REKLAMA

Czy Białorusini pójdą na wojnę?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2023-01-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:51 min.
Udostępnij:

Jaki stosunek do rosyjskiej inwazji w Ukrainie ma białoruskie społeczeństwo? Czy aktywne włączenie się Białorusi w wojnę wywołałoby protesty ludności cywilnej? Na ile prawdziwy jest pogląd ekspertów, że Łukaszenkę wstrzymuje nie gniew Białorusinów, ale to, że nie otrzymał on jeszcze rozkazu z Kremla? Na czym opiera się jego reżim i kto go wspiera? Jak wygrana Ukrainy wpłynęłaby na przemiany na Białorusi? Wiktoria Bieliaszyn z "Gazety Wyborczej" rozmawia z Hanną Liubakovą, białoruską dziennikarką, współpracowniczką Atlantic Council. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Białorusini pójdą na wojna jak białoruskie społeczeństwo jest nastawione do rosyjskiej inwazji na Ukraina ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry ósmy 10 podcaście GazetyWyborczej z tej strony Wiktoria wyjaśnia dziennikarka działu świat, a państwa moim gościem jest Hanna lub bankowa białoruska dziennikarka współpracowniczka Atlantic Council w dzień dobry Haniu dzień dobry czas zacząć od tego co jest bliskie szczególnie nam, ponieważ spotykamy się w redakcji Rozwiń » gazety wyborczej jak na pewno wiesz nasz redakcyjny kolega Andrzej Poczobut Polski białoruski dziennikarz przebywa obecnie w białoruskim więzieniu, gdzie oczekuje na proces zaczęła się pierwsza rozprawa myśleliśmy, bo takie były pierwsze informacje, że ona będzie kontynuowana w kolejnych dniach odbyła się tylko pierwsza jak myślisz co reżim próbuje przekazać być może nam albo co czeka Andrzeja i myślę, że tutaj ważne są kilka rzeczy oczywiście te rozprawy mogą się odbywać bardzo szybko, ale też mogą odbywać długo my nie wiemy jak długo potrwa, a reżim po prostu otrzymuje zakładników Andrzej jest zakładnikiem i będzie trwało tyle ile na reżim po prostu będzie chciał oczywiście nie ma niezawisłości sądu na Białorusi i myślę że, toteż jest sposób takiego na przesłanie takiego sygnału do polskiej zróbcie coś idźcie sobie nauce ustępstwa i inaczej zrobimy z Andrzejem nie wiem dostanie najwięcej laty po prostu mógłby dostać, więc ja myślę, że reżim po prostu czeka na ustępstwa ze strony Polski na działania na reakcję ze strony władz Polski a jakiego rodzaju to mogłoby być ustępstwa jak myślisz, czego spodziewa się Aleksandr Łukaszenka chce ugrać co chce uzyskać co najbardziej boli od 2020 roku to oczywiście to, że stracił legitymację stracił, jakby swoją pozycja nie jest uznawany na Zachodzie nie jest uznawane przez Polskę polskie władze z nim nie kontaktują, a druga rzecz to są oczywiście sankcje to jest presja ekonomiczna i Polska sąsiad zawsze była ważna w sensie gospodarczym dla Białorusi myślę, że reżim białoruski też na to patrzy no po prostu wsparcie dla opozycji wsparcie dla sił demokratycznych i jakby to wszystko co Polska działa, w czym pomaga i leży oczywiście zawsze był, jakby nieszczęśliwy z tego powodu, że np. wniosek jest tutaj albo europejskie rady dla Białorusi albo też inne media program Konstantego Kalinowskiego, a dla studentów w Białorusi, więc wiele rzeczy Polska zrobiła wiele bardzo ważnych rzeczy dla naszego kraju dla demokracji i rozwoju naszego kraju i leży oczywiście chciałby, żeby tego nie było zastanawia mnie też, dlatego że Białoruś niestety są oczywiście zrozumiałe w dobie wojny, która toczy się w Ukrainie Białorusi z pierwszych stron gazet, ale wiem, że represje one nie ustają wręcz przeciwnie właściwie każdego dnia słyszymy o kolejnych zatrzymaniach kolejnych wyrokach liczba więźniów politycznych stale rośnie co się dzieje w białoruskim społeczeństwie jak to wpływa na ludzi i co reżim próbuje w ten sposób uzyskać co chce przekazać Białorusinom no to jest terror 2020 roku nigdy represje się nie zatrzymały odwrotnie rosną w ubiegłym roku mieliśmy ponad 6000 zatrzymań, czyli dziennie 17 osób było zatrzymanych, jeżeli tak policzymy teraz jeśli chodzi o liczbę więźniów politycznych mamy prawie 1,51000 i to tylko ci, którzy są oficjalnie uznawanie i to sygnał dla społeczeństwa, że przestańcie tutaj musi już pogodzić z tym co jest i musi mnie znowu pokochać ja myślę, że to jest dla Łukaszenki ważne no i widzimy, że ludzie po prostu tego nie chcą, jakby nie ma powrotu do stanu, który był przed 2020 rokiem i dla Łukaszenki to jest ogromna trauma i dlatego ludzie są teraz represjonowani to jest 12 przyczyna jest oczywiście taka, że znowu jest wojna ludzie są przeciwko tej wojny społeczeństwo jest przeciwko i Łukaszenka chce zastraszyć ludzi na tyle, żeby np. gdyby padła decyzja, że wojsko zostanie wysłane wojsko białoruskie na Ukrainę to, żeby nie protestowali, więc myślę rząd może przygotowywać grunt do tego, a czy to działa, bo rozumiem, że w kraju, w którym właściwie nawet nie za słowo, ale za pustą kartkę, która mogłaby symbolizować plakat powiedzmy anty reżimowe można trafić do więzienia jak to działa na ludzi to znaczy w razie gdyby ten rozkaz Łukaszenki rzeczywiście padł i on zdecydował o tym, że Białoruś nie pasywnie, ale aktywnie włącza się do tej wojny po stronie Rosji czy będą protesty czy nie będzie ci ludzie się na to zgodzą w dobie terroru na trzeci dzień wojnę w lutym ludzie wyszli na ulice dziesiątki tysięcy w całym kraju, bo zaczęli protestować przeciwko wojnie przeciwko działo Białorusi w tej wojnie ja byłem bardzo też zdziwiona, bo nie oczekiwałam tych protestów na Białorusi, ale jednak co się wydarzyło, więc myślę, że ten ogień jeszcze jest i Łukaszenka nic nie zrobią, żeby ludzie wrócili do stanu sprzed 2020 roku nic nie wydarzyło nie wiem żadnych reform, żeby żadnej liberalizacji, a czegoś takiego, czego ludzie chcieli Łukaszenka nie poszedł na żadne ustępstwa dlatego myślę, że tutaj zmian nie było ludzi oczywiście są przeciwko niemu natomiast będą protesty otwarte, gdyby wojsko zostało wysłane jest bardzo ciężko powiedzieć to, że będzie niezadowolenie to na pewno, bo widzimy już teraz, że jest niezadowolenia kilka przykładów, a mamy taki projekt białoruskich ją a, czyli to jest projekt, który monitoruje przemieszczenie wojsk rosyjskich na Białorusi i od początku wojny ponad 30 000 ludzi wysłać informację, a propos tych wojsk też mamy prezentów na kolej więc, jakby to są przykłady, które pokazują, że społeczeństwo nadal walczy oczywiście nie otwarcie walczy w podziemiu, ale to się dzieje nadal rozmawiałam niedawno z niezależnymi białoruskimi ekspertami, którzy właśnie ogłosili podobną opinię to co mnie zaskoczyła to fakt, że oni podkreślali, że jeżeli chodzi o działania Aleksandra Łukaszenki to tak naprawdę nie mamy do czynienia ze tym czynnikiem, którego rzekomo naszych oczach powstrzymuje, czyli właśnie z gniewem białoruskiego społeczeństwa ewentualnym tylko Aleksandr Łukaszenka być może po prostu nie otrzymał jeszcze rozkazu z Kremla, żeby aktywnie włączyć się do tej wojny czy podziela tę opinię ja myślę, że rzeczywiście mógł nie otrzymać, bo nie widzimy takiej presji Kremla, której wielu też na Zachodzie mówią ekspertów odwrotnie ich relacje są chyba najlepszy od lat, które były to jedno drugie ja myślę, że mógł nie trzymać tego rozkazu też na Kremlu widzą co się dzieje i widzę, że Białorusi są przeciwko temu, więc to nie jest teraz gramy, żeby wojsko białoruskie nie wiem 10 00020 000 ile osób mogą zostać wysłanych oni też nie zmienią kursu tego wojny, ale to może spowodować niezadowolenie może spowodować nawet protesty i dla Kremla wykorzystywanie Białorusi jako takiego poligonu jest ważniejszy w tym momencie niższe to co mogliby uzyskać się z tą niewielką ilość właściwie żołnierzy, czyli ta mobilizacja skryta, której słyszymy znaczona nie jest ogłoszona, ale z tego co wiemy na Białorusi ludzie są zmobilizowani do tego, żeby zgłaszać się do biur rekrutacyjnych po prostu, żeby odhaczyć na liście to niepokoi jakość ludzi, że być może będziemy mieć do czynienia z czymś podobnym co widzimy w Rosji niepokoi też widzieliśmy, że nie ma kolejek do tych biur, żeby tam pozostawić swoje dane więc, jakby tego nie ma ludzie też nieco ludzi oczywiście się boją widzimy, że mężczyźni starają się wyjechać, więc to się odbywa natomiast nie możemy teraz związek w tym tej ukryte mobilizację oczywiście z wysłaniem wojsk nie wiemy do czego doprowadzi być może decyzja o wprowadzeniu ewentualnych wojsk jeszcze nie została podjęta natomiast Łukaszenka przygotowuje się, gdyby to się stało, czyli możemy właśnie mówić o tym, że Aleksander Łukaszenka po prostu teraz przygotowuje się do tego, żeby być użytecznym on jest użyteczny on albo rzeczywiście się przygotowuje i nie wie co będzie się działo, że temu np. to rzeczywiście rozkaże czy tam będzie potrzebował, żeby te ci wojskowi zostali wysłani albo też chcę pokazać działanie, że na Białorusi też przygotowujemy zobaczymy też jesteśmy wami w okopach też tutaj staramy się pomóc wam itd. więcej, bo to może być albo taka gra albo taka fasada albo rzeczywiście proces myślowy, którą teraz Marze być może to się stanie to ja przynajmniej będę gotowy duży mówi się o wpływie kremlowskiej propagandy, ale dobrze wiemy, że reżim Aleksandra Łukaszenki również tej propagandy aktywnie korzysta jak propaganda wpływa na Białorusinów ja pamiętam, że zaskoczyła mnie historia jednego z bohaterów moich reportaży o Białorusina walczących po stronie Ukrainy, który opowiadał mi, że jego ojciec, mimo że popierał jego wychodzenie na protesty w 2020 roku Białorusi był przekonany, że Rosja rzeczywiście demilitaryzacji Ukrainy jak ta propaganda reżimowa wpływa na ludzi czy wpływa musimy najpierw oczywiście zrozumieć wziąć pod uwagę, że 2020 roku setki dziennikarzy niezależnych zostali zmuszeni do wyjazdu z kraju oczywiście ponad 30 zostało zatrzymanych nadal jest w więzieniu wszystkie media niezależne są albo innych zajęło albo gdzieś się w Polsce na Litwie, bo w innych krajach albo samo cenzurują się na Białorusi, tak więc to też się dzieje natomiast jeśli chodzi o podejście ludzi dostęp do informacji oczywiście jest bardzo ciężkie trudne, bo jest takimi jak mleko od jest bardzo trudno uzyskać dostęp to niezależne i informacji rozumiem, że są zablokowane te strony na terenie Białorusi niezależna strony niezależne są zablokowane co więcej nawet te z subskrypcja do kanałów telegramu owych, które bardzo takim wielkim dużym źródłem informacji można po prostu pójść do więzienia, jeżeli osoba czyta telegram, więc ludzie się boją czytać boją się by mieć dostęp do informacji natomiast widzimy, że to propaganda man jest częściowo działa natomiast to nie jest pewnie taka skalę w Rosji jednak, bo ludzie na Białorusi od no już wielu lat nie ufają telewizji, jakby to jest to co w jakim sensie, a pomaga właśnie tej propagandzie nie mieć takiej skuteczności jak w Rosji natomiast co jest też ważne od co najmniej właśnie początku wojny i białoruska propaganda kopiuje wszystko na raty w rosyjskiej propagandy, więc już nie mówimy tutaj o suwerenności informacyjnej na Białorusi, bo po prostu to jest tak samo to jest lustrzane odbicie tego co ludzie w Rosji oglądają słuchają pamiętam, że mówiła mi niedawno o tym, że ludzie, którzy mieszkają na Białorusi, którzy być może właśnie nie mają dostępu niezależnych źródeł, którzy może i zajmują się politykom analizowaniem tego co się dzieje nie mają świadomości, że Białoruś w jaki sposób już teraz jednak współuczestniczy tak jak państwo w tej wojnie tak przez to ograniczenie formacji przez nie da Blackout taką, którą mówiłyśmy wcześniej ludzie rzeczywiście w całym kraju, zwłaszcza np. na północy oni nie wiedzą także coś dzieje, że Rosja wykorzystuje Białorusi jako taki plac daru jako Platformy do ataku i to jest ciekawa sytuacja i tutaj oczywiście rola dla nas niezależni dziennikarze sił demokratycznych jest właśnie opowiadanie o tym tak rozpowszechnianie informacji i mamy też wiele sposobów jak robimy np. mamy albo mamy telegram albo mamy media, ale też mamy takie same dat mamy takie samodzielne papierowe gazety, które ludzie po prostu rozpowszechniają i to naprawdę działa to przynosi efekt i tutaj oczywiście ważne kreatywność, ale rzeczywiście ten brak informacji jest odczuwalny dużo rozmawiamy o społeczeństwie o zwykłych Białorusina tzw. ale jestem ciekawa, jakie nastroje panują wśród tych ludzi, którzy współtworzą reżim to znaczy wśród urzędników wśród siłowników, czyli funkcjonariuszy struktur siłowych wśród osób, które być może wcale nie popierają jakoś szczerze Aleksandra Łukaszenki, ale pracują właśnie tego rodzaju instytucjach jak oni odnoszą się do tej wizji, że Białoruś w jaki sposób również oddala się w tym momencie od Europy jeszcze bardziej uzależnia od Rosji czy oni popierają właśnie te pozycje, które Łukaszenka narzuca i ewentualnie jak zareagują w momencie, kiedy się okaże, że Białoruś też aktywnie przystępuje do tej wojnę na początku wojny mieliśmy takie Survey przeprowadzone przez brytyjski centrum analityczne czarem chaos, który mówił o tym, że 97% populacji społeczeństwa Morskiego przeciwko wysłaniu białoruskich wojsk do Ukrainy i 97% to pewnie są elity to pewnie są żołnierzy to pewnie wojsko, a więc z, bo to jest większość absolutną większość społeczeństwa, więc możemy mniej, więc wyobrazić sobie, jakie są nastroje oczywiście lite oczywiście, ale druhowie biznesmeni też wojskowi są przeciwko temu i jest z kolei jeden z przyczyn, dlaczego białoruskie wojsko nie są jeszcze w Ukrainie natomiast oni są w izolacji też jak mówiła o tym, że jest mija plakat jest brak informacji to wyobrazić sobie w jakim Blackout są lite albo np. ci sami żołnierze nie mają jeszcze więcej jeszcze są bardziej bombardowani tą propagandą jeszcze mają mnie informacja to co się dzieje natomiast oczywiście niechęć do tego jest duża i czy doprowadzi to do rozłamu elit nie wiemy, ale na pewno jest także, gdy oni zobaczą, że to jest dla nich bezpośrednie niebezpieczeństwo dla życia dla ich biznesów dla ich takiego czynności na pewno zadadzą sobie pytanie czy musimy nadal być Łukaszenką czy musimy go nadal podtrzymywać no właśnie jak to jest czy muszą na czym tak właściwie opiera się dzisiaj reżim Łukaszenki, bo to, że za Łukaszenką stoi Władimir Putin i kramy to wszyscy wiemy, ale jak wygląda na Białorusi to przecież nie jest także jest tylko Aleksandr Łukaszenka, kto go popiera i czy ktoś w ogóle dzisiaj Łukaszenka siedzi na krześle, która ma 3 nogi 1 noga to jest krem druga noga to są siłowniki tak, czyli te służby specjalne policja wojsko no i trzecia to oczywiście ta krytyka władzy tak jak mówi Maciej piszą ci urzędnicy, a w całym kraju nie są oczywiście uzależnienia od Łukaszenki bezpośrednio, bo on doprowadził do władzy nie nic innego nie mieli wcześniej no oczywiście jakiś odsetek społeczeństwa, a też go popierali, ale bardzo małe my uważamy, że to jest nie więcej niż 30% tylko, że jako kontroluje w artykule władze kontroluje służby bezpieczeństwa policja wojsko NATO może utrzymać się jak długo ile potrafi i oczywiście jest poparcie plamę, więc na razie jak nie mamy takiego rozłamu dużego elit, bo tam sytuacja w elitach też nie jest bardzo analityczny, a tam też są dłużne nastroje i w związku z wojną i w ciągu ostatnich 2 lat oni też nie są pewni swojej sytuacji swojego stanowiska i to oczywiście na nich wpływa i widzieliśmy też dużo rezygnacji widzieliśmy dużo osób odszedł z różnych stanowisk natomiast nie było ta fala tak duże jeszcze no jak zobaczymy taki rozłam to wtedy jego władza się zachwieje, a co w takim razie możemy powiedzieć o sytuacji w ogóle Białorusi jako państwa, dlatego że wcześniej jasne na Białoruś zostało nałożone wiele sankcji, a z duszeniem protestów 2020 roku gospodarka podupadła, ale zawsze miała wsparcie od swojego starszego brata jak to właśnie mówi Aleksandr Łukaszenka, czyli od Rosji teraz Rosja też jest coraz gorszej sytuacji co prawda nie mamy jeszcze kolaps gospodarczego, ale jednak sankcje, które są na Rosję nakładane ze względu na napaść na Ukrainę z pewnością też dadzą się wkrótce we znaki rosyjskim władzom na czym ten reżim będzie się trzymać tego będzie finansować, jeżeli właśnie ludzie wyjeżdżają z Białorusi jest coraz mniej wobec mecz najbardziej wykształceni i sankcje również nie zostały złagodzone żaden sposób takim wielkim programem Łukaszenki było to, że on pewnie wszyscy pamiętamy o tym także on balansuje pomiędzy Zachodem Wschodem teraz już niema takiego balansowania 70% w ogóle eksportu Morskiego oraz Rosji już niema współpracy gospodarczej Unię europejską z Ukrainą rzeczywiście w związku z wojną, więc wszystko co będzie się działo w Rosji w sensie gospodarczym oczywiście będzie wpływało na Białoruś bezpośrednia jak będzie stagnacja oczywiście już teraz jest stagnacja gospodarki to samo jest na Białorusi, więc to uzależnienie nie sprzyja gospodarce reżim rozumie dlatego o nawet teraz stara się uzyskać jakieś benefity albo tam coś się firmować nadal z Zachodem przecież były takie różne rzeczy, kiedy on mówił, że przecież jesteśmy braćmi my wszystko itd. bo propaganda mówi jedno Łukaszenka też przesyła różne sygnały, bo ma różne te Target tak, do których się prace, więc on też rozumie i też starać się, jakby nie wciągnąć się w tę wojnę na 100%, bo chcę zostawi dla siebie taką przestrzeń, żeby no, bo był powrót do sytuacji przed 2020 rokiem no ale po prostu teraz nie ma dużo opcji i znowu mówiliśmy o tym braku suwerenności informacyjnej też możemy powiedzieć o braku suwerenności gospodarczej, bo jest bardzo uzależnione od Rosji i wszystko właściwie wiąże z Rosją wspominała o tym, że elity nie są jednolite dzisiaj, ale w takim razie może masz jakąś teorię, dlaczego w 2020 roku przedstawiciele elit nie zmienili frontu, dlaczego w momencie, kiedy był taki ogólny zryw to piękna rewolucja godności, która niestety, jakby nie doprowadziła jeszcze do obalenia reżimu, dlaczego ci ludzie ze struktur władzy przedstawiciele struktur siłowych nie przeszli na drugą stronę myślę, że w 2020 roku elity czekały one też nie wiedział co będzie nie widziała co się stanie, a ja nie uważam, że elity 2020 roku bardzo wszyscy wspierał Łukaszenkę myślę, że to nie było nie jest prawdą czekały na reakcję Rosji wtedy Putin powiedział, że wesprze razem, że wyśle policję i że ten pomoże itd. nie wiemy nawet te rozmowy wyglądały ja myślę, że to było decydujące natomiast od tej niejednoznaczności elit bardzo ważny też, jakby to rozumieć po np. takie ministerstwo jak ministra spraw zagranicznych tam bardzo wielu osób odeszło, a my nawet nie uświadamiamy sobie tej skali sami np. te kroki leczy czy prokurator generalny tak w tych wszystkich biurach, a w jednostkach były bardzo duże rezygnacji ludzie odchodzili i o tym, jakby chciała powiedzieć jeśli chodzi o niejednolitość też była taka sytuacja w Grodnie np. w ciągu pierwszych 3 dni tam nie wiadomo było co będzie oni też czekali i bo taki moment, kiedy więźniowie polityczni zostali wypuszczeni z więzień i to było rzeczywiście takie coś co przestraszyło Mińsk przestraszyło reżim Mińsku to było, w którym momencie możesz przypomnieć to było w sierpniu 2020 roku od razu po wyborach była taka sytuacja, kiedy też media zaczęły pokazywać prawdziwą informację i wtedy Łukaszenka wysłał takiego nadzorcę do Grodna, bo też nie przestraszył rewizora rewizora tak, tak więc dużo rzeczy działy tak naprawdę był moment, kiedy nie wiadomo było, gdzie pójdzie tak natomiast tym nie wystarczyło tego rozłamu systemu wtedy nie była ta skala tak duże, mimo że rozmawiamy o Białorusi to cały czas przewija się w naszej rozmowie Rosja, czyli rozumiem, że właściwie to wojna, która teraz toczy od tego kto ją wygra też wpłynie na losy Białorusi w takim razie co to będzie znaczyło oczywiście wszyscy się spodziewamy, że Ukraina wygra dla Białorusi to będzie oznaczało, że oczywiście słabsze płyty oznacza słabszy Łukaszenka, więc to jest po prostu w naszym interesie, a drugie to będzie bardzo takie duże Boost dla ludzi, bo oni moralne tak, bo oni zobaczą, że tutaj Ukraińcy wygrali będzie to dla nich nadzieje i być może doprowadzi to znowu do protestów np. bo czego Białorusinom teraz brakuje nadziej sensu sens protestowania, bo jak wychodzą na ulicy niż dzielnicy zmienia to oczywiście powoduje to brak po prostu zaangażowania w tym sensie na pewna może doprowadzić po prostu do zmian, bo płaci, jeżeli zostanie władzę to zaczną się pewnie wewnętrzne walki oczywiście gospodarka będzie w złym stanie, więc po prostu będzie zajęty tym i Łukaszenka nie będzie dostawał pewnie takiego wsparcia, więc to też jego pozycję bardzo słabi dlatego oczywiście Białorusini bardzo trzymam kciuki za Ukrainę i czekają na zwycięstwo, a zastanawia mnie też to jak w takim razie Białorusini, którzy znają realia reżimowe, a jednocześnie są świadomi tego, że ich losy są w jakimś stopniu uzależnione od Rosji odnoszą się dzisiaj do rosyjskiego społeczeństwa, jakie są nastroje na Białorusi w Polsce jak widzimy one uległy nigdy nie były najlepsze, ale teraz już mamy do czynienia właśnie z trudną sytuacją co znaczy z oceną jednoznaczną rosyjskiego społeczeństwa czy ona sprawiedliwa czy nie to jest kwestia dyskusji, ale jak Białorusini odnoszą się dzisiaj do Rosjan podejście Białorusinów generalnie do wojny oczywiście do stron to agresora i do Ukrainy jest uzależniona od źródeł informacji, jeżeli oglądają telewizję, która jest oczywiście prorządowa prokremlowska w tym momencie no mają inne zupełnie obraz możemy krytykować ludzi za to, ale po prostu tak jest propaganda działa niestety natomiast ci, którzy dostają niezależne informacje, którzy oglądają np. do Końskich do informacji też oni są bardzo pozytywnie nastawieni do Ukraińców ważne jest to, że Białorusini nie są prezesami oni nie chcą zabijać Ukraińców nie życzą śmierci natomiast jeśli chodzi o Rosję to jak wiemy od dziesięcioleci przecież Rosja, a jest była sojusznikiem dlatego wielu oczywiście ludzie ma rodzinę w Rosji czy tam jeżdżą do Rosji pracują w Rosji generalnie ludzie są pozytywnie nastawienie do Rosjan natomiast przez wojnę oczywiście przez zbrodnie wojenne Rosjan to nastawienie części Białorusinów zmienia dziękuję za rozmowę państwa mają gości była Hanna lub lokował białoruska dziennikarka współpracowniczka Atlantyk casu dziękuję bardzo, a ja nazywam się Victoria bili się jestem dziennikarką gazety wyborczej dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA