REKLAMA

Nudna kampania i brutalna wojna.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-24 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:54 min.
Udostępnij:

Z prof. Karoliną Wigurą z Kultury Liberalnej rozmawiamy o nadchodzącej kampanii wyborczej i możliwym jej przebiegu. W drugiej części rozmawiamy o agresji na Ukrainą i rosyjskiej winie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Karolina Wigura jest z nami kultura liberalna Uniwersytet warszawski oraz wolny Uniwersytet w Berlinie dzień dobry pani profesor dzień dobry kłaniam się od 2 pani tekstach chciałabym porozmawiać będzie to rzecz o nudzie i o winie zaczną nudy i od krótkiego tekstu, który zamieściła pani w tygodniku powszechnym napisała pani tak populiści byli jednak efektywni również, dlatego że znakomicie funkcjonowali w nowych mediach byli oburzający, ale angażujące radykalni, ale Rozwiń » świetnie się klikaj w sferze polityki dopaminy byli po prostu mniej nudni nie bądź nudne to dziś pierwsze przekazanie polityki fundamentalne wyzwanie i zadawała się nad tym fragmentem bowiem jest taka obawa, że raczej przed nami nie kampania nudna, ale brudna i że chyba wolałabym nudną niż brudną no i bardzo słusznie pani redaktor się tego spodziewał, że będziemy mieli do czynienia z kampanią brudną to znaczy to będzie kampania aktu, w której zarówno w łonie opozycji jak też w gronie koalicji rządzącej będziemy widzieć te, nabierając konflikty prawne, bo to już po obu stronach właściwie trwa konflikt no ja napisałam to jeszcze było na końcu 2002. roku to było takie podsumowanie tego 1,5 roku obecności Donalda Tuska na polskiej scenie publicznej, które to podsumowanie było takie ostrożnie pozytywne to znaczenia uważam, że niesłusznie się o czasem się spodziewamy cóż po Donaldzie Tusku on osiągnął dosyć dużo on podniósł znacząco notowania koalicji Obywatelskiej natomiast nie zmienia faktu, że przed obrońcami liberalnej demokracji stoją właśnie tego rodzaju wyzwania po pierwsze to właśnie wyzwanie tego jak sobie radzić wśród w tym świecie nowoczesnych mediów, gdzie politycy muszą nie tylko konkurować jedni drugimi tylko właściwie bardziej konkurować z celebrytami bez pierwsze wezwanie na drugie wyzwanie oczywiście w tym roku wobec tych, nabierając kryzysów właściwie możemy taką mantrę zrobić inflacja wojna tutaj wzrastające ceny energii itd. itd. itd. no to pytanie jest takie, które ugrupowanie przekona Polaków najbardziej skutecznie, że jest gwarantem nie tyle większej stabilności co mniejszej niepewności no i tutaj, toteż jestem bardzo wielkie wyzwanie dla opozycji to jeszcze tej ludzie, bo przywołane przez panią Donald Tusk w czerwcu 2021 roku, czyli właściwie tuż przed swoim oficjalnym powrotem, który miał miał miejsce do polskiej polityki rzecz jasna w lipcu 2021 roku mówił tak polityka potrafi być bardzo nudna, gdy nie ma siły sprawczej Warszawy jedno tak coś w tym jest prawda teraz to siła sprawcza jest wciąż po obu stronach tego sporu politycznego, bo jeszcze prawo sprawiedliwość przegrało wyborów jeszcze opozycja ich nie wygrała i odwrotnie, więc no teraz właśnie można wykazać się sprawczości może to sprawia, że ta polityka wcale nie będzie nudna, bo wynik wyborów nie jest przesądzony tak jak to było w 2019 roku, kiedy miałam wrażenie, że partie opozycyjne idą jak na skazanie na tę kampanię wyborczą, a potem na wybory tak w tym sensie ma pani redaktor oczywiście rację, że ta kampania nudna w tym sensie nie będzie to naprawdę poważnie rzecz biorąc nie mamy pojęcia, kto wybory jesienią tego roku wygra to może być zarówno koalicja rządząca przy całym jej zmęczenie czy też wszystkich skandalach czy cały nieumiejętności krok widać, ale jednak efekt plagi znaczy jednak z tym efektem, że Polacy się gromadzą w sposób naturalny wobec rządu, ponieważ mamy wojnę za wschodnią granicą i może te wyniki sondażowe nie są oszałamiające, ale też nie są, pogrążając no i z drugiej strony mamy też opozycję, od której bardzo wiele zależy w przypadku choćby krajowego planu odbudowy i to jest sprawczość, której zapewne pani mówi ni i rzeczywiście to w jaki sposób sprawa będzie rozgrywana co się stanie z tą ustawą, którą mamy teraz i czy i czy opozycja będzie pokazem potrafią swoją sprawczość pokazać to bardzo wiele od czego zależy, chociaż ośmielam się powiedzieć, że sama sprawczość w przypadku krajowego planu odbudowy nie wystarczy, że opozycja, żeby rzeczywiście tę trudną rozgrywkę o niejasnej niejasnym wyniku 2000 jest tysiące 2003. roku wygrać musiałaby też przekonać Polaków, że ona ma jakieś remedium proste i zrozumiałe, ale nie populistyczne i na to co się dzieje z kosztami naszego życia, czyli daleko już w odpowiedzi na trudne pytanie nie być populistą co to jest wyzwanie od ustawiliśmy and wezwania, na które konia z rzędem temu to sobie poradzi prawda no właśnie cytuje pani badania CBOS-u, do których 53% z nas twierdzi, że od polityki pragnie być jak najdalej pani uważa, że ponad połowa Polaków chce być od polityki jak najdalej, bo ona jest nudne czy, dlatego że wydaje mi się obszarem takim, a wstrętnym zgniłym obrzydliwym może powiedzmy, że to, że duża część respondentów CBOS-u wyrażała tego rodzaju niechęć to nie jest nic nowego się pojawiają już w ostatnich latach natomiast w tej chwili to jest absolutnie rekordowa liczba 53% to tak nie było i tutaj ja jednak upatruje tak jak nie lubię zwykle wskazywać prostych przyczyn, ale ja jednak upatruję tutaj działalności rządu zjednoczonej prawicy z jej radykalizacją języka z radykalizacją tej mantry wyborczej dotyczące kilku tematów prawda Niemcy Unia europejska LGBT zachód, który jest naszym naszym wrogiem itd. to wydaje się, że to wypycha coraz bardziej wypychać prawdę wyborców z ze sfery zainteresowania polityką ma też inną inną konsekwencję to znaczy, jeżeli sobie policzymy, że 53% Polaków mówi, że no jednak nie interesuje mnie nie chce mieć nic wspólnego z polityką to w takim razie zostaje nam niecałe 50%, gdzie jak widzimy w tym samym badaniu CBOS-u mniej więcej rozkłada się po połowie, czyli połowa około 2 sztuk paru procent jest zarządem połowa około 20 paru procent jest za opozycją i grupy są dość dosyć radykalne z 1 strony mamy te osoby, które radykalnie obawiają się tego zmieniającego świata odnajdują się świetnie w retoryce prawa proponowane przez prawo sprawiedliwość z drugiej strony są osoby, które są tak głęboko US może powiedzieć uderzone sfrustrowane tym kryzysem praworządności, że też odpowiadają im bardziej hasła mocniejsza radykalniejsze niż centrowa no to jest głęboki problem, który mamy, który właściwie można się spodziewać to, nawet jeżeli opozycja wygrała wybory to nadrobienie tej tej straty będzie trwał całe lata już mnie to wszystko potwornie nudzi tak miał powiedzieć Winston Churchill na 9 dni przed śmiercią mam nadzieję, że ta pomoc jednak nie będzie naszym powszechnym udziałem drugi tekst pani profesor będzie zupełnie innej rzeczywistości dotyczącej winy chodzi mi pani artykuł w kulturze liberalnej, kiedy pani pisze tak odpowiedzialność za rozmowę rosyjskiej winie za zbudowani systematycznego obrazu ponoszą nie intelektualiści europejscy polscy niemieccy czy jeszcze inni rosyjscy takiego zadania mogą podjąć się wyłącznie Rosjanie nie znaczy to, że europejska opinia publiczna nie powinno wywierać w tej sprawie nacisków oraz wskazywać Drog, a ja się zastanawiam czy w ogóle Rosjanie będą chcieli rozmawiać jakiekolwiek swojej winie wszak oni przecież prowadzą wojnę obronną prawda oczywiście, ale ja w tym tekście też myślę, że coś realistycznie powołuje się nasila się Karl Jaspers SA Karl Jaspers to był wyjątkowy filozof bardzo szybko, jeżeli chodzi o prawdę wnioski wyciągane z tego co się działo podczas lat Narodowego socjalizmu tutaj była to osoba, która również pewnie dzisiaj od oceny, gdybyśmy jako jako bohaterską jest to była osoba, która ani odmówiła rozwiedzeni się ze swoją żydowską żoną po to, żeby ochronić pod koniec wojny oboje zostali już właściwie zapisani na listę do obozu koncentracyjnego i prawdopodobnie, bo w tym obozie umarli, gdyby nie to, że szczęśliwy splot okoliczności sprawił, że tym, że alianci uratowali, a jednak Jaspers tak szybko zaraz po zakończeniu wojny w czterdziestym piątym roku wygłasza swoje słynne wykłady, które potem są trochę skutkiem potem przedtem jest m.in. esej słynny esej pt. problem winy i on tam pisze o sobie jako osobie winnej ja przytaczam w tym tekście różne podejścia jak można w ogóle wina rozumieć programowi na polityczna, czyli wina tych, którzy decydują podejmują decyzje polityczne, ale również twierdzi Kasperski wina każdego, kto jest obywatelem danego kraju, ale z niego nie wyjeżdża i nie oddaje paszportu wina kryminalna to oczywiście prawda jest kwestia tego, kto popełnił daną zbrodni albo pomógł w tej zbrodni wina moralna wreszcie, czyli niezależnie od tego czy że przeczy żołnierz dostał rozkaz czy nie dostał, żeby zabijać to on w sensie moralnym jest winny tego zabójstwa nawet na rozkaz no to wina metafizyczna najtrudniejsza właściwie, gdzie Jaya perski się o tym, że każdy człowiek jest odpowiedzialny za drugiego w tym sensie równie Rosjanin jest dzisiaj odpowiedzialne odpowiedzialne za Ukraińca, jaki Polak za Afgańczyka na na na granicy polsko-białoruskiej i Polek za Ukraińca niezależnie od tego ile żeśmy zrobili na Ukraińców przyjęliśmy do swojego domu te wszystkie rozważania jest Persja są bardzo trudne do przyjęcia takie rozliczenie samego siebie trudne, ale no właśnie Jaspers był filozofem niemieckim tak jak mówię bardzo szybkim w swoich wnioskach być ciągany wnioskach i ja nie oczekuję tego, że będzie teraz ruch społeczny, bo winę rosyjskiej, ale chciałabym zobaczyć rosyjskich intelektualistów, którzy zachowują się podobnie jak oni piszą teksty podobnie jak Jaspers tylko, że Jaspers oczywiście nie był jedynym Niemcem, który przepracował ten problem winy, bo samo pań pisze o tym, że współczesna tożsamość powojennej Europy została zbudowana wokół pojęcia winny, choć oczywiście winę niemiecką naród niemiecki też przepracował ją przez kolejne dekady natomiast naród radziecki mówię o winie za rozpętanie współudział w rozpętaniu drugiej wojny światowej nie in spodziewam się, żeby teraz naród rosyjski chciał przepracować swoją winę za bucie oczywiście oczywiście ja tę burzę zresztą opisuje jako symbol winę rosyjskiej tak samo jak i symbolem winy niemieckiej było Auschwitz to nie znaczy, że klucza jest jedynym przykładem bestialstwa rosyjskich wojsk, ale jest ważnym przykładem takim, który pozostaje w naszej wyobraźni tak samo przez dekady zostawało w naszej wyobraźni Auschwitz teraz tak oczywiście, że Niemcy przechodzili pewną przemianę, ale to nie po pierwsze nie zdarzyło się samo byli pod bardzo silnym wpływem aliantów i tutaj bez tego płynu denazyfikacji chociażby prawda rok tak trudno sobie wyobrazić po drugie, ja też był tak jak powiedziałem kilka razy dzisiaj bardzo szybki w swoich wnioskach, ale to prawdziwa przemiana przeszła 25 lat później musiał się urodzić wychować nowe pokolenie, które oceniło swoich ojców i swoją też najpierw dowiedział się w ogóle o tym, że zdarzyło się coś takiego jak Auschwitz oczywiście i oczywiście jest jeszcze 1 sprawa bardzo fundamentalna, żebyśmy byli realistami, więc musiały najpierw przegrać i to z kretesem, a co do Rosji nie mamy pojęcia nie wiemy ani Rosja przegra ani też nie wiemy czy Ukraina wygra w związku z tym jak dzisiaj dobrą sprawę możemy wyłącznie mówić o winie nie żadnym przebaczenia w żadnym pojednaniu, ale owinie starać się o tym o tej winie myśleć w sposób w sposób bardzo klarowny precyzyjny to wydaje się możliwe prof. Karolina Wigura kultura liberalna Uniwersytet warszawski oraz wolny Uniwersytet w Berlinie była moim państwa ostatnim gościem pani profesor bardzo dziękuję rozmowach bardzo dziękuję kłaniał się program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam szukaj wywiad polityczny się końca kończy, ale za chwilę to 360 się zaczyna Adam Ozga państwa zaprosi punktualnie o osiemnastej życzę państwu udanego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA