REKLAMA

Niemcy wyślą Leopardy do Ukrainy. Co na to niemieckie społeczeństwo?

Połączenie
Data emisji:
2023-01-25 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobrem, a dzień dobry dzień dobry państwu wg ministra obrony Borisa Pistoriusa Niemcy będą mogły dostarczyć Ukrainie pierwsze czołgi Leopard za około 3 miesiące i nie zaskoczy pani doktor pytaniem po co to wszystko było cała historia z opadami, aby to wszystko było zaplanowane, ale tak przynajmniej usług tak tak przynajmniej usłyszy usłyszeliśmy dzisiaj od kanclerza Rozwiń » Scholza po pierwsze, wypada jednak mu podziękować tym sensie, że ja naprawdę chciałbym wyrazić w swoją radość z powodu tego, że Tella oparte zostaną wysłane nie tylko przez Niemcy, ale też Niemcy, bo pozwolą na reeksport to jest bardzo dobra wiadomość to, więc chciałam zaznaczyć tylko, a po drugie, rzeczywiście Schulz dzisiaj, przedstawiając Bundestagu już po tym, jak było ogłoszenie rządu, że tam 2 godziny wcześniej że, że rząd niemiecki i wyraża zgodę na na przesłanie tej ciężkiej broni też jej eksport no pokazał takie 3, jakby TOK rozumowania swój 3 kierunkach idących to znaczy, że on jest integralny Niemcy są integralne nie są jakimś popycha złem i że one mają strategię one wiedzą co robią i że to jest konsekwentnie krok po kroku realizowana polityka i że to no, jakby oni mają władztwo w tym jak uprawia swoją politykę i nikt nie będzie na nim wywierał presji to jest w wyraźny wyraźna odpowiedź tym, którzy uważają, że presja ma sens, że tak zacytuje druga zasada to, że oczywiście działamy, jakby to ładnie powiedzieć wespół zespół tak to znaczy, że zawsze z sojusznikami zawsze po konsultacjach i dzięki temu tak była taka była sugestia mamy więcej tej broni więcej działań więcej wsparcia dla Ukrainy niż byśmy mieli, działając w pojedynkę co zresztą w przypadku Niemiec byłoby absolutnie wykluczone niemożliwe no i jeszcze był taki przekaz bardzo ważny dla społeczeństwa to znaczy zaufajcie mi tak cokolwiek robicie 1 wiecie, że w ogóle wysyłamy jakoś bronić się denerwuję, że za małą jej wysyłają wysyłamy to ufaj cie mi ufali swojemu rządowi boja wiem co robię tak to wyglądało i można w to wierzyć wszystko no ba czy w jakby to powiedzieć było to bardzo dobrze przedstawione trudno trochę jednak brać to taki 1 do 1, o co innego jak generacja co innego to co dziś widzimy od początku tej wojny właśnie jeśli chodzi o broń no to zawsze jest to ten sam schemat, który żeśmy z panem redaktorem wielokrotnie już omawiali, że to jest jakiś pomysł potem naciski potem oni mówią, że nie potem uzasadniają długo Żenia potem znowu się zgadzają potem uzasadnienie, dlaczego się zgodzić w ten ani inny sposób zawsze jest to wygląda tak samo w związku z tym no do końca oczywiście nie jest wiarygodne ale jakby rezultat, który teraz wyszedł za znowu za późno za mało jest taki że, że może nad satysfakcjonować na jakiś czas ta dyskusja pewnie ucichnie, chociaż oczywiście posłowie, zwłaszcza za jazdę i linkę dzisiaj podczas posiedzenia wysługa rower koncernowi, że zaraz będą samoloty, a w samolotach już na pewno będzie będą żołnierze wysyłani tutaj duch wywoływany Niemiec oczywiście tam tuż Bóg przywoływany ten ten strach, a przed ten, który zawsze jest obecnie dyskusji niemiecki przed zwołaniem wojny światowej, a drugi ten te wątki historyczne były po poruszany, jakim prawem w ogóle niemieckie czołgi na tamtych terenach jak my mamy takie zobowiązania wobec Rosji oczywiście czy wobec związku Radzieckiego, ale z pomysłem Rosji no i trochę łatwiej opadają mówiąc tak bardzo kolokwialnie, kiedy słyszę tego rodzaju argumentację, ale zastanawiam się nie ignorancja tak często oni przez tyle lat byli uczeni, że te 20 kilka milionów ludzi, którzy zginęli na tamtych terenach to byli Rosjanie czasem mówiono o obywatelach sowieckich w domyśle też Rosjanie, że oni po prostu nie ma nie nie mają tego nie uświadomią sobie, że to byli w większości Ukraińcy większość Białorusini i oczywiście też bardzo dużo Rosjan, ale to tą nie są tylko Rosjanie w nie jest to optymistyczna właściwie wie, że ta chciała optymistycznie za to, że jednak są one czołgi nowych dziękuję pani chleb odebrała właśnie ta chciałem powiedzieć, że tam w sumie bardzo dobrze, że przekazują trzeba się cieszyć, ale w gruncie rzeczy cała ta Kołomyja jest dość żenująca, ale to zależy gdzie, bo dla nas tak dla ekspertów tak dla niektórych sojuszników tak, ale myślę, że na użytek opinii publicznej szerokie nie tej twitterowej nie do takiej eksperckiej banki no to Scholz wychodzi na tego, który jest rozważny brońcie panie Boże romantyczny, bo to sprawia, że epitet prawda na tamtej stronie sceny politycznej, że nie działa emocjonalnie rozważa wszystko o powoli przemyślał z porozumiał się z partnerami ustali nikt nie pośpieszą nikogo nie tutaj nie będzie na niego wywierał presji to jest to się bardzo podoba nawet tej części, która jest za, a jest taka część społeczeństwa niemiecka, która chce wysyłki większej ilości broni, ale jednak to, że on pokazuje, że działa tak strategicznie i z rozmysłem się podoba no tak można powiedzieć, że z wpisał się oczekiwania jakiegoś rodzaju i być może tak, gdyż domyślam się, że między wierszami to pewnie próbuje pani też powiedzieć rząd w gruncie rzeczy działa z pewnym kanonem, który być może takim wewnątrz niemieckim, czyli że być może tak powinien, że jeżeli zrobi tak to ta decyzja łatwiej przejdzie niż, gdyby zgodził się od razu chyba chyba bym się z prawem zgodziła, bo chodzi o kulturę taką trawę tną prawda niemiecką, że to jest by lepiej odbierany przez społeczeństwo, które jednak konserwatywne zachowawcze w swojej myśleniu nie nastawiony jakoś bardzo szczególnie na na nowinki z wszelkich, że tak bym obszarów życia i dla nich to jest takie uspokajające i EW no budzące zaufanie stąd myślę rząd specjalnie tak dużo czasu poświęcił też swoim przemówieniu na na ten element zaufania to słowo zaufanie się pojawił kilka razy i no przekazał wszystkim, że wie co robi po prostu tak bez przywódca, który wie co robi, który się zaopiekuje obroni w, czyli można powiedzieć, że w pewnym sensie to granie takie na nabycie takim bardzo asertywne, że tutaj, proszę bardzo, może sobie przekazywać broń, ale musimy się zastanowić to nie jest dla nas takie oczywiste właśnie 2 dni potem już słyszymy, że za 3 miesiące pociągi mogą trafić jeszcze niema problemu to może być jednak jakaś strategia to jest na pewno strategia wymierzona na ten rynek wewnętrzny natomiast moim zdaniem to co też już poruszyliśmy to znaczy jednak presja Warta na kanclerza, zwłaszcza ze strony sojuszników, zwłaszcza ze strony Francji i Stanów zjednoczonych odegrała tutaj ogromną rolę jak to się działo w gabinetach polityków tego nie wiemy się pewnie długo nie dowiemy, ale niewątpliwie to miało to miało taki cel i odniosło skutek, dlatego że ja uważam, że jednak bez takiej presji bez taki go w zasadzie szantażu utraty wiarygodności zaufania i Niemcy czy Zsolt jeszcze bez zwlekał, jednakże tak tak tak ja tak uważam to za duża za duże były skoki, jakby w przedstawieniu tej interpretacji tej strategii tak, że raz było mówione, że na czy w ogóle nie ma mowy 2 lata w przyszłym roku nie mamy tyle ani nie mamy na stanie, bo przecież CDU za też zabaw miło sprawy w Bundeswehrze i nie ma dobrych kody koordynacji między przemysłem modem, a z drugiej strony było mówione, że były są prowadzone rozmowy ostrzec i nagle się okazali się, że w zasadzie to Rammstein, gdzie padła w zasadzie odmowa akt nie został ustalony był tylko początkiem na nie końcem wysyłania tych czołgów, czyli tam coś ustaliliśmy, a potem w gabinetach polityków to było doprecyzowany tak czy trzeba było to dogadać także uważam, że jednak rynek wewnętrzny opinia publiczna wewnętrzna jedno a, a i nacisk, jaki był wywierany na Niemcy i samego Schulza też odegrał bardzo dużą rolę pozytywną mam nadzieję, bo to broń będzie szła w dziękuję bardzo, dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była państwa i moim gościem 1434 z za chwilę Info Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA