REKLAMA

Chiny: nowy rok, nowe gospodarcze otwarcie? "Są sygnały, że władze nie są pewne tego co się będzie działo"

Połączenie
Data emisji:
2023-01-25 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz z ośrodka studiów wschodnich dzień dobre dzień dobry będziemy rozmawiali o Chinach w kontekście covid-19 i covid 19 w kontekście chińskiego nowego roku może zacznijmy od z w ogóle opisu tego czym jest chiński nowy rok, a czym sam, czyli ten ten ten okres w chińskim społeczeństwie jak Chiny zaczynają wtedy wyglądać w z początek nowego roku wg kalendarza księżycowego oś, który ma swój rodowód w Rozwiń » Chinach jest też obchodzony w Japonii Korei, że widzi w Japonii już nie, ale z naszych Korei Wietnamie wiele innych państwach Azji wschodniej te ruchome święto, więc ono dziś może wypada dziś pod koniec stycznia w lutym, a czasami na początku marca zazwyczaj gdzieś w tym zoom w tym okresie też, jakby połączenie Bożego Narodzenia Wielkanocy i nowego roku w 1 dniu tak naprawdę rada dla Chińczyków jest to święto, które organizuje cały cykl roczny w Chinach i to nie tylko chodzi o o pracy na roli tradycyjnie, ale także nawet współczesnych Chinach na świat cykle produkcyjne to jest jedyne święto, kiedy dzielą migrujących robotników kończy swój kontrakt ani oni podpisują zazwyczaj kontrakt jednoroczne i pod koniec roku księżycowego ten kontakt się kończy jak Mieczysław na tydzień czasami 2 tygodnie przed wszystkim nowym rokiem wracają do siebie na wieś, a po nowym chińskim roku od po tej przerwie tak mniej więcej 10 do 2 tygodni w wracają często zmieniają miejsce pracy czasami zmieniają fabrykę czasami w ogóle jadą do innej prowincji szukać szczęścia w innym fakultet i to też organizuje cały cykl życia Fabrycznego w Chinach najpierw wracają białe kołnierzyki oni wracają tak między tydzień 10 dni do biur i do obsługi fabryk przygotowują fabrykę do działania parę dni później zaczynają wracać robotnicy nowi robotnicy trzeba przeszkolić trzeba wdrożyć nowe produkty tak dalej i wtedy następuje 0101. od produkcji, który trwa do maja do święta majowego z kolei często mają jeszcze o tym czy tydzień przerwy w czyjeś ręce się kręci już do października, kiedy kolejna tydzień przerwy później trzeci cykl produkcji wypadek od października do do końca grudnia mniej więcej, czyli rozumiem, że to jest taki moment, kiedy właściwie wszyscy, dokąd podróżuje w próżni tak oczywiście w dużym uogólnieniu, ale to jest moment totalnej jest około 2 000 000 000 ponad 2 000 000 000 przejazdów to są oczywiście często sama osoba jedzie tam z powrotem czasami zmienia tezami nawet wielokrotnie się zmienić środek transportu jedzie pociągiem, gdzie innym pociągiem autobus itd. trafić do siebie należy, ale generalnie Chiny są w ruchu mówimy, że to ten, kto to są dosłownie ponad 2 000 000 000 przejazdów zazwyczaj, a czasami szczytowych okresach to było prawo czekało się 3 000 000 000, czyli rozumiem, że to jest taki czas by totalnej mobilność jeśli chodzi o Chiny to rzeczywiście w kontekście covid-19 to jest bardzo istotny czynnik tak, bo ci robotnicy, którzy często byli w dużych miasta do skupisk ach, rozniosą covida na wieś do swoich prowincji do mniejszych miast mówimy o grupie ludzi liczącej kilkaset milionów ludzi pewności jak liczyć tylko ludzi, którzy migrują wewnątrz prowincji czy także migrują pomiędzy prowincjami, ale tych migrujących pomiędzy prowincjami jest to jest prawie 300 000 000, więc mówimy bardzo dużej grupie ludzi, którzy zmieni bardzo szybko przemieszczają się, ale będą u siebie nasi wystarczające do długo, żeby cokolwiek przyniosą mogą tam im kupować, a ponad to też okres rodziny to są święta rodzinne ludzie odwiedzają nawzajem odwiedzają wszystkich swoich krewnych spędzają czas na przy stole jedząc pijąc to jest mawiają no właśnie teraz to jest ciekawy moment, bo na dobrą sprawę jeśli dobrze rozumiem to co się w tej chwili publikuje oficjalnie w Chinach nie wiemy, jaka jest skala zakażeń w zasadzie chińskie władze przestały też śledzić chińskie władze oficjalnie mówią, że tego nie śledzą, ponieważ nie mogą tego śledzi pani zrezygnowano z masowych testów PCR, więc nie ma wyników tych masowych przesiewowych testów PCR są tylko testy osób, które mają objawy zgłosiły się do lekarza i wykonały odpłatnie na swoją to jakby z wykonały ten test PCR, ale tak też tylko procent mały procent ludzi, którzy chorują mają objawy prawi coś takiego w, jeżeli chodzi o próbę szacowania skali epidemii covid 19 w Chinach to właściwie, kto w tej chwili robi wrażenie, że same władze niekoniecznie, ale jakieś liczby jednak w mediach krążą są to jak rozumiem takie ośrodki zagraniczne, które próbują po prostu rozmaitych no właśnie trasę można być z czego z okruchów posklejać to stworzyć pewien model tak to jest znaczy, że władze publikują jakieś informacje np. 14stycznia nagle zwołano konferencję prasową, na który poddano zmarło 60 tych prawie 60 000 osób, ale pod zastrzeżeniem, że to są dane z publicznych szpitali, w których po, których potwierdzono, że osoby zmarłe miały covid my możemy się opierać tylko wyłącznie na modelach matematycznych, które są z kolei rozwijane na podstawie tego co wiemy na temat jak zachowuje się covid, jakiego osób wariant się się zachowują, jaka jest zarażali dość ile osób zaraża średnio inną osobę oraz tak w jaki sposób korygowane poprzez ogólne informacje, które czasami cząstkową są podawane poprzez poszczególne władze niższego szczebla administracyjnego, czyli tu, gdzie jakiś powiat jak podano jakąś ogólną liczbę ktoś inny podał, że rządzi się to próbuje kogoś nie te szacunki są dosyć koherentny między sobą nie będę wymieniał tej nazwy to są czysto komercyjne firmy TR to robią, ale one więcej szacują liczbę zgonów w Chinach do końca wiosny, czyli tym tym klip w tym przedziale geograficzny też nie więcej kwiecień na 1,5 od do między 1,5 mili, a 1 700 000 zgonów, czyli wszystkich tych zebranych od momentu od grudnia od momentu, kiedy zaczęto odchodzić od polityki za rok różnego liczy, licząc stycznia z naszego, licząc nie, licząc od 8grudnia, czyli od momentu, kiedy formalnie zniesiono obostrzenia w przemieszczaniu się posiedzę w to oznaczałoby WOS zdaje się, że właśnie te liczby się pojawiły też w takim opisie ośrodka studiów wschodnich fanem pana autorstwa toby oznaczało, że łączna liczba infekcji miała wynieść od początku grudnia około 58 000 000 w bo nie to jest też byłoby to musiało być tego wiele więcej problem z liczeniem czy za infekcje objawowe bezobjawowe bezobjawowych jesteśmy w stanie myśleć to byłoby to 50 park milionów infekcji objawowych na tyle silnych tych objawów ludzi się zgłosili zgłosić chęć do lekarza szukaj szukać pomocy ani leczyć np. w domu samemu też bardzo trudne do oszacowania, bo też nie wiadomo, kto zgłasza do jakiego lekarza przypomnieć, że służba zdrowia w Chinach jest bardzo mocno sprywatyzowana i z kolei poziom tej prywatyzacji bardzo różni pomiędzy prowincjami, więc tutaj trudno przykładać 1 miarę, bo cały się ja rozumiem, że to jest taka sytuacja, kiedy choruje aż tyle ludzi tylu ludzi to to musi być widać sprawa ta jest z w pewnym sensie dostrzegalne jak sądzę gołym okiem, bo tak dlatego władze się przyznał do 60 000 zgonów proszę pamiętać, że w Chinach i w ciągu roku umiera jest około 10 000 000 zgonów średnio to ta przypada aż statystycznie miesięcznie około 833 000 zgonów miesięcznie, a widzimy, że i krematoria i kostnice są przeładowane powstają w kostnicy c dodatkowe polowe czasami na wsi, zwłaszcza sprawdzi się są sygnały, że dochodzi do kremacji na otwartym powietrzu to wszystko wskazuje, że ten system grzebania ludzi jest przeładowany i zakorkowany, a więc w skali miesiąca, który został zimowych miesięcy, kiedy na pewno umiera statystycznie więcej ludzi niż te się niż średnio 833 000 to musi być więcej zgonów niż 60 000, żeby zapchać ten system, który jest gotowy to przerabiania około 100 000 zgonów miesięcznie jak w tej chwili czy w ogóle na to jakoś reagują władze czy raczej taka próba uzyskania czy wypracowania nie wie jak to nazwać właściwie stworzenia czegoś na kształt tej odporności zbiorowej po przechorowaniu moim zdaniem opuszczenie tego na żywioł właśnie jest ma zadanie dopuszczenie na żywioł na początku okresu infekcji górnych dróg oddechowych, a nie na koniec dzieci dziś gdzieś na wiosnę oznacza, że władze postawiły na szybkie przypalanie się covida przez inne po prostu nie wszyscy jak najwięcej osób zachoruje jak najszybciej najlepiej w okresie chińskiego nowego roku, kiedy fabryki tak i tak nie pracują, a po kiedyś wszyscy przechowują ci, którzy mają w życiu grono to trudno, ale po chińskim nowym roku wszyscy wrócą do pracy i aktywność ekonomiczna się odbije od dna będzie będzie będzie lepiej 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku dzięki trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o covid 19 w kontekście chińskiego nowego roku tej chińskiej i chińskiego święta właśnie takiego okresu świątecznego, które inicjuje rolki, które zasadniczo wiąże się z podróżami to bardzo licznymi powiedzieliśmy przed informacjami o tym, że Chiny weszły w taki okres bardzo zintensyfikowane infekcji jeśli można tak powiedzieć inna prawdopodobniej to co się w tej chwili dzieje, czyli te święta właśnie zwiększona mobilność przyczynią się do dalszych zakażeń można sądzić, że pewnie inne są jednak przed szczytem zakażeń covid-19, że to tego nie wiemy nie wiemy, jaki jest właśnie procent już zakażonych osób nie wiemy do końca czy nie doszło jakiś mutacji czy dziś właściwie mając covid mają do dyspozycji tak dużą populację nieposiadającą żadnej odporności będzie mutował jest to logiczne założenie nie wiemy w jakim kierunku temu stacje polityki mogą pójść mam pójść w takim kierunku, że będzie to coraz bardziej zaraźliwe, ale mniej zjadliwy dla ludzi, a może drugą stronę, że będzie bardziej zaraźliwa, ale jednak bardziej zjadliwe nie wiemy tego to jest 1 wielki znak zapytania niż niedziela informacjami ze światową organizację zdrowia zrzeszenie przekazują próbek wirusa, który jest wykrywany poszczególnych regionach czy poszczególnych osób tak, żeby światowa organizacja zdrowia mogła śledzić ewentualnie no ewolucję wirusa China czeka niejedna rzecz w tym kontekście, bo pamiętam sam początek pandemii pamiętam te zabiegi chińskie, które zresztą rozmawialiśmy na arenie międzynarodowej, żeby o Chinach nie mówić jako o odpowiedzialnych za pandemię znaczy były takie poczucie, że Chiny chciały jednak w pewnym sensie błysnąć na arenie międzynarodowej swoją stanowczością przeciwdziałania covid 19 współpracą z WHO itd. to się nawet któregoś momentu jakoś tam udawało ja rozumiem, że teraz już kompletnie odpuścili teraz kompletnie odpuścili proszę pamiętać i silny Czech właściwej Karel funkcjonuje w rytm kampanii politycznych walka z covidem była traktowana przez partię jako kolejna kampania polityczna, ale każda kampania polityczna w tym systemie wyczerpuje swą swoją zdolność mobilizacji w tym Ikonowicz jest po prostu porzucona, jeżeli spojrzymy na walkę z covid czy nawet strategię wyrokowi jak na kampanię polityczną to wszystko układa logiczną całość i robić coś z punktu widzenia reżimu on przeprowadził pełną kampanie ta kampania zadziałała pozwoliła nam na masową mobilizację zarówno społeczeństwa, jaki kadr partyjny Malta się jak zawsze wyczerpuje w momencie trzeba porzucić w tym znaliśmy kampanie pewnie niedługo pewnie zgaduje dziś marcu może po sesji Ogólnochińskiego zgromadzenia przedstawicieli ludowych tego fasadowego parlamentu siedzi 5 wyjdzie z jakąś nową kampanią pewnie odbudowy po covidzie po zwycięstwo oczywiście powiedzieć, bo to oczywiście będzie wystawiony jako wielkie zwycięstwo nad covidem całego partii narodu tak, ale ja mówię, jakby takim potencjalnym scenariuszu negatywnym, który też możesz się w wskutek tej niekontrolowanej epidemii rozwinąć może dotyczyć całego globu, bo tak już w gruncie rzeczy raz było teraz pytanie czy Czechy nie czułem, jakby takiej odpowiedzialności ryzyka związanego właśnie z tym co się może wydarzyć z w kontekście nowych wariantów podobno to niema możliwości tego sprawdzenia, ale na wiosnę 2020 roku, kiedy pandemia się rozkręcała ktoś no tak jak to jest nie do sprawdzenia, ale podobno się dzień 5 powiedział, że jak Chiny mają cierpieć nie będą cierpieć same, że jeżeli coś ma dotknąć kryzys ma dotknąć Chiny to powinien dotknąć cały świat, a przynajmniej to część jego najbardziej zaawansowaną najbardziej dzień zostali Giovanni rozwiniętą o to, żeby ta część świata nie mogła uciec Chinom do przodu, więc myślę, że ich kalkulacjach to, o czym pan mówi to jest w ogóle nieistniejący element czy w tych kalkulacjach natomiast jest no nie wiem gniew rozgoryczenie obywateli poczucie krzywdy zaniedbanie tak dali pewnie tak, ale proszę powiedz czym moim zdaniem chińskie społeczeństwo jej, jeżeli w ogóle można mówić o społeczeństwie tym systemie jest bardzo za to izolowane bardzo indywidualistyczny wbrew pozorom bardzo nastawione na przetrwanie i powodzenie mnie samego mojej najbliższej rodziny i Chińczycy często postrzegają sytuację w kraju patrząc na sytuację wokół siebie stąd np. przyznanie się przez władze do 60 000 zgonów tylko do 60 000 zgonów może odnieść sukces, dlatego że ludzie znają Han 60 000 to nie tak dużo no faktycznie widzę większy ruch przy krematorium tam dziadek zmarł ktoś z rodziny to dalej zmarł, ale wielu Chińczyków nie patrzy na swój kraj prawda często na swoją prowincję jako całość horyzont się zamyka na poziomie ich rozbudowanych rodziny ich planu czasami związki miasteczka IT i partii bardzo często się udaje wygrywać propagandowo bardzo dużo właśnie takim patrzeniu bardzo wąskim peryferia innym Chińczyków i moim zdaniem, jeżeli ta liczba zgonów naprawdę nie będzie masowa bardzo duża nie przekroczy kilku milionów to większość Chińczyków zaakceptuje oficjalną wersję, ale z drugiej strony to właśnie w tych lokalnych społecznościach te straty stają się odczuwalne to jest zawsze w tych nam mniejszych bańkach społecznych nie musimy współczuć całemu społeczeństwu możemy współczuć swoim bliskim ja witam ten covid będzie będą też wiary tak, ale ktoś widzi pan i mniejsza społeczność, tym bardziej odizolowana, tym bardziej wiejska to ze sławią, tym bardziej ona jest przyzwyczajona do tego, że władza nas traktuje źle my jesteśmy zawsze na samym dole to jestem za najbardziej skopani oni nie mają złudzeń co z to właśnie ten paradoks tego systemu największe złudzenia co do reżimu mają ci, którzy odnieśli w nim największy sukces, czyli wielkomiejska klasa średnia w dużych miastach, a ci, którzy są nad na dnie tego systemu te są najbardziej się z przez niego stratowania najgorzej traktowani nie mając do niego złudzeń, ale nie mają nadziei na zmianę w efekcie oni przyjmują indywidualne strategie przetrwania i w takim wypadku oni są zdecydują się na błąd tylko, jeżeli zostaną przyparci do muru zgon babci dziadka w tym wypadku tego tego nie wywoła tak sądzę niestety niestety tak sądzę dobrze w takim razie pomówmy jeszcze o konsekwencjach ekonomicznych całej tej historii rozumiem, że jeżeli ona już w tej chwili toczy się co najmniej od miesiąca nie 2 no to musi bardzo mocno wpływać na funkcjonowanie przedsiębiorcy musi po prostu srodze kosztować i przypuszczalnie te koszty te koszty będą rosły, bo to się szybko nie skończy taka z 1 strony będą amortyzowane przez fakt, że to wszystko się odbywa w okresie chińskiego nowego roku, kiedy fabryki tak i tak mają zaplanowaną przerwę technologiczna tratwa trwa 3 tygodnie fabryki w Chinach też wbrew pozorom nie działają na okrągło to nie jest także fabryka zaczyna pracować w poniedziałek od ósmej i w piątek zaczyna w końcu gdzieś tam pracy i ona równo codziennie pracuje w tym samym rytmie miesięcy chińskie fabryki pracują takimi rzutami na taśmy przychodzi zamówienie i wtedy np. pracownicy pracują po 1214 godzinna zdobędą to, żeby zrealizować zamówienie, a później parę tygodni nic się nie dzieje albo jest minimalna produkcja tak naprawdę ci pracownicy, którzy często mieszkają na miejscu ona w zakładzie pracy czy przy zakładowym hotelu robotniczym się snują nic nie robią itd. w efekcie ten system jest bardzo niewydolny pod tym względem jest najlepiej zorganizowane na świecie, że tak to ujmę, ale to daje dużą elastyczność w zakresie władze zakładają, nawet jeżeli pierwszy kwartał się nie wyjdzie to przynajmniej dróg pod koniec drugiego kwartału już na pewno w trzecim kwartale zostaną nadrobione straty tak jak to było w roku 2020 tutaj tak naprawdę będzie, decydując nie to co się dzieje Fina, ale popyt zewnętrzny, a no tak, ale jest tak zostałem nad tym czy czy te szacunki też nie nie są opatrzone obarczone pewnym błędem co znaczy niby dlaczego to się tak wszystko ładnie ułożyć też ten popyt zewnętrzny też jest pytanie prawda ja nie wiem czy czy na funkcjonowanie samych Chin też ta groźba recesji globalnej jakoś nie wpływa oczywiście, że wpływa moim zdaniem władze się tutaj przeliczą są co sygnały, które wskazywały, że nie są takie pewne tego co się będzie działo, bo z 1 strony zwiększono kwoty importowe Ropek, które są przyznawane tzw. niezależną rafinerią to rafinerie należące do władz lokalnych i zwiększono i one nie mogą importować dowolnej ilości naturalnych niosą przyznawane kwoty importowe chce średnio co co kwartał jest przyznawana jako jak jakieś kwoty kwoty importowe bardzo zwiększono kwoty importowe i wszyscy myślą, że to jest związane nagle z tym, że władze liczą się, że wzrośnie gwałtownie popyt w Chinach, że zastąpi rozkręcenie produkcji, ale równocześnie zwiększono kwoty eksportowe produktów ropopochodnych tych, które były do tej pory w Chinach zawsze bardzo ograniczony eksport, aby nawet okresy, kiedy zabroniono w ogóle sportu, żeby zwiększyć podaż na rynku krajowym, żeby ta podaż była tańsza to by wskazywało, że z 1 strony władze liczą, że może wzrosnąć popyt po chińskim nowym roku na energię, ale równocześnie zabezpieczenia się że, gdyby nie wzrosło też by móc eksportować nadwyżki nadwyżki produkcji ropy, że myślę, że sam Pekin nie jest pewny tego co się wydarzy się zabezpiecza na wszelki wypadek tej rozum, że to jest takie przygotowanie się na wypadek, gdyby się okazało, że jednak faktycznie wchodzimy jako rzeczywistość kryzysową tak albo na to, że odbicie będzie, ale nie będzie tam duży jak i jaką niesie spodziewają myślę, że to odbicie będzie po prostu ta gospodarka wysokie 1000 dotknęła ma, więc o sytuacji, w której jeżeli faktycznie covid się przypalić przejdzie 12 fala przez Chiny i ziemi ludzie w średnim wieku będą bezpiecznie będą mogli bezpiecznie wrócić do pracy to ta gospodarka się odbije, ale nie sądzę, żeby to odbicie było tak wysokie jak się niektórym wydaje dlatego on będzie ono potrwa kilka kwartałów, ale to i tak nie rozwiązuje wszystkich problemów strukturalnych chińskiej gospodarki te problemy strukturalne prędzej czy później wrócą i zacząć negatywnie odbijać na chińskiej gospodarce, ale przez jakiś czas nie wymienia 34 może 6 kwartał będzie Bonanza i będzie zaraz głos cheerleaderek wszystkiego reżimu, któremu będą mówiły zobaczcie sobie poradziły z kryzysem już jest fajnie, ale co znaczy jak pan mówi o tych strukturalnych problemach, które tak czy uwag niejaką tą gospodarkę chińską muszą dogonić to co stanowi ten negatywny kontekst, czego się składa za negatywny kontekst dla Chin w tej chwili to jest kilka elementów pierwszy test oczywiście demografia i gwałtownie starzejące się społeczeństwa dochodzi do gwałtownego odwrócenia piramidy demograficznej liczba osób zdolnych do pracy będzie gwałtownie maleć do tego dochodzi się starzenie się społeczeństwa przechodzenie na jak my wchodzenie w wiek emerytalny kohorty, która się urodziła w latach sześćdziesiątych przed 7 przed rokiem w siedemdziesiątym to jest 277 000 000 ludzi, którzy weszli wiek produkcyjny i pracy na początku lat osiemdziesiątych i końca lat dziewięćdziesiątych to oni stanowili siłę napędową gospodarki teraz oni przechodzą na emerytury stopniowo będą stanowili obciążenie nie dla całego systemu dodatkowych dochodzi wyczerpanie się dotychczasowego modelu rozwoju inwestycji, który był oparty tak naprawdę od kryzysu i 8 dziesiątego roku 2088, a może nawet 90 tego siódmego od kryzysu azjatyckiego na chcę kierowaniu dużej części PKB na inwestycje infrastrukturalne nastąpiło wysycenie ile można zbudować autostrad ile małych miasteczek można połączyć szybką koleją to się nie zwraca stopa zwrotu z inwestycji gwałtownie maleje, jeżeli nie jest już negatywne, a nawet to wszystko powoduje, że trzeba zmienić model rozwoju a, ale to jest takie łatwe i bez zmiany modelu bez pobudzenia konsumpcji wewnętrznej przekierowaniu przynajmniej dwudziestą może 30% PKB na konsumpcję inwestycji to się nie uda to jest bardzo trudne będzie wymagały konfliktu wewnątrz partii, zwłaszcza z tymi, którzy latem do dotychczas do tej pory nad wszystkim otoczyli i to całkiem nieźle dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich był z nami 1336 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA