Piotr Łukasiewicz: "Nie wierzę w wielką ofensywę ani rosyjską ani ukraińską"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM prawie siódma 24 to jest poranek Radia TOK sam naszym pierwszym gościem jest dziś pan Piotr Łukaszewicz dzień dobry dzień dobry analityk m.in. analityk polityki Insights były ambasador RP w Afganistanie wszystko wskazuje na to, że przed nami ogłoszenie nowej pomocy dla Ukrainy Niemcy czołgi Leopard Amerykanie abramsy to jest wielka sprawa wielka decyzja no zdecydowanie wielka decyzja, zważywszy na wielki opór, który jej towarzyszył jeszcze w ostatnich tygodniach Rozwiń » zdaje się, że w stanach Zjednoczonych mają teraz dziennikarze spore używaniem wobec administracji Joe Bidenowi rzeczników prasowych Pentagonu białego domu, którzy przecież z dużą swadą jeszcze kilka dni temu zapewniali o tym albo dowodzili, że Abrams są zbyt skomplikowane, bo mają silniki rakietowe, bo mają jakieś specjalistyczne paliwo, którego Ukraińcy nigdy nie będą na argumenty zostaną urzędnik przez administrację właśnie prezydenta odrzucone, a teraz, a teraz okazuje się czy bym sądzę, że los bramce bardzo przypomina los patriotów to znaczy sprawy patriota to znaczy przekonywania że, że Ukraina jeszcze czegoś nie może dostać, po czym następuje jakiś kolejny przełom kolejna takiej takim wejście na szczebel wyżej my tej pomocy wojskowej, który no oczywiście jest tutaj służy służyć będzie dobrze wojskom ukraińskim, ale też mówiąc o tym, że nie chcę zrzucać winy, że tak albo oskarżać administracji amerykańskiej czy w ogóle Zachodu jakieś zwlekanie z pomocą, bo też się temu w tej eskalacji pomocy towarzyszy obawa przed eskalacją ze strony Rosji i przywództwo zachodnie główne głównie amerykańskie istotnie albo zasadnie boi się obawia się tego, że zbyt szybkie zbyt gwałtowny dozbrojenie Ukrainy może zostać przez Rosję odczytane jako wejście takie bezpośrednie NATO do wojny taka retoryka Rosji się pojawi pojawiał pojawiła pojawia, niemniej jednak oczywiście tutaj zachód pragnie jej uniknąć brak takiej konfrontacji przede wszystkim uniknąć, bo ona wiąże się no wymiarami już można powiedzieć wręcz apokaliptycznej, czyli nuklearnymi, które tej wojnie przecież towarzyszą przejmie katolicy rosyjskiej od samego początku, ale jeszcze słowo jednak tej decyzji Niemców jak rozumiem ona oficjalnie czy wszystko wskazuje na to, że tak będzie poprawnie wszystko wskazuje na to, że oficjalnie zostanie ogłoszona dzisiaj już od kilkunastu godzinne funkcjonuje w przestrzeni publicznej zgodnie z doniesieniami medialnymi, że to, że kanclerz Scholz jednak zgodził się w zgodził się oczywiście zgodził się w swoim tempie w wziąwszy pod uwagę uwarunkowania wewnętrzne ja akurat nie wierze, w jakich takie supozycje mówiące o tym, że albo dowodzące, że Niemcy chcą się liczono jakieś nowe stosunki z Rosją po wojnie i dlatego wstrzymują pomoc prawdopodobnie bardzo konkretnie pomocy w postaci czołgów Leopard, bo to nie jest także Niemcy oczywiście w ogóle nie pomagają Niemcy są na drugim miejscu jeśli chodzi o pomoc wojskową już nie tylko finansową przede wszystkim wojskową chodzi o dostarczanie sprzętu, więc jak to jak jak powiedziałem bardzo ważnym przekazie niemieckim również w ogóle w przekazie całego Zachodu jest coś co nazywamy spójnością Zachodu czy też jednością Zachodu pomaganie w pomaganiu Ukrainie i faktycznie ten proces niewątpliwie dyplomatyczny między stolicami zachodnimi on się ukrywa dociera stało się to szybciej chyba nawet niższe wielu spodziewało to znaczy spodziewano się raczej, że Niemcy będą jeszcze jakoś oczekiwać oglądać na Amerykanów Amerykanie Niemcy poszli, bo przecież te tt te uwarunkowania były również w Waszyngtonie były ze względów, które wymieniłem wcześniej były tu istotne to, że tak szybko się wydarzyło jest dowodem na pobyt powiedziałbym determinację i Niemców Amerykanów przede wszystkim Polaków Brytyjczyków innych członków tej koalicji umownie nazywanej koalicją Rammstein do przeważenia szans wojskowych na strony Ukrainy w tym szczególnie ciężkim długim wojen nie roku, który się rozpoczyna czy to, o czym pan mówił wcześniej, czyli obawy, które towarzyszyły lub towarzyszą, a zachodnim przywódcą z takiego nie prowokowanie jak zrozumiałem przecież to wielokrotnie pojawiało się w różnych dyskusjach w tym w ciągu tego mijającego roku nie prowokowania Rosji czy obawy o to, że większe dostawy w większe zaangażowanie może spowodować silniejszą odpowiedź to czy decyzja o przekazaniu tych czołgów Leopard Abrams to znak potwierdzają, że te obawy ustały te obawy miały konkretne powody czy też może konkretną pewną brak z powiedział także nastąpiłby zabrzmi teraz po roku wojny trochę źle, ale jednak na początku napoi na jej początku można było dostrzec pewien brak zaufania pomiędzy sojusznikami pomiędzy Zachodem Ukrainą to znaczy, aby może iść na inaczej lepiej bowiem wzrastające zaufanie to znaczy polegające m.in. na tym, że przekazywany sprzęt wyrafinowany przecież tak jak Patriot jak jak systemy przeciwlotnicze teraz czołgi, że może on np. wpaść w ręce Rosjan co byłoby istotnym osłabieniem no możliwości bojowych w przyszłym potencjalnym, jakim możliwym starciu z Rosji Rosji z Zachodem również ten wzrastająca zastając zaufanie polegało na tym, że jednak bardzo istotnie Amerykanom, zwłaszcza zależało na tym, żeby amerykańskie rakiety, zwłaszcza tej artylerii precyzyjnej wystrzeliwanych tzw. marszów nie trafiała w rosyjskie terytorium przy czym oczywiście rosyjskie terytorium terytorium Rosji właściwej nie to, które Rosja kupuje od 2014 roku i wiele faktów takich nawet drobnych czasami jak dziś jakiś artykuł przecieki do mediów amerykańskich by o tym kto np. zabił pamiętacie państwo Darię ginę kilka miesięcy temu w Moskwie pokazywały, że to zaufanie wzrasta, niemniej jednak Amerykanom niezwykle mocno zależy na tym, żeby nie byli związani z atakami na terenie Rosji bez bezpośrednio chociażby przez udział swojej swoje techniki wojskowej w tego rodzaju działaniach zdecydowanie Ukraińcy niezwykle sprawnie, operując w tym przekazywanym sprzętem na terenie Ukrainy, broniąc się niezwykle no tak bardzo nowoczesny sposób to jest pan jedną z największych zaskoczeń Rosjan że, że ukraińska armia stary tak szybko przechodzić tego tej takiej doktryny powiedzmy po sowieckiej na doktrynę natowską pokazała Amerykanom pani tata sprawność ukraińska pokazała, że oni tym sprzętem się posługują się właściwie no ale również, że nie uderzają nawet jeśli mamy takie sytuacje jak zatopienie krążownika Moskwa jak jakiś ostrzały lotnisk w samej Rosji tych strategicznych tzw. one dokonywane są proszę zwrócić uwagę wyłącznie sprzętem ukraińskim czasami nawet takim produkowany ręcznie w jakiś jakich warsztatach przerabianych naprędce dronach, które pełnią rolę rakiet manewrujących natomiast uderzają nigdy artyleria rakiety wyprodukowane w stanach jednoczonych co jest no trzeba zrozumieć te obawy i administracji amerykańskiej czy w ogóle rządów zachodnich, żeby takiej do takiej sytuacji nie dochodziło, ale mówię to jest pewien proces, który obserwowaliśmy w ubiegłym roku takiego wzrostu zaufania, a my fakty z ostatnich dni z dzisiaj jak jak pan wspomniał prawdopodobnego ogłoszenia przez Niemcy dostarczenia Leopardów niemieckich nie tylko zgody na polskie fińskie czy hiszpańskiej, ale niemieckich Leopardów jest dowodem na to, że ten że, że pękają można powiedzieć ostatnie tamy tej no i temu powiedział nieufności między między sojusznika no to w podsumowaniu tego wątku konieczne jest odpowiedź na jeszcze jedno pytanie i czyta te komentarze czy tekst artykuły, które już pojawiły się informująca o tym, że właśnie będzie niemiecka zgoda amerykańska pojawiają się tam takie zdania w wolnym tłumaczeniu, że jest nadzieja, iż czołgi pozwolą Ukrainie przebić przez z obronę przez rosyjskich linii i w razie czego stłumić tę planowaną zapowiadaną czy czy tę ofensywę, której się obawiają obawia świat i Ukraina rosyjską czy tak rzeczywiście można przyjąć takie założenia ja z wielką ofensywę rosyjską nie wierzę tak podobnie jak nie wierzę w wielką ofensywę ukraińską raczej dostrzegam jakieś punktowe próby nacisku takiego przesuwania frontu w tym roku natomiast w faktycznie to co można sobie wyobrazić, że brygada pancerna, czyli po 2 bataliony Abramsów może Leopardów tamten tych w bramce pewnie zbyt dużo nie będzie, ale 2 bataliony pancerne lokat w towarzystwie batalionu Zmechanizowanego tworzyło jakąś taką powiedzmy brygadę brygadę pancerną będzie będą istotną siłą przełomową właśnie takich punktowych odcinkach tam, gdzie Rosjanie są słabsi tam, gdzie można się po prostu wedrzeć w ich ugrupowanie no i wykorzystać takiej taki taki wyłom do do do manewru takiego wejścia w ten ten wyłom, a co warto tutaj zauważyć, że mamy do czynienia będziemy mieli prawdopodobnie do czynienia z konfrontacją tego nazwać można masa kontra masz kontra manewr nie ma kontra maszyna masa kontra Mané to znaczy po stronie rosyjskiej niewątpliwie masa to znaczy masa ludzka tak to znaczy 100 10050 000 za zapowiedź kolejnej mobilizacji my stwarza wrażenie, jakoby tak, jakby Rosjanie chcieli przede wszystkim wypełnić żołnierzami te słabsze punkty swojego frontu, żeby nie dopuścić, żeby do sytuacji spod Charkowa ubiegłego roku czy spot spod Cher Sonia, gdzie te pozycje po prostu były słabsze i Ukraińcy mogli te słabości dostrzec i wykorzystać wojskowo na pewno Ukraińcy masy nie wystawią po swojej stronie, bo są po prostu mniejszym mają mniejsze zdolności w tym w tym w tym zakresie mają też mniej broni, ale mogą mogą suplement owe taką rentę niedostatki no właśnie manewrem z takim i precyzyjnymi uderzeniami kler i również wykonanie jakichś takich manewrów chociażby tą spodziewaną brygadą pancerną, którą spodziewamy się, że zostanie szybko szybko utworzona i jakby w tym leży nadzieja na uzyskanie przyznał powrót do pewnej równowagi albo nawet przewagi uzyskania przez przez Ukraińców, ale jeśli wspomniał pan również te 2 tytuły mediów z mediów zagranicznych, które staramy się śledzić równie równie równie często ostatnio w mediach amerykańskich czy w ogóle zachodnich dominuje takie tytuły w stylu Rosja po Putinie dekolonizacja imperium, kto będzie następnym Putinem te rozważania o tym jak my jak Rosja może wyglądać po przegranej wojnie to jest jakby ten strategiczny Namysł towarzyszy temu wspomnianemu przez pana artykułom taktycznych spodziewanych taktycznych przewagach przewagach, jakim jest gra wnioski wysnuwa z tych pojawiających się tekstów tych rozważań no myślę że, że przede wszystkim wysłałam podstawowy wniosek, że zachód nie kulą się nie kulą się przed Rosją przed jej spodzie jej propagandą, która zapowiada jakieś potworne potworne rzeczy łącznie z uderzeniami nuklearnymi żeśmy tego zachodnie ląd i fakty tak jak przekazywanie czołgów rakiet przeciwlotniczych jak mój wyjawiła wyjątkowo wyrafinowanych pokazujących ten tę i wzrost zaufania, ale też wzrost wiary w zwycięstwo możliwe Ukrainy że, że to jest, że to wiedzieć jakich do jakich rozważań na temat takich bardziej strategicznych spraw jak ułożyć sobie sobie sytuację globalną globalną po wojnie poszedł zwrócić uwagę na takie drobne wypowiedzi czy byłego prezydenta Miedwiediewa, który tam czasu czasu coś z Roy jakiejś rozważania o wojnie nuklearnej ostatnio powiedział, że porażka mocarstwa nuklearnego w wojnie konwencjonalnej może prowadzić do wojny atomowej moją uwagę zwraca słowo porażka, zwłaszcza czyli, jakby nie, chcąc wchodzić zbyt zbyt głęboko jakąś kreśli analogie dostrzegam, że jednak, że prawdopodobnie elity kremlowskie mówił o tym ostatnio patriarcha Cyryl ważny przecież polityk kremlowski o porażce po pokonaniu Rosji, że jakby te elity kremlowskie uświadamiają sobie przynajmniej możliwość porażki i o tym zaczynają mówić co to pokazuje pewien pewnego rodzaju przesunięcie świat, bo właśnie zmiany świadomości te dostrzeżenie że, że porażka przejmie konwencjonalne jest również możliwa co oczywiście wywołuje wywołuje ponownie czy też przywraca temu myślała, że ziemia nuklearnych i nie mamy na tym dzisiaj zakończymy, ale bardzo panu dziękuję za za tę rozmowę pan dr Piotr Łukasiewicz analityk polityki Said m.in. analityk polityki sam były ambasador RP w Afganistanie dziękuję bardzo, teraz informacje w radiu TOK FM pani gościem poranka będzie pan senator Krzysztof Kwiatkowski Zwiń «

Piotr Łukasiewicz: "Nie wierzę w wielką ofensywę ani rosyjską ani ukraińską"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Jakie są nastroje konsumentów na zakupach przedświątecznych?

Stany zapalne jelit a probiotyki

Koszty ratowania banków - przykład SVB i Credit Suisse

Relacja z Francji i protestów - "Jesteśmy w sytuacji patowej"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL