Jak będzie wyglądał nowy globalny system energetyczny? [Świat w 2023]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan Maciej Zaniewicz forum energii dzień dobry witam serdecznie dzień dobry myślę że, jakbyśmy od tematu energii w uciekali, gdzie się data to nie da się do końca uciec, bo to tak jak czasami różnego rodzaju światowe trendy nas dotykają sobie siedzimy przed telewizorem albo czytając książkę albo gdzieś tam w chacie na Mazurach i nie wiemy co się Rozwiń » dzieje tak tutaj nawet, jakbyśmy siedzieli przed telewizorem wkracza na Mazurach czy czytając książkę gdziekolwiek to zauważymy, że coś jest nie co się dzieje dziwnego, jeżeli chodzi o energię zrówna energię elektryczną czy też ropę czy benzynę analitycy do spraw energii jak mieli lekko do tej pory sobie siedzieli pisali dokumenty, które potem inni analitycy do spraw energii czytali teraz muszą chodzić po mediach opowiadać o tym twarze, ale to to był także pisaliście coś tak co kwartał czy generalnie to co było napisane 10 lat temu tylko się datę zmieniał w nie zmieniam, więc tak było tekst je zmienia w dobrze to co się za chwileczkę rok wojny w po inwazji Rosji Ukrainy, ale 8 już we wrześniu chyba widać było, że to trudno się inflacji, jakby globalnej, bo to ona inaczej wygląda różnych państwach u nas jest wyjątkowo wysoka, ale różni analitycy na nie tylko pan z z około 99% tej inflacji, która jest poza polską około 13 przypisywali wzrok wzrostowi cen energii, czyli właśnie wojna jak odpowiadała mówi się za około 3% potem okazało się że, ponieważ Putin przykręcił kurki z gazem to wszyscy rzucili się np. do importu w gazu LNG skroplonego, a więc coś jest jak jest popyt na to ceny idą w górę itd. tak dalej nagle okazało się, że właściwie ten system energetyczny, na którym polegali my w on jest bardzo wrażliwy na różnego rodzaju wydarzenia takie jak np. ta wojna czyta wojna, która wydawała się na początku jakimś wydarzeniem lokalnym nagle okazało się dotknąć właściwie wszystkich państw, bo można powiedzieć, że jeżeli chodzi ona stosowne wysokie ceny energii, ale wysokie ceny energii oznaczają, że niektóre państwa np. Pakistan nagle nie dostają tych paliw, które zwykle dostawały, bo jest wyższe zapotrzebowanie na LNG itd. tak dalej, więc ten system naczyń połączonych na sprawił, że najtęższe głowy tego świata, czyli pani ja w odwrotnej kolejności zastanawiają się co to znaczy czy to czy to być może początek jakiegoś Niewiem no nowego porządku energetycznego nowego globalnego systemu energetycznego, jeżeli tak, jakby on miał wyglądać pan się może tutaj zatrzymał na chwilę każe, bo to jest ciekawe, o czym pan wspomniał z tymi cenami złota w kontekście gazu, bo tak naprawdę to to już jest swego rodzaju nowy porządek, jeżeli chodzi europejski rynek gazu dotychczas było także w drodze odróżnia od ropy nie było zglobalizowanego rynku gazu znaczy to co się tam działo np. gdzieś w Azji nie za bardzo wpływało na to jak kształtowały ceny tutaj w Europie wynikało to przede wszystkim z tego, że kontrakty były głównie opierane na kontraktach długoterminowych 1020 lat to był to była perspektywa to ustala do jakiegoś ceny gazu do jakiegoś tam punktu odniesienia benchmarku i to fluktuacje, ale nie aż tak w, a w, którym momencie jednak cała Europa zaczęła iść w tym kierunku, żeby po prostu rynkowi, żeby ceny były po prostu rynkowe ceny gazu była mechanizmem rynkowym, a była regulowana mechanizmem rynkowym co było generalnie dobre pod warunkiem, że nie wybuchnie jakaś wojna no niestety ta wojna wybuchła i to jak skonstruowała skonstruowano ten rynek okazało się być bardzo wygodnym mechanizmem w rękach Rosji, która zaczęła po prostu na niego wpływać, bo ten kryzys, z którym mamy do czynienia, jeżeli chodzi o rynek gazu niewybuchu 24lutego 2002. roku tylko wybuch dużo wcześniej jesienią 2001. roku, kiedy Rosja zaczęła ograniczać dostawy gazu właśnie tego gazu, który nie był transportowany w ramach kontraktów długoterminowych tych 20 letnich tylko tych, które szły na rynek spod tych, które szły właśnie na wolny rynek i których cena zależała od czynników globalnych rynkowych zaczął ograniczać dostawy to jest naturalny sposób działa rynek mniejszy, a mniejsza podaż popyt rósł, bo przecież to jest krok po pandemiczny mamy wzrost popytu na całym świecie nie tylko w Europie, ale głównie w Chinach na i to spowodowało naturalny sposób wzrost astronomiczny wzrost cen cen gazu, więc to nam pokazało nagle okazuje się, że w odniesieniu do surowców energetycznych to zasady wolnorynkowe to jest taka pierwsza, że nie na najbardziej oczywista na oczywistą lekcja z tego kryzysu zasady stricte wolnorynkowe nie działają w odniesieniu do rynków, które są aż tak istotne w odniesieniu do surowców, które są tak istotne dla funkcjonowania naszych gospodarek w ogóle, bo przecież bez gazu nie jesteśmy w stanie funkcjonować w tym momencie nie chodzi tutaj tylko elektroenergetyka, więc to jest taka pierwsza najbardziej chyba najmniej najmniej może oczywista lekcja, która wyszła z tego kryzysu, czyli lekcja dla części świata jest taka, że kontrakty dwudziestoletnie 10 dwudziestoletnie są lepsze, ale także lekcja dla tych, którzy mają surowce, że no, jeżeli mamy krótszy te sportowe to mamy większy wpływ na rzeczywistość to jest oczywiście bardziej skomplikowane niż no tak można byłoby powiedzieć, że kontrakty długoterminowe są wobec tego lepsze tylko, że z kolei tutaj Polska Polska przykład naszych państw pokazały, że niekoniecznie musi tak być, bo mając nawet kontrakty długoterminowe można być obiektem szantażu rosyjskiego, bo przecież, nawet jeżeli taki kontrakt jest w każdym takim kontrakcie jest zapis o sile wyższej, która może być bardzo różna to może być np. awaria gazociągu albo jakiś niezidentyfikowany wybuch gazociągu pod morzem czy mieliśmy do czynienia siła wyższa tak tak czy strona wysyłająca ponosi koszty tego co niekoniecznie to znaczy oprócz tego, że nie uzyska jeśli nie uzyska pieniędzy na ten surowiec, którego nie prześle natomiast może w ten sposób wywierać wpływ na dane państwo, więc ja bym raczej powiedział, że lekcją, którą tutaj to jest bardziej oczywista lekcja, którą wynieśliśmy jest to, że uzależnienie się od 1 źródła jest bardzo złe, a uzależnień uzależnienie się w ogóle od surowców energetycznych jest po prostu złe musimy od tego odbiegać, bo przecież my mówimy tylko o tym, że Rosja jest zła i może i wykorzystuje gaz do celów politycznych tylko po prostu reżimy autorytarne mają taką skłonność i np. lekcje wyniosła też Algieria, która również szantażowała Maroko w sporze o Saharze zachodnią Saharę zachodnią i np. ograniczyła dostawy gazu gazociągiem, który biegnie przez Maroko do Hiszpanii w szczycie kryzysu gazowego, więc widzimy, że tak naprawdę nie jesteśmy odporni na kryzys gazowy kolejny, jeżeli nawet nie będziemy w ogóle importować gazu z Rosji, bo może pojawić zupełnie nieoczekiwanej strony właśnie na razie powiedzieć mamy takie 2, a 2 przestrzenie demokratyczną i autorytarną, jeżeli chodzi o no źródła energii, ale to też zbyt proste skonstruowania tego systemu ORMO może być dobrze w takim razie zastąpmy teraz z bardzo trudne niemożliwe w prawie wszystko w krótkim czasie zastąpmy teraz Rosja stanowi znaczny przecież oni mają całą masę energii stany Zjednoczone Kanada bierzemy tylko, że stany Zjednoczone być może mają inny pomysł nie chcę być głównym dostarczycielem gazu dla Europy wolą to na swoich lokalnych rynkach sprzedawać są atrakcyjną cenę dowód to się staje narzędziem politycznym i rozwoju gospodarki to jest to też nie jest takie proste, bo często myślimy właśnie w kategoriach stany czy ktokolwiek inny nam pomoże gdzieś w białym domu zapadnie taka po decyzja Iranu odkręcamy Aiden dokładnie przestawić Pionek na mapie i tankowiec wtedy popłynie do Europy nie do Azji to nie jest do końca tak to znaczy rzeczywiście trochę tak było w szczycie kryzysu, że Unia europejska dogadała się na poziomie politycznym trochę załatwiono przekierowanie tych tankowców na inne kierunki natomiast to raczej było odstępstwo od reguły regułą jest to, że są spółki, które po prostu zarabiają na kontraktach i jeżeli chodzi o rynek LNG to albo podpisują kontrakty długoterminowe znów na dostawy na dostawy gazu po określonej cenie, która będzie się w pewnych widełkach wahała co jest bardzo dla nich korzystne, bo przecież gwarantuje im stabilność ekonomiczną, bo na razie ceny są wysokie, ale przecież za 10 lat czy 5 mogą być dużo niższe, więc gwarantuje im jakąś stabilność, a część sprzedają na rynku na rynku spot i tutaj też mamy do czynienia z tymże ten gaz ostatecznie pójdzie tam, gdzie cena będzie wyższa to, że poszedł do Europy w szczycie kryzysu wynikało m.in. stąd, że cena na rynkach europejskich była po raz pierwszy aż tak w, a w aż tak znacznym stopniu przez tak długi czas wyższa niż na rynkach azjatyckich z reguły na rynkach azjatyckich to najwyższa, więc po prostu część tankowców część metalowców, które płynęły już do Azji zostały przekierowane, bo bardziej opłacało się po prostu ponieść dodatkowe koszty frachtu i przekierować metanowych do Europy niż dostarczyć do odbiorcy docelowego to oczywiście miało swój wpływ również na innych odbiorców na samym początku rozmowy pan wspomniał, że koszty poniosły biedniejsze państwa, które nie mogą sobie pozwolić na tak wysokie ceny ceny gazu i nie otrzymały go w ogóle to miało do czynienia z deficytem tego surowca, ale to jest też skutek globalnego rynku, który kieruje się zasadami rynkowymi, o czym, o czym też wspomnieliśmy powrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan Maciej Zaniewicz forum energii informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy czy nowy globalny system energetyczny się wkrótce narodzi o tym rozmawiamy dzisiaj w programie Owczarek państwa moim gościem jest pan Maciej Zaniewicz forum energii i 8 ten kryzys roku już 701973 w sprawił, że nastąpiło większy rozwój elektrowni atomowych, że Alaska stała się miejscem, które się zaczęto bacznie przyglądać, bo właśnie przyglądać i nagle kazał się ona lasy cała masa interesujących nas w rzeczy, które potem możemy, który w, którym potem możemy palić w piecu w dużym uproszczeniu, ale zastanawiam się czy ten no bo coś coś nie coś w systemie nie działa to nie działa poważnie i to może spowodować oczywiście kilka reakcji kilka scenariuszy jest na stronę, czyli wszyscy biegają i staram się zatkać te otwory wielkiego coraz większy ktoś się pojawiają to trochę jak woda, która wlewa się i staramy się zatkać jak najwięcej w albo jeszcze 1 sposobem jest dobrze usiądźmy zastanówmy się czy uda się szybko szybko nie w ciągu najbliższych 510 lat skonstruować taki system, który byłby mniej wrażliwy na takie wydarzenia jak np. wojna no to, czego też nam nas nauczyła ta wojna to jest bardzo banalne stwierdzenie, o którym aż trudno się mówi, bo jest tak banalne to, że uzależnienie od paliw kopalnych jest złe nie tylko, dlatego że powoduje większe emisje co wpływa na zmiany klimatu to była w tym momencie dyskusja dominująca, ale też, dlatego że po prostu jest niebezpieczne niebezpieczne, bo w każdym momencie ktoś może nam po prostu odciąć dopływ, bo jesteśmy kontynentem, które patrząc naszej europejskiej perspektywy po prostu importuje nie jest w stanie zastąpić tych surowców surowcami wydobywanym lokalnie wobec czego no musimy to zmienić w zasadzie znowu też bardzo banalne stwierdzenie, bo recepta jest znana od dawna wiadomo mniej więcej co trzeba robić tylko klocki mamy tylko nie składamy ich tak szybko jak powinniśmy to są głównie to głównie energetyka nie misyjna jest głównie energetyka odnawialna to jest energetyka jądrowa rozwiązania są oczywiście różne, bo nie ma też także w kwestii transformacji energetycznej jest jedno uniwersalne znakomita dla wszystkich rozwiązanie tak, bo to tak nie zadziała są państwa, które mają geotermia i już teraz są w zasadzie bezemisyjne jak Islandia np. i tam nie ma sensu przecież budować większe ilości wiatraków czy elektrowni jądrowej byłoby bez sensu są państwa takie jak Polska, gdzie niekoniecznie geotermia jest dobrym rozwiązaniem, chociaż nie, ale w miejscach Polski ujęcie jest, a potem podgrzewa np. wodę, ale są inne rozwiązania, które zadziałały tak i przede wszystkim jest to energetyka odnawialna też jądrowa to jest jeden z pomysłów niegłupi są też państwa, w których znowuż energetyka odnawialna niemal w zupełności wystarczy, bo są warunki ku temu, więc trzeba to by dopasować na pewno do danych lokalnych uwarunkowań natomiast klocki są znane, ale dziękuję panu takich sieci samowystarczalnych państw trochę no oczywiście, że to jest z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego danego państwa no oczywiście są bezpieczniejsze, bo w razie czego możemy polegać na sobie czy byli oczywiście, że to jest także państwa są ze sobą połączone w jaki sposób mogą sobie pomagać powinny sobie pomagać natomiast też im z ich strony w ogóle całe założenie np. synchronizacji systemów elektroenergetycznych czy mamy do czynienia w Europie jak mamy np. dużo energii w Polsce to może możemy część wysłać do Niemiec ja się działo niedawno, ale też, gdy nam brakuje tej energii możemy importować czy to z Niemiec czy ze Szwecji czy innego państwa, z którym sąsiadujemy jesteśmy zsynchronizowany oczywiście pojawiają się inne wyzwania natury takiej, że jeżeli wszyscy budujemy sobie chociażby na kontynencie europejskie źródła odnawialne to jesteśmy w stanie sobie wyobrazić sytuację, w której nie będzie wiało świeciło na terenie większości kontynentu i połączenia na mnie bardzo pomogą stąd też oczywiście pozostaje ten Klocek niezbędne do transformacji, które nie do końca jest jeszcze w naszym zasięgu naszej ręki, w którym jest magazynowanie energii to znaczy wszystko by pięknie działało, gdybyśmy mogli tej energii, która powstanie, gdy wieje świeci nie potrzebujemy w takim zakresie zmagazynować wykorzystać potem, gdy warunki atmosferyczne będą po prostu pogodowe będą po prostu gorszy ten Klocek nie do końca jeszcze funkcjonuje, bo mówimy o bateriach akumulatorów owych, które są na, a na na-li, w które potrzebują olbrzymiej ilości metali ziem rzadkich co też jest tutaj jakby słabym punktem poza tym wytworzenie jest drogie niekoniecznie jest to też ekologiczne, bo samo wydobycie metali ziem rzadkich niekoniecznie jest dobra dla chociażby wód gruntowych, więc to jest kolejny lot, który jest problematyczny jest pomysł wykorzystania wodoru w tym celu pan wasz, czyli idea polegająca na tym, że dokonujemy elektrolizy wody dzielimy wodę na na atomy na wodór tlen wodór sobie magazynuje w ten sposób wykorzystujemy poprzez no być spalanie, tworząc energię elektryczną na gdy, gdy więcej potrzebujemy tylko, że tutaj znowuż straty energetyczne są tak duże, że to nie do końca nie do końca jest dobre rozwiązanie bardziej raczej wodór będzie wykorzystany w przemyśle dobrze wyglądają kwestie Niewiem inwestycji to właśnie nowe technologie wolny w odnawialne źródła energii czy technologie magazynowania przesyłania i wodorowe czy widać jakiś znaczące zastrzyki finansowe czy to państw czy to prywatnych spółek, które mówią to jest przyszłość, więc chcemy się przerzucić w miarę szybko, więc część kasy szybko przez przerzucamy na to no ja już wiem co pan redaktor powie później, bo to jest decyzja od dyskusji, które zaczęliśmy jeszcze przynajmniej rodzinne sklepy dla Suns w faktach to znaczy te dowody to mówimy o czymś co właściwie już już powinno się dziać na przestrzeni ostatnich 10 lat 5 na pewno się dzieje to nie jest tak, że to projekty nie są rozwijane gdyż, jeżeli chodzi o wodór to też technologie generalnie jest pod tym względem, że ona nie tylko jest na papierze elektrolizę rem powstają to nie jest wzór science-fiction i możliwe jest dzięki przesyłanie przepraszam przesłanie tego wodoru wykorzystywanie, więc to jest technologia, która istnieje tylko swoje mankamenty, bo tak jak powiedziałem straty energii są tak duże, że to nie jest opłacalne w tym momencie dużo bardziej opłaca się wykorzystywać technologie, które są do tej pory z dobrym przykładem jest technologia są, a źródła odnawialne, gdzie mieliśmy dokładnie ten sam jeszcze 1020 lat temu technologia była znana niewiele różniła się od tej, która jest teraz to już była nieopłacalna w porównaniu do spalania węgla, a węgiel podrożał surowce podrożały pojawiły nam się 10203. kryzys pojawiły nam się mechanizmy wsparcia dla źródeł odnawialnych chociażby takie jak system opłat za emisję systemu handlu uprawnienie do emisjami i dostaną do takiej sytuacji, że w tym momencie po tym etapie wsparcia już w zasadzie nawet bez elementów wsparcia ta technologia po prostu tańsza i prąd, który pochodzi z wiatraków nie tylko bardziej ekologiczny, ale jest przede wszystkim tańszy i niezależne od źródeł energetycznych, czyli mamy spełnione 3 warunki to jest dostępna energia to jest ekologiczna energia to jest bezpieczna energia pod tym względem zwiększa naszą niezależność od zewnętrznych uwarunkowań, więc to jest ten kierunek, który w, którym powinniśmy podążać właśnie teraz ta inwestycja się ze strony osoby co najmniej 2 elementy 1 to to jest taki, że państwa wspierają to nie wiem np. oferując dziś bardzo atrakcyjny system podatkowy korporacjom, które tym zajmują albo, zachęcając konsumentów najlepszym przykładem może będzie to, że ktoś ma elektryczny samochód może go to może parkować chce używać np. para procesowi osób to jest fajne to zainwestuje w ten cud techniki będą teraz poruszą, a firmy, które zaraz mieliśmy taką firm Polska rok odkryte samochody etyczne dobre, ale firmy np. czy to nie płacą podatków itd. tak, ale to wszystko wiemy jak to funkcjonuje, więc bardziej o to pytam czy widać jakiś dużo pieniędzy NIK, które jest w wkładane w inwestycje czy rozwój czy ulepszenie, a z drugiej strony czy widać to podejście państw do traktowania właśnie ulgowo tych rozwiązań związanych z odnawialnymi źródłami energii nie myślę, że tak to są mechanizmy, które do tej pory funkcjonowały chociażby Unii Europejskiej to jest wsparcie właśnie dla elektromobilności to jest mechanizm właśnie handlu uprawnieniami do emisji, które przecież nie są tym złem podatkiem, który płacimy Brukseli tylko docelowo trafią do budżetu państw, które powinny wykorzystywać przy czym połowę na dofinansowanie właśnie na tych rozwiązań, które pomogą nam dokonać transformacji energetycznej w stronę niezależności od paliw kopalnych na to jest szereg mechanizmów tak jak programy wsparcia technologii wodorowej, które też istnieją to są technologie rozwijane głównie no niestety w Polsce, ale głównie w takich państwach jak Niemcy Francja państwa Beneluksu to jest ten ten takiej ten kort do jądro, w którym ta technologia się najbardziej rozwija na, ale teraz do tego grona dołączył również inne państwa tak jak chociażby stany Zjednoczone, które w tym momencie, które dotychczas raczej z naszej perspektywy uchodziły za właśnie to państwo, które raczej stawia na gaz łupkowy raczej stawia na ropę naftową niekoniecznie na zielone technologie teraz przecież w ramach pakietu antyinflacyjnego zaproponowanego przez administrację by dana pojawił nam się pomysł wpompowania olbrzymich pieniędzy właśnie te rozwiązania, czyli pompy ciepła, czyli zielone technologie, czyli ściągnięcie produkcji na zielonych technologii jest China, ale też Europy do Stanów zjednoczonych, czyli produkcja samochodów elektrycznych Stanach Zjednoczonych dopłaty dla konsumentów, aby kupowali samochody elektryczne wyprodukowane w stanach Zjednoczonych więc, ale mamy też przecież obecnie często zapominamy o tym, że największy rynek uprawnień handlu uprawnieniami do emisji to nie jest rynek europejski tylko chiński, więc Chiny również inwestują dużo w źródła odnawialne widząc, że to po prostu się opłaca, bo przecież nie uwagi o troskę o środowisko powrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o dziesiątej 40 pan Maciej Zaniewicz z forum energii z państwa moim gościem po informacjach wracamy do naszej rozmowy o nowym globalnym rynku czy systemie nawet energetycznych pan Maciej Zaniewicz forum energii jest studio rozmawiamy o systemach energetycznych typu o tym czy coś się zmieni na razie nie wygląda na to, żeby coś zmieniało taką tezę śmiało snuje co dziwi śmiała teza tak no bo to jest troszkę także się zmienia i raczej mówimy tutaj o tempie tych zmian do tej pory mieliśmy takie ślimacze tempo tych zmian wzrostu w skali globalnej ja uważam, że teraz trochę przyspieszamy jak spojrzymy sobie na wszystkie dokumenty, które ski reakcję choćby Unii Europejskiej na ten kryzys to wbrew obiegowej opinii reakcja nie jest taka teraz wyrzucamy więcej do pieca węgla tylko jest reakcja taka, że to teraz rzucamy więcej pieniędzy na inwestycję źródła odnawialne i np. ten taki kluczowy dokument, który został wydany w momencie, gdy pojawił się kryzys energetyczny vitae i on zakłada przede wszystkim my wygospodarowanie przekierowania olbrzymich ilości środków właśnie na źródła odnawialnej przed wszystkim na redukcję redukcję wykorzystania energii, bo to jest też temat zaniedbany to znaczy duża część energii, którą wykorzystujemy my po prostu nie musimy wykorzystywać, bo możemy lepiej zaizolować nasze domy, bo możemy zwiększyć energię efektywność energetyczną całego naszego systemu, więc ja bym powiedział, że nic nowego się nie wydarzyło, bo nie doszło jak na razie do wielkiej rewolucji technologicznej, która by sprawiła, że mamy gdzieś pod ręką nową technologię na po drugie, mało czasu upłynęło, bo od wybuchu całego kryzysu energetycznego minął, a 2003. mamy 1,5 roku, a więc to naprawdę nie jest dużo zdaliśmy sobie z tego sprawę tak naprawdę dopiero rok temu jak wojna się zaczęła na i zaczęliśmy dopiero wtedy na serio o tym mówić, więc to naprawdę nie jest dużo czasu, żeby na nawet nie to, że zobaczyć efekty zmian, ale podjąć jakieś realne decyzje, bo jeszcze mamy kryzys na inflacyjnej przede wszystkim ratujemy w tym momencie gospodarkę dopiero w drugiej kolejności nadzór regulatora samospełniająca się przepowiednia, bo kryzys inflacyjny wynika m.in. temu częściowo z uzależnienia teraz od no i to, że Europa nie tylko z naszego punktu widzenia Europy jest uzależniona od kilku państw, jeżeli chodzi o surowce energetyczne dostaw energii to przez to nie jest jakiś odkrycia sprzedaniu przeprowadzek odpowiedzieliśmy zostają na takim decydentami na poziomie nie wiem Polski Europy, którzy siedzą ją no dobrze jesteśmy uzależnieni dopuszczam wszystkie scenariusze oprócz np. wojnę no federacji to jest myślenie na takiej zasadzie że, a mamy w tym momencie do wyboru albo bierzemy te surowce ze źródeł, które są tanie, bo przecież to była polityka, na której zasadza się rozwój gospodarczy m.in. Niemiec, a bierzemy coraz więcej surowców bierzemy coraz więcej gazu z Rosji taniego gazu nie da się ukryć, a dzięki temu nasze produkty ich koniec końców są tańsze konkurencyjne na rynku międzynarodowym ta i mogli oczywiście tego robić mogli dywersyfikować od początku brać z wielu innych źródeł tylko one byłyby droższe wymagałyby dodatkowych inwestycji co koniec końców przełożyłoby się na wyższą cenę tych produktów, które oferują i w mniejszą konkurencyjność, a i to swoje, jeżeli chodzi o rynek ropy dokładnie to samo obserwujemy w tym momencie mieliśmy olbrzymie uzależnienie naszego całego regionu nie tylko Niemcy, ale również Polska Węgry Słowacja Czechy od rosyjskiej ropy nagle się okazuje, że większość tych państw jest w stanie zrezygnować kompletnie importu rosyjskiego surowca no jakoś system się nie zawalił, a paliwo w ciąży na stacjach benzynowych np. w tym momencie Polska rzeczywiście importu ropy Rosji praktycznie w ogóle czy jakieś 10 tam procent w portfelu zakupowym, a jeszcze niedawno to było około połowy to w tym momencie okazuje się, że da się podjąć się da się da się to zmienić tylko, że wtedy w paliwo będzie droższe jest droższe jest energia elektryczna będzie droższy gaz będzie droższy tylko, że jeżeli takim thrillerem do tych zmian jest właśnie kryzys, który dotyka wszystkich i nie wpływa negatywnie na konkurencyjność jednego z tych państw to są zmiany, które da się da się przeprowadzić, choć oczywiście w skali globalnej to jest wielki problem w tym momencie no bo chociażby weźmy znów przykład Niemiec głównym partnerem teraz głównym kierunkiem eksportowym Niemiec są stany Zjednoczone jak w tym momencie rosną rośnie nam cena produktów niemieckich, a stany Zjednoczone mają dostęp do tanich źródeł energii do taniego gazu chociażby no to Niemcy mają poważne problemy i w dłuższej perspektywie może to się przełożyć na poważne skutki konsekwencje gospodarcze dla dla Niemiec i wszystkich partnerów powiązanych gospodarczo z Niemcami czytaj np. Polski, a więc rzeczywiście trzeba podjąć jakieś działania też, żeby przeprowadzić zmiany wracając do naszego głównego wątku czyli, żeby dokonać transformacji energetycznej ale, żeby to nie odbyło się kosztem gospodarek, bo nie jest spółką to, żeby zazielenić naszą energetykę na przestrzeni 510 lat kompletnie ale, żeby jednocześnie, a nasze gospodarki tego po prostu nie wytrzymały to jak zdrowe zresztą jak to zrobić dobrą to powinniśmy wiedzieć w na prorektora kryzysu nie wiem, który wciąż czekamy nie wiem czy jest ktokolwiek, kto wie to jest nasz główny problem pojawiają się na problemy pojawiają się pomysły przeróżne jak na razie widzimy, że zmierzamy w tym kierunku, żeby jak najbardziej no izolować się, jeżeli chodzi o energetykę nawet odnawialną na pod tym kątem, żeby przenosić wszystko do siebie, a i to jest dokładnie to podejście Stanów zjednoczonych w tym momencie będziemy produkować wszystko u siebie będziemy przenosić produkcję będziemy się zażalenia na własną rękę, a Unia europejska dokładnie tym samym o tym samym myśli, czyli w tym momencie importujemy większość metali ziem rzadkich z Chin z ponad 90%, a więc teraz musimy jakoś rozwiązać i przede wszystkim musimy przestać importować technologie z Chin wytwarza się na swoim miejscu na swoim terytorium, żeby też zamknąć jakoś to koło natomiast rozwiązania tego problemu jak to zrobić, żeby gospodarka funkcjonowała nadal ale, żeby była bardziej ekologiczna ja myślę, że kompleksowego rozwiązania nie ma troszkę poczujemy tutaj, a i staramy się dlatego też rozwiązania są nie komplement Arno nie kompatybilne w różnych państwach i tak to właśnie fascynuje także, gdyby o uzależnienie wiedzieliśmy od dawna kryzys i 1,5 roku i co nic żonę właśnie to jest też pytanie czy to naprawdę jest od dawno się o tym uzależnieniu oczywiście znaliśmy od dawna tylko niewiele z tym robiono, a to się praktycznie zawsze okazują się ono wygląda, którzy robili niektórzy bardziej niektórzy mniej, ale nie dając w tej dyskusji, a rzeczywiście generalnie niewiele zrobiono w skali całej Unii Unii Europejskiej, ale czy naprawdę niewiele zrobiono Niemcy zaczęli budować terminale LNG i w tym momencie importują już na gaz skroplony przestały importować np. gaz z, a Rosji zupełnie to jest olbrzymia zmiana, a cała cały kontynent odżegnuje się cała Unia europejska odżegnuje się od surowców rosyjskich wprowadziła sankcje naprawdę szybkim tempie, a pojawiło się nowe źródła finansowania dla źródeł odnawialnych więc, czyja wiem czy biorąc pod uwagę to jaka jest jak jest tempo prac tej potężnej jednak biurokratycznej aparatury, którą jest Unia europejska czy niewiele zrobiono wydaje się, że naprawdę no Brela pewnie dużo wykonano natomiast oczywiście tempo musi być przyspieszony na dobrze innym, więc ktoś miałby na to, żeby tempo przyspieszone to coś się wydarzyć coś musi być większe inwestycje firm energetycznych jakaś interwencja rządów no to właśnie odpowiedź, w którym kierunek, w którym zmierzamy, czyli wykonać czyszczenie zarządów do tak, czyli rządy, jako że na razie nic nie robią firmy inwestują nie, ale właśnie nie jest tak, że nic nie robią rzeczywiście rzeczywiście robią mu by wspomnianą Unia europejska, która rzeczywiście przeznaczyła środki na ten cel rzeczywiście polityka zmienia w tym kierunku, żeby przyspieszyć czy zwiększyć ambicje celów klimatycznych i dać też do tego odpowiednie środki finansowe co z tym państwa zrobią to już kwestia poszczególnych państw to przecież nikt nie będzie tutaj popychał ich na siłę, toteż zależy od oczywiście kalendarza wyborczego, więc ciężko tutaj mówić o tym, żeby podejścia każdego państwa będzie takie samo państwo właśnie no i stany Zjednoczone są najlepszym przykładem tego jak po prostu 1 jedno państwo postanowiło podjąć naprawdę spore działania na rzecz tego, żeby iść w stronę transformacji energetycznej, więc działania są podejmowane u nas może o tym rozmawialiśmy czy nowy system miałby być takim systemem naczyń połączonych, z których każdy na czy każdy znaczeń właściwie jest przede wszystkim skoncentrowany na sobie włączone do systemu, ale przede wszystkim musi sam funkcjonować jak też nie jest tak, że mamy do czynienia z 1 globalnym zgranym funkcjonującym systemem energetycznym no to jest raczej kwestia połączenia poszczególnych systemów energetycznych, które funkcjonują w danych państwach mamy rynek globalny ropy naftowej mamy rynek globalizacją coraz bardziej gazu ziemnego, ale jeżeli chodzi o poszczególne gospodarki poszczególne państwa to są odrębne systemy gospodarcze odrębne państwo jest ciężko mówić tutaj o 1 systemie tak takiego nie mamy dlatego zostawia się czy być może ten najnowszy kryzys będzie okazja do tego, żeby się zastanowić czy mogły taki powstać ME idziemy w zupełnie odwrotnym kierunku tak powiedziałem raczej izolacjonizmu politycznego i też no energetycznego my, jeżeli chodzi czy bardziej gospodarczego niż energetycznego, bo jeżeli chodzi o np. kraje europejskie to mamy do czynienia czy systemu, jeżeli chodzi o systemy elektroenergetyczne są synchronizowane, więc współpracują mamy do czynienia z przesyłem pomiędzy państwami i raczej tutaj myślimy o włączaniu kolejnych państw takich jak Ukraina, która przecież została zsynchronizowana w ubiegłym roku zaraz po wybuchu wojny z systemem europejskim po to, żeby ułatwić wsparcie ukraińskiej energetyki umożliwić większym stopniu wsparcie wsparcie energetyki ukraińskiej natomiast właśnie nie oczekujmy jakiż też rewolucji, bo rewolucji nie będziemy mieli będziemy mieli postępowe przyspieszenie tempa transformacji energetycznej poszczególnych państw ja myślę, że to jest to co my obserwujemy już już teraz no dobrze zobaczymy mogło FAO w już, że eksport rosyjski eksport np. surowców czy energii to też jeden z ze sporych dochodów dlatego państwa, więc rozumiem, że dla Rosji tak no 2001. roku z eksportu ropy naftowej można było sfinansować cały wysiłek zbrojeniowy rzeczywiście tak się nie działo, bo to wpadało do wspólnego budżetu, ale zyski ze sprzedaży ropy wynosiły mniej więcej tyle ile wydatki na całe zbrojenia nie tylko na inwazję na Ukrainę potem, ale całe zbrojenia w ogóle, więc oczywiście odcięcie tych zysków to jest realny cios budżet budżet rosyjskiej szacuje się, że realny kryzys gospodarczy pojawi się, gdy cena ropy będzie wynosiła poniżej, bo Europa nie Gaś to jest główne źródło przychodów to się zmienia trochę ale, ale wciąż jednak to jest głównie ropa na gry cena spadnie poniżej około 35USD za baryłkę ropy Urals, czyli tej drużyny teraz zaczną kupować też, ale ona już zbliża do tego pułapu aż ona jeszcze bliżej jest formą 40 kilka 40 kilka dolarów także rzeczywiście zbliża się do tego widzimy też znowu te działania, które podjęto, czyli ten Rajski ptak ten pułap cenowy maksymalny, powyżej którego firmy europejskie nie mogą już transportować ropy rosyjskiej to doprowadzić do tego, że rzeczywiście cena cena spadła, bo to dysk też ciekawe zjawisko, że 23 ropy naftowej, która jest transportowana z Rosji do tej pory wciąż jest obsługiwana przez statki firmy ubezpieczeniowe europejskie i one nie mogą służyć tej ropy, jeżeli cena będzie powyżej 60USD za baryłkę, więc jest realny bardzo silny wpływ na na budżet rosyjski bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę wreszcie czuję, że wiem, o co chodzi nie wiem to znaczy nie ma takiego, że miesięcznie to nie jest to nie jest rozszyfrował pan nie jest tak to nie jest tak łatwo jest tutaj znaleźć odpowiedzi na pytanie o transformację energetyczną, bo tak wspomniałem nie jestem pewien czy ktokolwiek ma na odpowiedź na te pytania czy ktokolwiek jest w stanie go tu za dużo zmiennych za dużo zmiennych, których jesteśmy też w stanie przewidzieć, kto mógł przewidzieć wojny np. i na rzecz języka, a 10 lat temu, gdyż mówimy o perspektywie kształtowania się całego rynku energii elektrycznej od tych reformach, które były podejmowane, żeby to funkcjonowało tak jak inny sposób moja babcia przewidziała, bo zawsze powtarzała nie wkładaj wszystkich jajek do 1 pożyczka będzie pan też dowód na to, że zasoby ludzkie nie są odpowiedni sposób wykorzystywane w skali zauważa, że na, jakim Sea o wyższej kreacji pan Maciej Zaniewicz z forum energii państwa moim gościem bardzo dziękuję informację o godzinie jedenastej po informacjach być może mamy jednak wbrew temu czy przez chwilę rozmawialiśmy Super źródło taniej energii, ale już o tym po 1106. Zwiń «

Jak będzie wyglądał nowy globalny system energetyczny? [Świat w 2023]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Fotowoltaika w firmie. Czy to się opłaca?

Potencjalne zarzewia kolejnych konfliktów - Tajwan i Himalaje [Świat w 2023]

Czy 500 plus pójdzie w górę? "Nie będzie łatwo wprowadzić nowe programy, które będą kosztowne"

M. Witucki: "Przedsiębiorcy zaczęli głosować nogami i wiara w to, że tu warto inwestować, jest coraz mniejsza"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL