z tą z tą grupą są też należy się w ten sposób dogadać moi organizm pozarządowe dzisiaj Straż Graniczna mówi aktywiści to coś złego nie aktywiści coś świetnego tak naprawdę to oczywiście musi być zaufanie aktywista, który pomaga danej osobie powinien wziąć Straży Granicznej co o tym, że ta Straż Graniczna nie wydaje to osoby np. chorej na ostrą białoruską tylko życie rozpatrzy ten wniosek musi do tego zaufanie i nawet deportuje żadne oczywiście nie są przy tym, żeby podczas, których ta ochrona jest narodowa w Polsce nie należy, a zaufanie przez wiele wiele lat funkcjonował zostało złamane i teraz musi CAL czy musimy odbudować te 4 podstawowe kroki podroby to, żeby granica Polska była dużo bardziej bezpieczne niż jest bezpieczna niż jak to wygląda jak wygląda dzisiaj pisze pan panie profesorze, że zmienił się profil imigrantów to to teraz próbuje sforsować granicę młodzi mężczyźni także są w stanie zrobić podkop czy szybko przedstawić drabinę sprzedać na drugą stronę dzieci kobiety chcą one są może znaczyć bagna przez przez bagna tam jest po prostu łatwiejsze, bo w tym kontynuacji przepłynąć przez przeprawa przez przez przez przez mur, ale pamiętajmy również 1 rzecz to nie jest taka prosta sprawa to musimy zamknąć ten kanał migracji na początku z tego powodu, że po drugiej stronie są służby, które z tego, że zarabia na tym pieniądze en, jakby mimo telemetrii per metr mimo tych wszystkich zabezpieczeń co robią Białorusi my znamy z innych granic tak nie dzielą grupę 50 osobową na 10 grup 5 osobowy i mówią co by tam jest tam osobie zagranicznej przychodzić wszyscy naraz w tym momencie sprawdzają przechodzą wszyscy przed tym momencie nasza dzielnica stanu jak 23 grupy złapać po prostu nawet ich no i zrobić wywózkę czy pan sobie za granicę tzw. punkt robić push-backi, a pozostali przechodzą oni później oczywiście została pani w lasach, ale część z nich przychodzi ponieważ, gdyby nie przychodzić nie byłoby przemytników są przemytnicy zamierzali przemytnicy czy ludzie przychodzą po prostu przez granice i są później przez terytorium Polski przejąłby dowożeni do do Niemiec i do innego do innego państwa co dla nas nie jest bezpieczny mamy do końca nie wiemy przechodzi przez granicę dlatego jeszcze raz apeluję do tego, żeby jak naj jak ten kanał zamykać jak najwcześniej, w jaką są już przy murze to będą wiele razy próbować za tym czasem przejdą prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego był moim państwa gościem dziękuję Panie Premierze bardzo państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA