REKLAMA

Dobrowolna składka ZUS? Wszyscy będą się dokładać do minimalnych emerytur

Światopodgląd
Data emisji:
2023-01-25 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:20 min.
Udostępnij:

O tym, że dobrowolny ZUS to jedynie chwilowa ulga, która w długiej perspektywie nikomu się nie opłaci. A także o tym, czy mamy szanse na system emerytalny, jak w Niemczech.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, kto na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa goszczę w studiu Radia TOK FM jest dr Janina Petelczyc ciemno wręcz Chin wraz z specjalistka do spraw ubezpieczeń społecznych ze szkoły głównej handlowej w kilka dni temu do 16stycznia tuż tydzień temu marszałek Sejmu i odnotowała po od powstania komitetu inicjatywy ustawodawczej projektu dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców to jest pomysł inicjatywa, którą już od lat głosi właśnie rzecznik przedsiębiorców i teraz Rozwiń » zaczyna zaczyna zbierać pod tą inicjatywą Adam Abramowicz ze współpracownikami wszystkimi, którzy ten pomysł wspierają podpisy no i w zasadzie no jest to by oni przekonują argumenty są takie, że ZUS 1400zł miesięcznie biorąc pod uwagę sytuację ekonomiczną no jest ogromnym obciążeniem szczególnie dla tych mniejszych przedsiębiorców, którzy mają jakiś zakład krawcowe rzemieślnik rzemieślnicy czy kupcy jak jak pani odpowiada inicjatywę o no to jest bardzo interesująca inicjatywa, z której samym założeniem nie zgadzam, bo uważam, że dobrowolny ZUS jest wylewaniem dziecka z kąpielą, ale problem istnieje to znaczy rzeczywiście także wszyscy przedsiębiorcy w Polsce po licznych latach ulg powiedzmy, że przez pierwsze pół roku w ogóle można nie płacić składki potem przez 2 lata płacić tylko 30% minimalnego wynagrodzenia to zmienić i 300zł miesięcznie na wszystko później jeszcze była ta zniżka covidowa, ale rzeczywiście, jeżeli ktoś już przeszedł wszystkie etapy to płaci składkę 60% przeciętnego wynagrodzenia, czyli podstawa wymiaru wynosi 4161zł jest 60% przeciętnego wynagrodzenia ogrodzenia w kraju będzie jeszcze wyższe wielu przeciętne wynagrodzenie rośnie dosyć szybko szybciej niż rzeczywiście wynagrodzenia co wynika oczywiście ze statystyki i miar, które do, których sięgamy, czyli nie wiemy dokładnie tak próbują to 6 Pepe przełożyć Toma tych, którzy pracują nie przedsiębiorców tylko pracowników 60% przeciętnego wynagrodzenia no właśnie to jest 60% przeciętnego wynagrodzenia generalnie rzecz biorąc problem polega na tym, że widzę w tym za program pierwszy, że tak naprawdę jest to składka w jakimś sensie degresywna to znaczy rzeczywiście osoby, które mają bardzo niskie zyski te małe malutkie przedsiębiorstwa, które ledwo wiążą koniec końcem dla nich jest ogromne obciążenia, ale mamy też ogromną rzesze osób prowadzących działalność gospodarczą, które mają dużo wyższe zyski płacą bardzo niskie składki relatywnie do tego, jakie będą, jakie mają te zyski z genitaliami, żeby bardziej oznaczał progresywnym ZUS-ie powinniśmy może bardziej powiązała go tak jak mamy w przypadku pracowników zwykłych na etatach czy nawet zleceniodawca zleceniobiorca, że płacimy proporcjonalną składkę do naszego dochodu tutaj od naszego dochodu tutaj nie ma tego powiązania zyski niezależnie od tego jaki mamy zyski mamy zawsze tą samą kwotę to jest moim zdaniem bardzo duży problem, który sprawia, że jest po pierwsze, degresywna, czyli uderza w najmniejszych bardzo korzystna dla tych większych przedsiębiorców na drugi problem polega na tym, że niezależnie od tego ona relatywnie subiektywnie uderza przedsiębiorców jest wysoka kwota, ale jak porównamy, jakie składki płacą pracownicy zobaczą, że pracownicy płacą wyższe składki, ale nie płacą sami tak tam się dopłaca do do tego dokłada pracodawca, ale w efekcie jak spojrzymy sobie na dane Zakładu Ubezpieczeń Społecznych są już te na ten temat raporty Ministerstwa Finansów i Instytut badań strukturalnych pokazują, że w przyszłości osoby, które prowadzą działalność gospodarczą, korzystając z tych rozwiązań nie zgromadzą kapitału, które potrzebne, żeby mieć wypracować sobie emeryturę w efekcie będziemy będzie będą mieli Staś, więc wszyscy będą dokładać się do minimalnych emerytur, czyli problem ewidentnie istnieje natomiast rozwiązanie go w postaci dobrowolnego ZUS-u jest moim zdaniem osób zarabiających brzmieniem państwo minimalną bunt układających się do przedsiębiorstw tak no, dlatego że powiedziałam ten kapitał jest niewystarczający, żeby zgromadzić sobie wystarczająco wysoko, ale do zapowiedzi NATO byłby dobrowolny ZUS w tym sensie, że ktoś by nie płacił po prostu wyszedł z systemu wydaje się, że odpowiedzią powinno być wiele różnych możliwości my też w Polskiej sieci ekonomii pracujemy teraz nad nowymi modelami, które mogą coś tutaj pomocy w szkole głównej handlowej natomiast natomiast możemy powiązać w jaki sposób z dochodem to pytanie czym, ale generalnie brąz trzeba wypracować innym pomysłem jest jednolita danina, która już istnieje od jakiegoś czasu trochę, zanim znikła znikł ten pomysł debaty publicznej mam wrażenie, że wraca natomiast, jakie zagrożenie związane z dobrowolnym ZUS-em polega problem na tym, że jeżeli kogoś nie stać na składkę ZUS albo stać, ale jest bardzo duży wydatek to taka osoba raczej nie będzie się prywatnie ubezpieczać, ponieważ nie płaci i zyskuje na tym, że nie płaci składki ZUS, a to oznacza, że traci wszystkie prawa społeczne związane z ubezpieczeniami, czyli po pierwsze nie gromadzi sobie tego kapitału na emeryturę to oczywiste, ale też nie ma świadczeń wypadkowych nie ma świadczeń rentowych to nie jest także np. osoby prowadzące działalność nie chorują na nowotwory albo nie mają nie wiem chociażby udarów ta to z 1 strony oczywiście zdrowotna składka, która dotyczy samego leczenia, ale świadczenie wypadkowe i rentowe gwarantuje jakąś tam w swoją sumę pieniędzy dla tych, którzy nie mogą wykonywać swoje działalności, którą wykona wykonywali wcześniej, czyli tracą wszystkie uprawnienia drugi problem emerytalny jest taki znamy wszyscy statystyki demograficzne nasze społeczeństwo starzeje diametralnie szybkim tempie naprawdę czekają nas wielkie wyzwania do tego jeszcze może dojść tam kilka milionów ludzi, którzy w ogóle nie zmienia już brakuje w systemie są we Francji wielkie teraz protesty przeciwko reformom emerytalnym, a tutaj jest pomysł by jeszcze było mniej to z 1 strony tak ale, ponieważ system zdefiniowanej składki tak sam fundusz ubezpieczeń społecznych tego nie odczuje chodzi bardziej efekty społeczne będziemy miliony ludzi bez uprawnień emerytalnych i teraz pytanie czy państwo nic nie zrobić jednak będzie musiało jakoś wesprzeć ich pomocą społeczną innymi znów zapaść do będą się dorzucać ci, którzy płacili składki jeszcze przez podatki do jak dokładnie tak jeszcze oczywiście zwolennicy tego projektu m.in. pan rzecznik małych średnich przedsiębiorstw c czy reprezentanci Instytutu emerytalnego mówił o tym, że rynek sam się wytworzyć w Niemczech tak to funkcjonuje źle funkcjonuje w Niemczech w Niemczech rzeczywiście część osób prowadzących działalność może nie ubezpieczać się natomiast jest duża grupa która, niemniej jest nie jest zwolniona z tego obowiązku pozycję w Niemczech przede wszystkim nie rób tzw. czyli system prywatnych ubezpieczeń emerytalnych, który jest bardzo dobrze rozwinięty, bo Niemcy są krajem bardzo długiej tradycji ubezpieczeniowej także rynku prywatnego w Polsce nie mamy takich rozwiązań chciał przypomnieć, że nawet PPK PPE IKE i x, które są default owo emerytalnymi programami nie gwarantują dożywotnich wypłat to są tylko programy, których możemy w wieku emerytalnym przez jakiś czas prawie 500 są chodzi o to, że w Niemczech samego rozwiązania rodzaju rozwiązania, że ktoś może nie korzystać z tego z publicznego systemu tylko prywatnym tak jest im ten rynek jest dużo lepiej rozwinięty na oczywiście źli zgodnie z prawami popytu podaży zwolennicy tego projektu twierdzą, że rozwinie się rynek ubezpieczeniowy pojawi się popyt co ja twierdzę, że jeżeli popyt się, że jeżeli opieramy całą teorię na tym, że ludzi dzisiaj nie stać na składki ZUS to moim zdaniem popytu nie będzie, bo ich nie będzie stać na składki ubezpieczenia prywatne, które dodajmy muszą się zgadzać aktuarialnych, czyli tak naprawdę im się musi opłacać ubezpieczenie, czyli prawdopodobnie składki byłyby dużo wyższe niż mamy w ZUS-ie, która oczywiście wydają nam się wysokie i pewnie dla najmniejszych przedsiębiorców takimi są zdecydowanie tak, ale cały czas jest to system dużo bardziej korzystne niż niższy byłby prywatne poza tym jak mówi reforma jest potrzebna, ale trzeba ją dobrze przemyśleć, a nie wyrzucać systemu de facto kilka milionów osób, ale dopytam trochę dygresja lekarz wyższe zatem takich prywatnych systemu czemu w Niemczech one rozwinęły i pozwolono części z tego co pani mówi o przedsiębiorców wybrać czy chcą być w tym systemie publicznym z czy prywatnym imieniu czy może mówić o wyższości jest ważna pewnego rodzaju dywersyfikacja dotyczy to tylko wyłącznie osób prowadzących działalność rozwiązanie w Niemczech wprowadzono w latach od drugiej połowy lat czterdziestych tuż po drugiej wojny światowej po to, żeby się rozwija przedsiębiorczość i wtedy trochę inaczej wyglądało, ale dajmy jeszcze, że dzisiaj w Niemczech także toczy się dyskusja na temat tego, że mają bieda emerytów tzw. osoby, które nie odkładał albo odkładały zbyt krótko mają przez to bardzo niskie świadczenia to nie jest także w Niemczech wszyscy prowadzący wcześniej działalność obecnie mają wspaniałe wysokie emerytury, bo to także problem, który wraca może nie aż tak głośno, bo jednak dużo osób ma to zabezpieczenie, ale wraca przy każdych wyborach też czytaliśmy dokumenty dotyczące niemieckich rozwiązań i całą tą dyskusję i wydaje mi się że, że będzie w przyszłości to prawo zmienione dodajmy, że Niemcy są jedynym krajem Unii Europejskiej, który ma takie rozwiązanie no właśnie efekty w innych krajach dla inspiracji rozwiązane to właśnie progresja to znaczy, że ktoś, kto jako taki pracownik przedsiębiorca z mniejszym zyskiem płaci po prostu niższą składkę, ale w każdym kraju zupełnie inaczej rozwiązane, bo tak jak wiemy Unia europejska narzuca żadnych wspólnych wspólnych rozwiązań w ogóle wyzwanie związane z samozatrudnieniem jest dosyć dużym wyzwaniem dla zabezpieczenia społecznego w każdym kraju nowo tutaj tak jak mówimy jest jednocześnie ta osoba z pracownikiem pracodawcą, czyli zawsze musi płacić składkę trochę wyższą są kraje, w których są większe ulgi są takie, w których nie ma też próbuje walczyć czasem tzw. fałszywe samozatrudnienie, jeżeli mamy bardzo niskie obciążenia składkowo podatkowe to siłą rzeczy można wypychać ludzi, którzy powinni mieć zwykłą umowę mamy taki proces w Polsce mamy jeden z najwyższych wskaźników wg raportu europejskiej sieci pracowników natomiast nie wiem jak to wygląda w innych krajach dokładnie, ale bez wątpienia w każdym kraju to istnieje, bo czytam na ten temat duża materiałów łącznie ze skandynawskimi, więc to nie jest coś co co jest obce jakiemukolwiek krajowi Europy, więc to jest bardzo delikatna materia, którą trzeba bardzo rozsądnie wyważyć, a nie proponować dobrowolną składkę ZUS, bo nawet jeśli w tej chwili te osoby będą miały chwilową ulgę to w dłuższej perspektywie niestety to się raczej nie będzie opłacało Mecom, ale państwo ani MOS, ale mogą panie też podrzucić jakiś 1 pomysł oprócz właśnie jakieś progresji, czyli wprowadzenia różnych składek wysokości składek zależnie od zysku co jeszcze jakieś mówimy, że poziom składki po nim być taki sam tak jak ona my płacimy 1952 tylko, że pracę osoba prowadząca działalność też płacić sama obie składowe tej tej części myślę, że powiązani jakąś zyskiem jest dochodem bardziej jest jakimś rozwiązaniem, tym bardziej że mamy dosyć dużo już danych, kiedy w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku wprowadzono system było trudno uzyskać dane dotyczące tego, jakie zyski rzeczywiście rzeczywistości są w tej chwili jest to już dużo dużo łatwiejsze są podatek VAT i to jak się go ściąga jest tego dowodem, więc wydaje mi się, że na razie nie podam jeszcze dobrych przykładów była nie pracujemy, ale 2 miesiące myślę będziemy mieli dobry ciekawy raport polskiej sieci ekonomi tak jest i być może to będzie dobra okazja, żeby rozmawiać już głębiej na ten temat dr Janina Petelczyc specjalistką od ubezpieczeń społecznych ze szkoły głównej handlowej była państwa gościnią bardzo za rozmowę dziękujemy dziękuję informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA