REKLAMA

Czołgi to nie wszystko. Trzeba zorganizować cały system obsługi dostaw i napraw

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-25 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

Z Markiem Świerczyńskim, szefem działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych Polityka Insight rozmawiamy o dzisiejszej decyzji Niemiec o przekazaniu Ukrainie czołgów Leopard. Rozmawiamy o logistyce tego przedsięwzięcia, a także przygotowaniu przygotowania technicznego. Redaktor Świerczyński zaznacza, że czołgi to nie jedyna pomoc ze strony Zachodu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Marek Świerczyński jest z nami szef działu bezpieczeństwa spraw międzynarodowych polityka Insights dzień dobry Marku dzień dobry Karoliną dobry państwo długi opór nagły zwrot Berlin przekaże Ukrainie oparte zgadza się też na to, żeby inne państwa posiadacze tych czołgów przekazały Kijowowi, a za kwadrans mamy usłyszeć amerykańskiego prezydenta, który dorzuci czołgi Abrams takie są informacje agencji Bloomberg 31 sztuk na dobry początek i chyba jest taka transakcja Rozwiń » wiązana warunek Berlina był dość jednoznaczne, jeżeli Amerykanie przekażą abramsy to my przekażemy los partii ale dlaczego właśnie w takim układzie oraz Scholz był gotowy podjąć decyzję w sprawie czołgów, bo Olaf Scholz potrzebuje takiego wsparcia sojuszniczego czy to od najważniejszego sojusznika nie tylko Niemiec, ale przede wszystkim Ukrainy no i kraju, na którym opiera się bezpieczeństwo europejskie i no albo wielonarodowej koalicji w tym przypadku można powiedzieć, że oba warunki musiały być spełnione trzeba powiedzieć jasno że, o ile jeszcze w zeszłym tygodniu Amerykanie wysyłali dosyć stanowcze sygnały, że nie ma mowy o Abram także one są wręcz bez sensu to jest cytat z rzeczniczki Pentagonu no to w tym momencie to oni dokonali zwrotu o 180 stopni, więc można powiedzieć, że w tej rozgrywce takiej dyplomatycznej sojuszniczej to Niemcy za punktowały w tym momencie tak no bo jednak to Ameryka dołącza się do tej inicjatywy europejskiej o rym snu którą, o czym warto pamiętać jako pierwsza zgłosiła Polska 11 stycznia 2 tak prezydent Andrzej Duda ogłosił, że Polska gotowa przekazać Ukrainie Kompanii, czyli około 14 sztuk może troszeczkę mniej np. 12 czołgów Leopard, ale teraz wiem, że około 14 w bardzo malowniczo tej decyzji mówi Andrij Jermak szef biura prezydenta Ukrainy, bo mówi, że te czołgi będą pancerną pięścią demokracji przeciwko autokracji z bankiem, dlaczego te czołgi są tak potrzebne Kijowowi, jaki może być ich potencjał na razie słyszymy o tym, że Ukraina ponoć liczy na setkę czołgów od 12 krajów to jest po prostu moje pytanie brzmi znaczący doposażenie, które może coś zmienić na froncie sposób znaczące to jest oczywiście istotne doposażenie wzmocnienie poprawa powiększenie zdolności obronnych Ukrainy, ale cała rzecz zasadza się na liczbach o tym zresztą mówił zdaje się we wczorajszym wystąpieniu prezydent Łęcki, że nie chodzi o kilka kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt czołgów tylko potrzebne są większe ilości i teraz zobaczmy co się dzieje kasty Scholz w dzisiejszym wystąpieniu mówił, że celem jest w pierwszej kolejności zgromadzenie 2 Batalionów, czyli powiedzmy około setki różnie to wy tych konkretnych liczbach wg terminologii NATO wg ukraińskich i wymagań wygląda, ale około setki czołgów zapowiedział również ministerstwo obrony niemieckie zapowiedziało, że być może w dalszej kolejności mowa będzie osiołka nieco starszego generacji Amerykanie do tego dokładają swoje 30 oprawców Brytyjczycy, których trzeba pamiętać jako pierwsi w sumie z Zachodu zgłosili swoje 14 celem 0, czyli mamy w tym momencie taką pulę oczywiście do wypełnienia około 150 wozów to już jest coś to oczywiście nie jest być może te 300, o których w grudniowym wywiadzie mówił głównodowodzący ukraińskiej armii generał generał za różne, ale to pomoże zbudować bardzo duży potencjał, bo ja chciałbym zwrócić na 1 uwagę też poprosić państwa, żebyśmy myśleli i patrzyli na sytuację bardziej całościowo, a dzisiaj w naszej głowie są czołgi czołgi czołgi, ale w zeszłym tygodniu w naszej głowie były brat leje Madery strajk Kerry świeckie wozy bojowe CV najęty, czyli cały ten pod potencjał Zmechanizowanej piechoty zmotoryzowanej piechoty opancerzonej, który dopełnione dzisiaj tymi decyzjami zapowiedziami dotyczącymi czołgów kod stanowi pewien komplet wyposażenia dla powiedziałbym 34 ukraińskich brygad i to wyposażonych wy czy zachodni sprzęt, a więc no możemy podejrzewać możemy mieć pewność nawet, że co do zasady lepszy niż ten stary sprzęt rosyjski radziecki w tej chwili wysyłane na front no i zaopatrywany też amunicję środki prowadzenia walki przez państwa zachodnie to zresztą będzie ogromny wysiłek, który można i możemy za chwilę jeszcze porozmawiać, ale dosłownie w ciągu 2 tygodni okazało się, że Ukraina w najbliższych miesiącach, bo to się nie stanie pojąć, że otrzyma z Zachodu 34 brygady w ciężkiej Zmechanizowanej piechoty silnym komponentem Pancer Pański kolega z redakcji płk Piotr Łukasiewicz liczył też cały ten sprzęt, którym pan przed chwilą mówiła w ramce Leopard, gdy Bradleyem tak gepardy i dorzucił jak ukraińscy inżynierowie mechanicy to wszystko ogarnął no jakoś muszą no właśnie o to jak chciałabym ciebie zapytać, bo tak pierwszych własnych tak, kiedy czołgi wejdą do akcji, bo i to tak dwutorowo, bo z 1 strony powiedział, że to nie jest z poniedziałku na wtorek nie stanie się na dniach, bo np. minister obrony RFN Boris Pistorius twierdzi, że pierwsze czołgi Leopard będą mogły Niemcy dostarczyć Ukrainie za mniej więcej 3 miesiące czy sam fakt dojechania tam czy do to chyba będą wysłane nie wiem jak czołgi będą transportowane NATO Ukraina lekarza muszą reflektorów koleją do Polski i potem jako szyi będą po torach dobra czy i wróci, kiedy w ogóle fizycznie pociągi na Ukrainie się znajdą, a poza tym jeszcze 1 kwestia, bo czytałem o tym, że w warunkach pokoju żołnierz na takiego Leoparda jest szkolony mniej więcej przez 12 miesięcy, kiedy trwa wojna to wiadomo zwykle czasu nie ma niemal wszystko na świecie da się przyspieszyć, więc na ile realnie będzie musiało trwać takie szkolenie, kto będzie przeprowadzał, gdzie no, więc po kolei rzeczywiście upłynie jeszcze jakiś czas upłynął długie tygodnie być może właśnie miesiące zdaje się, że dzisiaj słyszałem Pistoriusa mówiącego o cyklu szkolenia trwające 68 tygodni, ale mogę się mylić w każdym razie on zarysował docelową datę prawdopodobnie jednak dotyczącą tej tej pierwszej Kompanii na koniec bardzo oby oby te liczby w sumie większy, więc rzeczywiście tempo jest szybkie jak na warunki tzw. normalne, a my no ale Ukraińcy udowodnili nam już nieraz Ukraińcy oraz wspierający ich zachód, że potrafią skompensować to szkolenie i takie dostosować do zapewne kosztem kosztem pominięcia niektórych elementów, żeby uzyskać z tego jak najwięcej jak najszybciej chociażby ten przypadek patriotów tak by wszyscy wiemy jak skomplikowany system i jak długo trwa szkolenie, ale okaże okazuje się, że można skrócić to kilku miesięcy Amerykanie mówią o 3 miesiące, więc podobnie będzie w przypadku czołgów z nas zdaje mi się, że plan jest taki, żeby właśnie w tym momencie w ciągu dosłownie kilku tygodni do 3 miesięcy wyposażyć Ukrainy te pierwsze kompanie te pierwsze 2 bataliony, a potem sukcesywnie te czołgi dosyłać w przypadku Abrams w amerykańskich to na pewno zajmie o wiele dłużej chociażby z tego powodu, że trzeba je tutaj dowiesz co z sam sam ten proces zajmuje ponad 2 tygodnie no i trzeba będzie też przeszkolić Ukraińców ja się domyśla i należy założyć, że Ukraińcy już wcześniej przygotowali pewne te wytypowane załogi tak pierwszych instruktorów, którzy mają się szkolić jak ta forpoczta, żeby potem sukcesywnie przekazywać tę wiedzę no bo oprócz, jakby skomplikowania technicznego też pamiętać o tym, że w wozach zachodnich jest czteroosobowa załoga ma wozach konstrukcji radzieckiej, który szansy korzystają Ukraińcy jest trzyosobowa rada miast chociażby to jest bardziej skomplikowane, ale oczywiście sama kwestia też materiałów szkoleniowych kwestia bariery językowej, bo skądś trzeba znaleźć ludzi to bardzo szybko, którzy będą umieli się z Ukraińcami my porozumieć no i teraz właśnie do czekamy do Club problemu tutaj ogromną rolę odegra Polska, ponieważ no Ukraińcom łatwiejsze jest porozumieć z Polakami to jest oczywiste, a po drugie, my mamy doświadczenie z Leoparda dwudziestoletnie wiemy jak obsługiwać mamy ludzi do tego cały cała generacja polskich Leopard listów wyrosła przez te 20 lat no i my władze pewnie nie będą chciały tym za bardzo chwalić i dobrze, ale należy mieć świadomość, że to szkolenie w dużej mierze będzie się odbywać albo u nas w Polsce albo udziałem polskich żołnierzy żołnierze polskich specjalistów technicznych, ponieważ jest to człowiek praktyczny to jeszcze przy logistyce zostanę co z tym wszystkim potrzebne do eksploatowania czołgów np. amunicja do nich jak rozumiem zostanie dostarczona w pakiecie to są ponoć bardzo kosztowne sprawy no np. kolejna rzecz tak jak się taki czołg zepsuje nie tak definitywnie tylko tak trochę to kto naprawi, gdzie co z częściami zamiennymi do bieżąca naprawa właśnie tych uszkodzeń z pola walki leży oczywiście w gestii jednostek, które będą te czołgi użytkować po stronie ukraińskiej, w których to jednostka trzeba będzie to zaplecze zorganizować każda Kompania każdy batalion ma wydzielone do tego plutony czy też kopanie remontowe i oni naprawdę na bieżąco realizują jeśli chodzi o bardziej skomplikowane kwestie to trzeba na zapleczu frontu zorganizować odpowiednie warsztaty tak się to wszystko, a abolicję trzeba posyłać jedno w trybie w trybie bieżącym tak w miarę zużycia oczywiście z posiadaniem odpowiednich zapasów, więc to wszystko pokazuje, że to nie jest tak takie łatwe wszystko jak rzucenie hasła tajne wreszcie Ukraińcom toczą także ten cały system musi zostać zorganizowany jak przypuszcza, że dlatego to wszystko zabrało tak długo, że mądrzy ludzie w mundurach nie tylko myśleli przez dłuższy czas jak to zorganizować i podsunęli politykom pewne gotowe rozwiązania albo przynajmniej rekomendacje jak ten system ma być zorganizowany, bo inaczej szczerze mówiąc to wszystko miałoby sensu tak to co by się skończyło katastrofą więc, więc uważam, że również jest powód oprócz tych wszystkich politycznych zawiłości, o których dyskutowaliśmy o ostatnich tylko taka, które nie zostały szczęśliwie pozytywnie przeciętny, że to wszystko sprawiło, że tak długo dochodziliśmy do tej decyzji no to ostatnia rzecz Marku, czyli reakcja Rosjan oczywiście już jest np. ambasador Rosji w Niemczech Sergiej Nieczajew mówi, że ta niezwykle niebezpieczna decyzja przenosi konflikt na nowy poziom konfrontacji, czego się spodziewasz po kraju nic nowego szczerze mówiąc by do przewidzenia wiedzieliśmy, że padną by przywołania drugiej wojny światowej wiedzieliśmy, że będzie znowu mowa o nazistach nacierających prawda na broniących się Rosjan trzeba po prostu to umieć znieść mieć grubą skórę i przypominać na każdym kroku, że to nie niemieckie czołgi i Ukraina zaatakowały Rosję, a to Rosja swoimi czołgami zaatakowała Ukrainy Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityka Insights bardzo dziękuję rozmowę dziękuję program wydawał Tomasz Krzymiński, a zrealizował Szymon waluta wywiad polityczny się kończy, ale to 360 zaraz się zacznie Adam Ozga państwa zaprosi polecam czwartkowy poranek Radia TOK FM życia bardzo dobrego popołudnie spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA