REKLAMA

Wolność słowa ważniejsza niż NATO? Reakcja Szwecji na tureckie veto

Połączenie
Data emisji:
2023-01-25 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:29 min.
Udostępnij:

Turcja odwołała spotkanie w sprawie akcesji Szwecji i Finlandii do NATO, w związku ze szwedzką demonstracją w czasie której został spalony Koran. Jak Szwecja reaguje na decyzje Ankary? Gościnią programu była Katarzyna Tubylewicz, pisarka, publicystka i tłumaczka literatury szwedzkiej.T

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Katarzyna Tubylewicz pisarka publicystka tłumaczka literatury szwedzkiej dzień dobry Chin dobre będziemy mówili o tym jak też Szwedzie reagują na całą kwestię wejścia Donata właściwie na blokadę turecką, którą zapowiadają w tej chwili tureckie władze co się dzieje wszystko w kontekście tych przesłanych protestów w Szwecji, w trakcie których miało dojść do spalenia Koranu może od tego zacznijmy co to właśnie Rozwiń » się wydarzyło w tym Sztokholmie co w konsekwencji miało właśnie doprowadzić do takiego ostrego Libet weta ze strony Turcji w sobotę doszło do kilku demonstracji anty tureckiej ich w Sztokholmie i podczas jednej z nich, która by odbywała się właściwie przy ambasadzie Turcji duński polityk skrajnie prawicowe, które nazywa się raz spali Dan spalił Koran wcześniej 23 dni wcześniej odbyła się też duża demonstracja w innym miejscu koło ratusza w Sztokholmie i tam z kolei powieszono taką wielką lalkę, która wyglądała jak prezydent Turcji Erdogan i była też tak bardzo ostra demonstracja przeciwko tureckim próba ograniczenia wolności słowa Schwarz Turcja natychmiast zareagowała potępiona spalenie Koranu i Erdogan zapowiedział m.in. że ponieważ kwestia pozwala na to bez kraju szalały organizacja turystyczna i koniem głównie rozerwał terrorystyczne i ponieważ w ogóle nie szanuje uczuć religijnych są na już na to nie ma w ogóle szanse na to, żeby weszła do NATO za Turcją poszło bardzo wiele innych krajów arabskich muzułmańskich, które w tej chwili nawołują do bojkotu Schwartz i do demonstracji przeciwko Szwecji do palenia świeckich szlak doszło już m.in. w Iranie przeżyłem coś w Iraku w Malezji w Egipcie, a dzisiaj taka nowa wiadomość się uniwersytety, a w dziale w Kairze, które z takim najważniejszym uniwersytetem muzułmańskim właściwie na pewno w Egipcie też oficjalnie wydał taką informację, że oni nawołują do bojkotu Szwecji także sytuacja robi się tak naprawdę bardzo niepokojąca, ale trzeba powiedzieć żal świat widzi reagują ze spokojem zwyczajowym mecz szkolą wiek jednocześnie premier Szwecji nie ustaniem powtarza, że sytuacja jest bardzo poważna, że syn nawet padły takie słowa, że Szwecja nie była w tak trudnej sytuacji od czasów drugiej wojny światowej i prezydent ulf Kristersson też wygłosił taką umowę, podczas której oficjalnie przeprosił wszystkich muzułmanów na świecie i powiedział, że wystąpienie palu dana było skandaliczne, ale jednocześnie podkreślił, że w Szwecji no właśnie panuje wolność słowa dlatego do tej demonstracji mogło dojść i ciekawe jest to, że i miło, jakie są, który jest przewodniczącym partii świeckich Demokratów, która nie jest w rządzie, ale ma bardzo duży wpływ na działania rządu z nim współpracuje z drugą co do wielkości partią w kraju partią, która była zawsze antyimigrancka i dosyć populistycznej nadal taka w dużej mierze jest imię, jakie są bardzo ostro skrytykował słowa premiera, twierdząc że, ponieważ Schwarz mamy też do czynienia z zagrożeniem islamistyczne to jest rzeczą niepoważną, że premier aż tak się ugina przed Turcją, że przeprasza muzułmanów, ponieważ wg pan te i jego Kiecana kwestia wolności słowa jest najważniejsza i tak długo gadam, ale dodam jeszcze 1 ciekawostkę, że teraz się okazało, że w ogóle fakt, że Rasmus palu, który jest znany z tego, że on organizuje takie demonstracje prowokujące i pali Koran w różnych miejscach na świecie i robił też świeccy i robił to też w Danii, ale on tym razem nie przyjechał do Sztokholmu kierowane własnym pomysłom tylko został zaproszony zapłacono za bilet i pokryto koszty zgłoszenia demonstracji na policji otrzymania zgody na demonstrację i tym się dają takim dosyć kontrowersyjny dziennikarz, który nazywa Chang Freak, który w ogóle był przez długi czas członkiem partii szwedzkich Demokratów, a w tej chwili m.in. jest dziennikarzem współpracującym z telewizją, która niejako do partii wszystkich Demokratów należy też taka internetowa telewizja, która się w 2 Eric i on tego nie ukrywa i twierdzi, że po prostu ta była celowa prowokacja, która miała pokazać, że Szwecja nie jest krajem, który pozwoli na to zgodę Turcja no właśnie usiłowała jakikolwiek sposób wpływać na debla debatę publiczną i grozić świeckich w tym momencie, w którym tutaj dochodzi takich wydarzeń, które pokazują, że tu panuje wolność słowa, ale no właśnie w konsekwencji mamy taką oto sytuację, że nawet kraje skandynawskie w tym Finlandia mówią o tym, że być może trzeba będzie rozważyć pogodzić się sytuacją, w której Finlandia wejdzie do NATO na świecy to znaczy to powiedziała minister spraw zagranicznych Finlandii Pekka Haavisto bezpośrednio po takiej bardzo ostrej reakcji Turcji na wydarzenia w kwestii, ale on później zwołał kolejną konferencję, podczas której trochę niuansować te słowa podkreślił, że nadal jest tak, że zarówno w interesie Finlandii Szwecji jak w interesie samego Noto jest to by te kraje razem do NATO wchodziła natomiast jest też faktem, że w tej chwili świeckiej prasie publikowane są wypowiedzi nie tylko polityków, ale także politologów zarówno świeckich, jaki fińskich no oni twierdzą, że raczej nie jest możliwe, aby doszło do wejścia Szwecji Finlandii do NATO już w lipcu jak to planowano pamiętajmy, że w Turcji są w maju wybory i na pewno przed tymi wyborami trudno liczyć na to Erdogan odpuści, bo dla niego to jest w pewnym sensie wymarzona sytuacja, bo nie musi się przed swoimi wyborcami tłumaczyć z tego, że są różne problemy z kraju, że nawala ekonomia tylko po prostu może pokazywać, że on broni wiary i że jest silnym i ważnym przywódcą, który stoi na straży jakiegoś szacunku dla islamu, więc jest to dla niego bardzo korzystne politycznie i myślę, że też z tego wynika to nie jest tylko moja myśl taka jego nieprzejednana postawa w oczywiście o tym zresztą będziemy mówili po informacjach Wojciech Woźniak będzie z nami i po mówimy o tym jakie są konsekwencje, jakie są kontekst fińskie całej tej historii, ale zastanawia mnie jak reaguje społeczeństwo szwedzkie to znaczy w pewnym sensie można powiedzieć, że no 1 nie nie wiem jak użyć takiego sformułowania użyć odnośnie człowieka, który Pawlika, ale 1 taka osoba w stanie w pewnym sensie wywracać czy blokować bardzo skutecznie utrudnia realizowanie celów politycznych, które są jak rozumiem z celami strategicznymi dla całego kraju to prawda i z 1 strony jest także wielu polityków także była premier Magdalena Andersson dopowiada wypowiada się w takim tonie, że sytuacja bardzo poważna, że nie wolno tego lekceważyć i krytykowane jest także to, że rząd jakiś niedostatecznie dobry sposób radzi sobie sytuację, ale z drugiej strony i jest naprawdę niezwykle interesujące i muszę powiedzieć ja osobiście na to Szwed ją cenię w tej chwili jest także sza politycy ze wszystkich stron bez względu na to czy mamy do czynienia z centrum prawica czy lewicą wszyscy podkreślają, że tak to było zupełnie bezsensowne ruch i taka prowokacja, ale jednocześnie nie może być tak, że ceną za wejście do NATO miałoby być rezygnowanie z tego co dla Szwed jest bardzo ważne, czyli wolności słowa i dlatego właśnie raz spalą Dan dostał zgodę na demonstrację odsiadki już tak kolskiej policji, mimo że wiadomo była co on chce zrobić, ale naprawdę świecy to przekonanie, że wolność słowa jest podstawa jest tak silna, że ja tutaj w ogóle nie widzę takich głosów, które de podważały tę kwestię poza tym pamiętajmy o tym, że Turcja od dłuższego czasu i już rozmawialiśmy o tym na różne sposoby próbuje ingerować w wewnętrzną politykę Schwarz, dlatego że wcześniej już były byłe i artykuły, które tureckich polityków, które np. w Polskiej przepraszam wszystkie trasy jakieś pomyłki świeckiej prasie artykuły tureckich polityków, którzy np. krytykowali to w jaki sposób świeckie media mówią piszą o prezydencie dogania albo o Turcji jako takiej było już dużo wypowiedzi krytykujących to Szwed ja przez lata na różne sposoby wspierała sprawę kurdyjską i nadal Szwed jest bardzo dużo zrozumienia dla wolnościowych tęsknot Kurdów także tutaj Turcja robi to pytanie jest chyba też takie też należy sobie postawić czy to jest okej, że NATO tak funkcjonuje, że 1 kraj, które ma przywódcę takiego można powiedzieć no niby demokratycznego ale, ale taka demokracja szczególna prawda i trzeba powiedzieć, że w tej chwili naprawdę ingeruje w jakąś wewnętrzną politykę drugiego dna, ale to już jest pytanie się czy tak ma działać na to, że to jest to jest już pytanie logikę weta tzw. prawda znacie czy to jest dobrym instrumentem czy jest właśnie antydemokratyczne jeśli nie to głosowanie głosowanie też nie jest w gruncie rzeczy swoich instrumentach to nie nie wybrnie z tej dyskusji to jest dyskusja bardzo dobrze znam tych wszystkich organizacjach ponadnarodowych o charakterze kolegialnym i tam zawsze takie kłopoty się pojawią, ale rozumiem, że ludzie rzeczy ta konstatacja z tej naszej rozmowy jest taka, że chodzi są gotowi są w pewnym sensie mają zresztą dyskusje przeprowadzone są gotowi płacić pewien koszt za wolność słowa, którą uznają za rzecz fundamentalną to zresztą nie dzieje się pierwszy raz, dlatego że pamiętajmy o sprawę nieżyjącego już świeckiego artysty Lasza Philipsa, które rysował takie obraźliwe rysunki ma proroka Mahometa przedstawionego jakoś pies i jego czy to, że te rysunki istniał, że były wystawiane Szwed pewno będzie stało się taką międzynarodową sprawą i las x na niego żłobki kilka prób znaczy kilka lub w ogóle zabicia go i został obciążony sad ową, ale też cała ta afera wokół niego spowodowała, że było bardzo wiele demonstracji anty szwedzkiej w świecie arabskim były też nawoływań nawoływania do tego by bojkotować świeckie produkty pamiętajmy, że świat ja też w ogóle kraj, który strasznie dużo rzeczy eksportuje eksportu żyje także dla Szwecji pogorszenie relacji z krajami świata arabskiego jest też takim zagrożeniem ekonomicznym nie chodzi tylko NATO, ale także o to, że oni się w tej chwili boją i o tym się Pisza, że po prostu ta sprawa może pomieszać szyki różnych świeckich dużych firm, a mimo to tutaj naprawdę to jest jakaś taka zasada, która jest na środki demokracji na tyle ważna, że nie ma wątpliwości do tego nikt nie ma wątpliwości co do tego, że już jednak, nawet jeżeli to jest zupełnie w kompletnie straszną postać sam raz ustalą dane i jego akcji w ogóle nie mają sensu są bardzo prowokujące i oburzają wielu ludzi właściwie po co się dzieje no to jednak sił uważa, że w imię tego, że wolność słowa to jest jakaś podstawa demokracji no to taki człowiek też ma prawo się wypowiadać, a nawet spalić Koran no tutaj rzeczywiście nie ma w ogóle dialogu między Turcją Szwecją, bo to jest bardzo różne myślenie o demokracji myślę, że nawet Polska, która nie jest krajem, w którym o bluźnierstwo może być także karane to jest taki kraj, który się lepiej chyba rozumie też takiego, że w pewnych sytuacjach nie powinno się tak robić zrobiono właśnie w Sztokholmie przy ambasadzie tureckiej, ale Szwed myślenia ten temat jest naprawdę zupełnie inne, czyli po prostu różne rzeczy mamy prawo głosić robić i tyle i po prostu tak trzeba im za to przeżyć można tak podmiotach znaczy oczywiście wiadomo, iż raz to jest kompletnie straszna i beznadziejna prowokacja, ale też budzi chyba niepokoi myślę, że nagle Turcja ma być tym krajem, który ma wpływać na to, jakie artykuły pojawiają się świeckiej trasie czy jacy politycy mają się prawo wypowiadać, jakie demonstracji mogą być organizowane to jest naprawdę bardzo niepokojące i dlatego to osoba w sumie jest taka burza szklance wody prawdopodobnie wszystko się rozwiąże w końcu jakoś ułoży, ale to nie jest takie nieznaczące wydarzenie, bo ona też w jaki sposób mówi o tym jak ta współpraca np. między krajami NATO ma wyglądać to realna, czego Niewolna dziękuję bardzo, Katarzyna Tubylewicz pisarka publicystka tłumaczka literatury szwedzkiej była Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA