Scenariusze na lepszą przyszłość

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

właśnie wchodzimy trzeci rok kryzysu była zapewne powróci zaraza były jak ostrzegają meteorolodzy powrócą na przemian powodzie susze, a więc nieurodzaj jest wojna po raz pierwszy od dawna tak blisko naszych granic i nic nie wskazuje na to, że w 2023 te plagi się zakończą światowi liderzy kolejny raz spotkali się w Davos kolejny raz nie zaproponowali na ministra czekanie nowego, a tymczasem w Polsce zaczynamy ten rok z rekordowo wysoką inflacją i niepewnością jak potoczy się Rozwiń » kończy Ukrainie potrzebujemy bardzo nadziej na to, że da się przełamać błędne koło kryzysów ekologicznego migracyjnego ekonomicznego i sprzężonego z nimi wszystkimi kryzysu demokracji potrzebujemy bardzo nowych idei od, których moglibyśmy się odbić, żeby nie popadać w taki przygnębiający determinizm wreszcie potrzebujemy odzyskać poczucie sprawczości i wpływu na otaczającą nas rzeczywistość i to właśnie pojawia się zasadnicze pytanie, kto zadecyduje o trajektorię rozwoju na kolejne 20 lat, jaką rolę odegra w tej transformacji technologia czy nadal będzie przede wszystkim kontrolująca i opresyjna czy zacznie wspierać zrównoważony rozwój i rozwiązywać nasze wspólne problemem takich pytań nie stawiam sobie codziennie, ale w styczniu 2023 i jakoś same mi się nasuwają, więc pozwólcie, że tym razem zada przy mikrofonie Katarzyna Szymielewicz z zapraszam was na jubileuszowy to już setny odcinek podcastu Panoptykon 40 wyleci w nim na nieco szerszą orbitę, chociaż nic się w przyszłość, bo moja dzisiejsza rozmówczyni nie zajmuje się przewidywaniem tego co będzie nie ma szklanej kuli, ale zawodowo bada analizuje sygnały zmian Zuzanna Skalska jak sam o sobie mówi jest fanką biznesu z rynkiem, który będzie w pracy pomaga firmom przygotować się na to co nieuchronne na coś będą musiały działać zupełnie nowym ekonomicznym społecznym otoczeniem jej zdaniem krótkowzroczna grana wyciśnięcie tego co jeszcze zostało skróconych się zasobów na zysk tu i teraz za chwilę nie będzie już możliwa dlatego przetrwają i wygrają ci, którzy teraz postawią na zrównoważony rozwój i to właśnie taka zrównoważona innowacja jest nam teraz potrzebna także w sferze technologii mówimy zatem o zmianie modelu z tego, który wymusza konkurencja o zasoby i wzmaga indywidualizm do modelu, który premiuje współpracę i rozwiązywanie wspólnych problemów w tym nieco idealistycznym duchu zapraszam was na rozmowę związaną z polską właścicielką serwisu 360 Inspiration i współautorką książki prototypowanie roku 2040 to jest Panoptykon 40 u witam serdecznie witam dzień dobry witam serdecznie wszystkich za no niemal równo rok temu wspólnie z Rafałem Kołodziejem wydaliście książkę prototypowanie roku 2040 wydaje się odległe atak naprawdę będzie za chwilę w niej prezentuje 4 ciekawe scenariusze rozumiem, że to są takie ćwiczenia wyobraźni bardziej niż projekcje co nas czeka tak to są ćwiczenia wyobraźni, bo dla nas ta książka właściwie wynikiem naszej wieloletniej współpracy i doświadczeń, które mamy współpracę z biznesem widzimy, że podczas takiej pracy potrzebowaliśmy narzędzie narzędzie, które pomoże biznesowi od czego się odbić i te 4 scenariusze są dokładnie takim odbić odbiciem po pomocą powiedzmy, w którym możemy mamy już podstawę, w której możemy coś ME coś zasadzić tak w jaki sposób to gumkę rozszerzać jak my nazywamy, bo nawet używamy metafory gumki do rozszerzania naszych możliwości myślenia niestety no tak jest, że jesteśmy tak troszeczkę w takim swojej własnej perspektywie i budujemy budujemy naszą wizję świata z naszej perspektywy i bazująca oczywiście na naszych własnych doświadczeniach naszej własnej wiedzy co jest dobre dla status quo, ale to nie jest dobre do tego co będzie w przyszłości oczami wiele różnych perspektyw dlatego temu to ćwiczenie tych szereg scenariuszy daje nam a co by było, gdyby było 1 co by było tym będzie 23 albo 4, czyli to jest cały czas ćwiczenie musisz wyjść ze swojego takiego takiej żony komfortu jak ta strefa komfortu, która trzyma mówi Żenia tym musi wejść, bo naprawdę trzeba po prostu pomyśleć nad różnymi skrajnościami to teraz musi nam dać przykład tych skrajności, bo rzeczywiście rozciągać tę gumkę do szeroko od utopijnych podestu Piny i jakie są w zarysie te są potem znowu się, ale wszystkim bierz, bo hipotezy bazują na na 2 siły na 2 osiach, które nam tworzyć 4 kwadraty ta oś pozioma jest bardzo ważną dla nas osią, ponieważ stanowi pewnego rodzaju taki stan świadomości naszego społeczeństwa czy my jako społeczeństwo stawiamy na kult jednostki i tylko i wyłącznie kult jednostki czy uważamy, że najważniejsze jest dobro całego społeczeństwa nad dobrem jednostki, ale w tym dobrym znaczeniu tak nie mówimy tutaj wieś się tym tym tym takim totalitarnym tylko tym dobrym znaczeniu my jako społeczeństwo i im to jest pierwszym takim bardzo ważnym takim standardem, który przyjęliśmy do tego pewny, ponieważ społeczeństwo kultura społeczeństwa daje nam teraz możliwość do tego jak reagujemy na teraz na oś pionową oś pionowa u góry mamy mamy absolutnie dostatek, czyli mamy naprawdę coś co robi na bogatym albo dorobiliśmy się tego tego bogactwa albo mamy taki poziom sami innowacji który, który cały czas daje nam to możliwość, że mamy po prostu nie wiem patenty, które sprzedajemy tak zaliczyć bogactwo jest na wielu różnych poziomach, a ta dolna dolna część osi stanowi to, że nie mamy prawie nic tak to też nic też nie musi być negatywne, bo to nic oznacza również to, że my nawet świadomie od rzucamy wiele rzeczy, bo nie chcemy mieć tak i to nam daje dokładnie właściwie 44 takie kierunki ubierzemy tylko kierunki tzw. białe, ponieważ każdy z kierunków ma jeszcze kierunek czarne, ale mieliśmy raczej dla Mira da takie jak Mila wiedzieliśmy, że nie ma co pisać czarnych scenariuszy, a widzisz to ja jeden z kwadratów przejmie odebrałam jako jako czarny to jest subiektywne, choć też mogą być dla gorzej jak tak, ponieważ każdy jest zawsze jest to już nadwoziem pod wozem tak, czyli co są te odbicia i mnie jest cennym ten scenariusz, w którym ty mówisz jest to scenariusz w lewym dolnym rogu, gdzie właściwie sami zaczynamy sobie gryźć ogon tak czyli, bo jest to kult jedno mamy mało, ale my mamy ule, ale nie, ale skąd skupiamy się na sobie samym, czyli na tej jednostce czy interesuje co robi sąsiad nawet walczymy o te wąskie zasoby właśnie o własne tak o własne zasoby walczymy o to, żeby nam było dobrze nieważne co jest co jest u sąsiada u sąsiada się może walić pali ważne, że uważa, żeby u mnie było okej no i to jest tym właściwie scenariusz, który jak popatrzę w tej chwili co się dzieje czyni mamy coraz więcej kryzysów raczej patrzymy w tej chwili co się dzieje, że mamy kryzys kryzysem mamy w tej chwili się Domino kryzysu jest właściwie kok tę dys Miss i koktajl wszystkich kryzysów, jakie mogą być, bo właśnie gwardian podał, że ten rok to będzie rok el Ninio, czyli jeszcze nam tutaj poleci strasznie z pogodą aha, czyli już możemy wiedzieć nam odpadnie bardzo dużo planów, bo będą potworne susze bal nie nią dokładnie jest tym rokiem rokiem totalnej lat i jak to jest wojna nie zarażała nadawać dokładnie, więc powiedziałbym właściwie jak to nawet powiedział ładnie flory salkę Madej takim bardzo znanym architekt holenderskiej powiedział, że właściwie możemy teraz znowu przeczytać Biblie i w końcu może zrozumiemy tak to jest tyle dokładnie rzeczy, które Biblia już opisała jako te kryzysy mamy dokładnie tych jeźdźców jest nawet więcej jak Biblia OPI PiS, ale to wobec wobec tej perspektywy dosyć stresującej jak czytałam to jest naruszy widziałam w nich różne możliwości odnalezienia przez państwo przez biznes na to oczywiście, bo w każdym z gwarantów rolę będą różne czy byłaby w stanie wypuszczać Kovač trochę na potrzebę rozmowy ja wiem, że nie jesteś czarownicą kulą szklaną nikt nie jest, ale patrząc na taką uśrednioną perspektywę przyszłości tego co jest bardzo prawdopodobne to, w którym kwadransie najpewniej wylądujemy w tych najbliższych latach może nie ma co patrzeć daleko to biznes czy państwo będzie rozkładać karty wobec tego też tego huraganu, którym jesteśmy, żeby odpowiedział moje pytanie muszę 1 rzecz powiedzieć nie możemy generalizować i nie przyszłość, ponieważ nawet sama Europa ma różne różne miejsca ponieważ, jeżeli mówimy o przyszłości to lokalne później podczas Boże mówimy o przyszłości, ponieważ dla nas z Rafałem jest to bardzo ważnym, gdy mówimy o 1, ponieważ tak jak dużo mamy rzeczywistości, bo aż ty masz inną rzeczywistość i ma zupełnie inny punkt startu niż ja czy tutaj nasi koledzy tutaj, którzy pracują w radiu również nasze dzieci nasze matki to nie możemy powiedzieć, że nasza matka ma taką samą przyszłość jak ja no nie ma inny punkt startu tak, ale warunki, w których funkcjonujemy to, mimo że sprawne nim, ale mimo wszystko mimo wszystko mamy zupełnie inny punkt startu i teraz tak, jeżeli mamy inny punkt startu nie możemy myśleć tylko spotkamy na różnych ścieżkach możemy jeszcze tak jak takie metra tak gdzieś się spotkamy, bo gdzież są metra przesiadkowe tak, ale jadą winnych tych i to są dlatego my nazywamy to w przyszłości dlatego nigdy nie możesz myśleć tak samo jak Splat Pack mówimy o planach na przyszłość to jest w połowie do dobrze powiedziane zdanie to są plany na przyszłości mowy, ponieważ faktycznie nie mamy 1 planu mamy więcej, ale również mamy tyle planów, że może akurat wypadkową może być inna przyszłość tak, czyli o to chodzi, żeby spojrzeć na różne przyszłości książka już nasza książka pośrednio pokazuje trochę karykaturalnie spektrum możliwych, ale spektrum tych możliwości jako średnie tak, czyli bo, gdybyśmy chcieli jeszcze w każdej przyszłości ma jeszcze Spectre, które można dać, które są bardziej dają dokładnie na państwo, a które bardziej dają tylko społeczne jak na tę kartkę ferie możliwości rozumiem no i też rozwój, dlaczego nie jest komfortowe dla ciebie obstawia któryś z nich, ale jednak chyba jeden z nich wydaje się wam autorom bardziej, dlaczego podobnie my na zasadzie, że jeżeli nie zmienimy trzeba radykalnie to wręcz boją nie jest tak, bo to jest wygoda tak, gdzie nie zmieni na kontynuację dyrektor jest nic nie zmieniajmy tak to jest również co ja mówię z biznesem, bo to jest takie coś się, że po co w ogóle się zmieniać tak no zamówił absolutnie macie świętą rację nie potrzeba w ogóle zmieniać tak, ponieważ nikt nie powiedział wyższe również nigdzie nie podpisywali, że przetrwanie waszej firmy jest obowiązkowe tak albo świata w świat na, ale to, czyli czy jak wyglądało, gdybyśmy nie zmieni oczywiście na tym polega to, że wieś na zgliszczach jest zawsze przez chwilę nic, ale potem mgliście zamieniają się bardzo żyzną ziemię, czyli na tych zgliszczach powstanie kompletnie może coś nowego coś co zupełnie nie ma nawet zamienić wspólnego, ale po prostu będzie zupełnie nowe, dlaczego zgliszcza ponieważ, jeżeli mówimy, jeżeli to nazwała tak dla ciebie ten lewy dolny luki dla siebie wystąpią tak to w tym momencie stopie doprowadzi do samozniszczenia na po prostu i to będzie wysoka, w której państwo wycofa się ze swojej roli, bo nie będzie miało dość władzy wraz rynek siwy nie to właśnie państwo będzie to będzie dyktatura tak to momentami będzie w takiej roli, którą chcemy tak też takie odizolowanie się jak popatrzeć po prostu na cały świat w tej chwili mamy już takich kilka państw i eksperymentujących fryzury, które są w tym lewym dolnym tak także idzie w tej chwili Chiny bardzo dokładnie w tym kierunku, bo oni zresztą to nie jest państwo komunistyczne żebyśmy, żebyśmy nie nie mylili pojęcia tak samo nie jestem ani ekonomistą ani nie jestem socjologiem, ale patrzę z obserwacji i wiesz ja jestem tak samo jak dziennikarz tak jak i umiar ja zbieram różne informacje odpowiedzi żeby, żeby złożyć pewnego rodzaju całość, która jest pewnego rodzaju takim kolarzem z różnych wypowiedzi i patrzę na te wypowiedzi, że Chiny bardzo wycofują się od tej strefy wpływów komunistycznych bardzo stawiają na Konfucjusza co jest bardzo interesujące, czyli tak jak Konfucjusza mówi o stylu życia życiu biznesie itd. oni bardzo w tej chwili ten kierunek idą, który bardzo jest nasycony nowościami innowacjami technologicznymi ci oni tworzą właściwie reżim, bo tak można powiedzieć, którego miejsce w ogóle nie znamy jest kompletnie coś coś nowego i oni tam w tej chwili mają no co prawda w tej chwili chyba dokładnie na tych dniach Chiny mają przechodzą Peek demograficzne, czyli od teraz tych momentów, które jesteśmy Chiny będą coraz mniej ludzi no powiedzmy, że to nie jest tak mniej od razu więcej mniej więcej tylko wiadomo, że społeczeństwo nie będzie rosnąć, ale na pewno jest tam ogromny pęd rosnącej klasy średniej, czyli dokładnie to co cała Europa nazwijmy to wschodnia przechodziła przez lata dziewięćdziesiąte i dwutysięczne, czyli pęd klasy średniej, czyli budowania się klasy średniej będzie dokładnie w tej chwili zmieniał również rzeczywistość co to znaczy państwo, jaka jest rola państwa, bo mi się wydaje czy w tej chwili patrzymy tutaj na Chiny czy bardziej kierunek Azja, bo potem jeszcze to to to samo w przyszłości czekają Indie, które są w tej chwili bardzo jeden z największych również państw świata, jeżeli chodzi o demografię i również tam w tej chwili zaczyna się kotłowało się też przechodzą w tej chwili bardzo duże zmiany i te zmiany no tutaj, kiedy inni muszą przez ogromne zmiany, bo ta ma jeszcze swojej kasty społeczne, przez którą dopiero co ważne w przyszłości tam dopiero będą zmiany dokładnie więc, więc oni te i też tam będzie rosnąca grupa ogromna grupa klasy średniej w tej chwili nie ma gdzie w Europie i mogła dalej teraz obawiamy się już no tak no i teraz Europa dziś Europa jest także pamiętam jak były w gazetach pisano zachodnich, bo mówię w tym momencie angielskich francuskich niemieckich holenderskich gazetach, kiedy przejmowana była cała grupa w 2004 roku UE państw komunistycznych to były takie obawy, że im bardziej Europa zaczyna się jednoczyć, tym bardziej będą wewnętrzne próby walki z tą jednością, że będą wychodzić pewnego rodzaju kwiatki jak to ładnie było nazwane w sensie takim negatywnym, że będą chciały się od izolować od tej całości mniejsze terytoria wieś było widać, że Bawaria wieś chętnie by była Bawaria ani federacji niemieckiej 2 zaczęła się Zobacz Katalonia za lub też chętnie by się odłączył oba kluby właśnie czy kraj Basków dokładnie Irlandia, aby się jeśli już jak jako oddzielne państwo się tak samo zrobiła Szkocja chętnie się sama odłączyła byłaby niezależna i u nas też zaczęło się robić któryś momencie także, a może Śląsk jednak inaczej także Mazowsze, bo jest bogatsze jest Wielkopolska też próbowała, czyli takie zaczyna zaczęły się robić takie regionalizmy tak Europa bardzo wiedziała, że to będzie siedziało dlatego stwierdziła, że lepiej dmuchać na zimne i wszystko co było regionalne bardzo Europa chwaliła, czyli Regional regionu wręcz corocznie odwołani to była i dlatego nazwali Europą regionów, żeby od razu po prostu już było zażądać tak, żeby coś dat czy od razu wszystkie Regional regionalne języki dialekty jedzenia wszystko co związane z tym, żeby dokładnie ładować te samorządy, żeby dokładnie nie było tego pożaru, na którym też tego się bali co się okazało, że niestety wszelkiego rodzaju rzeczy, które byłem w Europie wymyślane powiedzmy do tego, żeby to wszystko w jaki sposób z Unii Fik owa, w którym momencie zaczęło trochę burzyć wiele różnych takich tradycji, które są w wielu miejscach tak mniej w naszej Europie i to dało to niezadowolenie i to niezadowolenia również było szczególnie w GM w państwach, które mają te duże różnice między miastem, a wsią na czas masie Francję, która ma tak samo problemy między dużymi miastami się zresztą Francja jest po kolonialna, czyli ma kolonialne jeszcze po kolonialne problemy tak, czyli zupełnie inne jak Polska, w którym mamy no różnica między miastem, a wsią jest na gigantyczną jak popatrzeć mamy tylko 7 dużych miast, czyli tak naprawdę Polska ma około, ale to i tak patykiem na piasku tak będzie powiedzmy około 10 000 000 ludzi, którzy mieszkają mają dostęp do tzw. miejskich dóbr tak czy teatrów w dobrej telewizji i dyskusji książek szybkich przez wszystko takie powiedzmy co dobre miejskie daje pewnego rodzaju taki status cywilizacyjny, ale Polska ma 36 000 000 ponad tak, czyli odjąć 10 mamy 26 000 000, czyli ponad ponad 34 Polski mieszka mam małych miejscowościach wsiach i to jest to, że te całe dobro, które było to zarabianie pieniędzy dobra praca powiedzmy takie 3 elementy, które tworzą twój sukces tak już od transformacji do tej transformacji tak po nagle jednak tym sukcesem w Polsce stało się to, że musisz mieć mieszkanie samochód służbowy musisz mieć żonę męża dzieci przynajmniej 2× wakacje w domu nadal tak jest we Francji tak czy taki jest taki standard stało się Nova standaryzacja czym opisujemy twój sukces na to było coś chcą taki jest taki powiedzmy film hollywoodzki ta, który pokazuje taką standardową klasę średnią i to jest zachodnią tak zachodnią, ale to powiem ci, że Warszawa Poznań Kraków Wrocław Gdańsk naprawdę nie jest nie jest na niższym poziomie niż zachodnia cywilizacja także ma powiedziałabym nawet nasi menadżerowie prezesi zarabiają nawet lepiej niż mówić, bo zarabiają tyle samo co co zachodni, ale wydają i stanie, jeżeli chodzi o wydatki, czyli zarabiają więcej i to spowodowało jeszcze różnicę, czyli dokładnie te po kolonialne różnice rak również u nas TEN-T po przewrotu owe różnice, bo mamy inne inną historię, ale spowodowało to, że zaczął być niezadowoleni byli ludzie zaczęli zazdrościć tym co wyjechali do Niemiec zarabiali pieniądze zbudowali dom nie mówią po angielsku albo po niemiecku bali się nie mniej tych możliwości jeszcze zacięło się w jaki sposób gotować to, że są ci, którzy mają więcej ani się nie udało i to nie udało mi się stało się tak dużym niezadowoleniem, że tworzy się po prostu populizm, czyli my mamy to, że nam się nie udało znowu po kolonialnych państwa jest to do finału dyskryminacja czyni to, że się nie nazywamy, choć trochę tak tylko nazywam się Rashid tak to w tym momencie nie dostanę pracę na dobrym stanowisku moja historia nas moja moje nazwisko mówi kim jestem tak czy od razu odrzuca mnie od lepszych stanowiskach, czyli jest zupełnie inne podłoże tak populizmu podobnego problemu, ale wychodzi z tego wszystkiego dokładnie taki sam problem co gaże no właśnie mamy ten i dlatego byli zadowoleni nowy właśnie dlatego ten lewym dolnym scenariusz, w którym tak mówi, że jest taki wystąpimy, więc to jest dokładnie takim, że oczywiście czy pandemia była czy nie tu możemy dużo dyskusji na ten temat, ale na pewno pandemia była świetnym pretekstem, bo powiedzmy, że była, ale była świetnym pretekstem, żeby móc wprowadzić wiele obostrzeń w społeczeństwie które, gdzie pandemia pośród dokładnie Meksyk już tak czy nie trzeba było jeszcze wprowadzacie dłuższych procedur rządowe do wielu rzeczy co ludzie jeszcze bardziej zaczęli wierzyć wszystkie spiskowe dzieje, że realizatorzy chcą kontrolować uciszyć no, więc widzisz to jest aż faktycznie bardzo pandemia pomogła nam przyspieszyła wszystko cyfrowe wszystko co ze słabszymi, czyli iść o rolę cyfry w tym nie dopytam ale, żeby skończyć ten lewy dolny róg, czyli to zmierza w kierunku buntu niezadowolonych inną wyjaśniono w jakiś sposób tak po jeszcze w tym momencie jest to jeszcze głodne nie nakarmione przepraszam tak nazywam to ME to dolna dolna część piramidy tak społecznej, która nadal chce mieć, czyli nadal, bo jeszcze nie miał jeszcze miała miała, czyli dokładnie, czyli ci albo jesteś po kolonii stąd tak czy jesteś jesteś starą kolonią i tu też chce mieć status tego kolonistów ci też mieć dobra, a u nas jest dokładnie to, że chcesz mieć dokładnie taki sam poziom jak w mieście tak, czyli jest to zupełnie inne jeszcze raz mówię zupełnie inne i dopadł i to ruszyło, czyli mamy w tej chwili we Francji jest pat co będzie z Le Pen, ale widać, że naprawdę prawica w tej chwili jest bardzo mocna i makro może przegrać następne wybory tak już mówią o polaryzacji, która nawet mówi w Holandii tak dlatego Holandia w tej chwili przeprasza za wszystkie kolonie będą w dużo wystaw na temat to w są dużo rzeczy w tej chwili takiej próbują tak to samo robią wielka Brytania też, aby w Brytania właśnie to klucz do imperium tak to jest po prostu tylko wyspana północ Europy tak Zobacz Włochy co się wydarzyło tak też prawica w tej chwili doszła do władzy i to i to powiedziałbym skrajna prawica w tej chwili patrzymy co będzie się działo w najbliższych w najbliższych latach to samo Polska Węgry tak, czyli patrzymy na kompletne i już się budowanie nowej dyktatury nawet w jaki sposób tłumem zatrzyma chętni, żeby popatrzeć ten może prawy górny róg, bo ten dolny lewy umiemy sobie wyobrazić, bo rzeczywiście gdzieś w tym jesteśmy tak, bo to codzienne rodzinne wjadą na wiadomości dokładnie, a jak jak patrzeć, gdzie patrzeć zobaczyć z kolei coś co nas wyprowadza z tego idealizmu wprowadza nas z tej sobie konkurencję zasoby i frustracji, którą pisała czy jest taki scenariusz masowe tylko elitarne to był jeszcze o interes oczywiście, że tak też ten prawy górny róg to jest właśnie ten skrajny inny lub nie wszystkim wszystkim przechodzimy na my, czyli na odejście od kultu jednostki na da na opatrzenie nam my jako całe społeczeństwo i dobro całego, czyli dobro całego społeczeństwa naszym bogactwem tak i tutaj w tym prawym górnym rogu stawiamy bardzo na to, że całe nasze bogactwo, jakie mamy tym całym naszym bogactwem stawiamy na ratowanie ziemi, czyli wszystko no idzie po prostu wszystko stawiamy 1 kartę na NATO, że musimy odciąć od vox od eksploatacji natury na współżycie z naturą co jest bardzo trudne, ponieważ myśmy przez wieki ją cały czas eksploatowali tak i to współżycia z tą naturą jest dzięki temu, że mamy dokładnie tą świetną technologię, ponieważ można w tym pomóc, bo ona może nam w tym ja tego jeszcze nie widzę chętnych jak przed faktem jest sobie, iż jestem to lato no właśnie ona też zżera zasoby dziś ono, że dzisiaj za sobą oczywiście, że tak no ale jeszcze są też jak popatrzymy, jakie zasoby i w jaki sposób są jak faktycznie w tej chwili, że takie zasoby, że po prostu bardzo, że energii elektrycznej jak jak również materiałów do wykonania wszystkich robotów tak również dużo uwagi i energii życiowej tych ludzi, którzy mieliby zająć twoim naruszy pozytywnym czymś innym niż sobą samym, a zresztą dziś oko jest, że przyznanie ekranów ludzie nie do końca mają przez realnie nie są przykleić ziemia Dolcanu mego mniej to właśnie o to chodzi, że nie ma tutaj przylepione do ekranu ludzi ja rozumiem walkę jako mało się odklei godzi się go razem widzisz to jest dziś to jest to, że potrzebujesz czas i to na tym polega, jakie masz poziom świadomości świata tak są jak myśmy z Rafałem Rafał musiał się zrobić mały takim takiej jeszcze jeszcze 1 ścieżkę do tego dorzucić z Rafałem patrzymy wieś na na biznes, że bis, że biznes bardzo ponieść moim naszym odbiorcom nasze książki jest biznes tak, że biznesem doszedł do takiego momentu, że mamy jedno sezonowość na wszystko właściwie co co zamknięcie kwartału to zawsze mamy jesień tak, bo mamy wasze taki wie, że mamy zawsze zbiory no wiesz no naturze tak nie ma tak musisz gdzieś jeszcze wieś musi zaorać tak musisz posiać tak musisz nawet na wieś zasiał zamęt no masz czas czas my tego czasu sobie kompletnie nie dajemy i to jest ten poziom świadomości, który buduje w społeczeństwie to jest czas, którym dokładnie inwestuje edukacja inwestują państwo, bo wie, bo ma pewnego rodzaju punkt na dalekim horyzoncie, gdzie chce dokładnie odejść od kultu jednostki na kult społeczeństwa rozumiesz to jest właśnie to, że my nie możemy, bo wszyscy myślą, że przyszłość będzie już jutro o nasze zrobi trochę sam i ona się z kompletnie sama czy postawy otworzy drzwi już jestem innym człowiekiem nie, ponieważ to jest praca nad nad nad edukacją nad dziećmi nad przedszkolem nad tym nad literaturą, którą czytamy, bo to kształtuje naszą świadomość to ziarno to żart, który mówił nieraz, że Jerzy najpierw to ziemie to, że mamy prawa mamy mamy w ziemi oraz nawozy ramy ziarna na tę przyszłość oczywiście, że tak tylko, że wieś mamy jeszcze 1 rzecz, bo to jest istota właściwie całe wszystko, o czym mówimy to jest wieś to jest to jest bardzo dużą różnych takich poziomów, które często bierzemy pod uwagę nie zapomnij, że państwa powiedzmy te zachodnie szczególnie te pół północnej, które są uważane w rankingach najszczęśliwszych ludzi na świecie to są wszystko państwa, które są protestanckiej, czyli mają już to jest Salvini to jest luteranizmu tak są absolutnie kościół ewangelicki z tym idzie pewien etos pracy z tym idzie kompletnie inna ziemian i świadomość i tam jest dokładnie tą, że my my jesteśmy tą tomu tą wspólnotą, która buduje wspólnie tak pewnego rodzaju różne różne rzeczy, które dotyczą przyszłości my w na pewno w naszym państwie mamy no mamy kościół inną inną ziemię tak prawdopodobnie to mogę być ukamienowana, ale nawet jesteśmy kościołem katolickim tak my mamy Polski katolicyzm, ponieważ mamy tu lukrowane ciasteczko jeszcze tym naszym naszą mentalnością Lane tak, czyli to, że im nie ufaj nikomu powiedziały Jaskółki niedobre są spółki trzeba kręcić trzeba kłamać tak, bo to jest to co mamy w naszej taki stereotyp naszej kultury polskiej tak, ponieważ mamy ciągle mieliśmy jakiś zaborców ciągle musieliśmy się tłuc z kimś tak czy kogoś szuka kogoś oszukiwać układ czyli w jaki sposób wyszło też ciągle trwania kuje my tak i to cwaniactwo jest dokładnie również w tym jak tutaj pójść do spowiedzi nie skłamać prawdę nie powiedzieć tak nie wolno, więc już, więc tak, bo to bardziej jest na pokaz tak naprawdę nisz i uduchowienie tak to co widzę moi znajomi protestanci to jest duchowieństwo oni oni się nie afiszują nie nie układają się wielkim, jakimi obrazami wielkimi pro wielki mi pochodniami po to jest duch ich Spiritual sny nadawane za odwiedzanie znowu grozi do do scenariuszy to czy czy, czyja dobrze słyszę, że na ziemie wielkiego wpływu nie mamy, jaką dostaliśmy ziarna możemy sobie nie zorganizować lepsze postaramy to i wysiłek nawożenie i hodowanie tych innych panów możemy włożyć, ale motywacja co miałoby nazywać jakąś w kierunku czegoś lepszego niż to co mamy dzisiaj, bo jesteśmy na tyle świadomi, że wiemy, że to co mamy dzisiaj wcale nie jest dobre i wiemy co jest złe wiemy i właśnie to, że tylko kupą Mości panowie jesteśmy w stanie to zmienić i to to porywa nas to, że w tym momencie na 100zł wuj, bo wyobraź sobie, że w tym scenariuszu co jest bardzo ważne w tym scenariuszu, że w tym scenariuszu mamy ubi, czyli Uniwersał Base in com, jeżeli dostajesz, ponieważ roboty wykonują robotę tarcze są od razu bardzo wysoko opodatkowane, czyli wszystko jest po prostu właściwie szyfrowane, czyli każdy robot, który pracuje, bo zawiera dane, jeżeli chodzi chodzi o realizowaną właśnie, ponieważ kalka bierze wszędzie w każdy wolny nie ciąża i podnosi idee wspólne dokładnie, bo w tym momencie ty masz gwarantowane pieniądze na miesiąc, czyli ty nie musisz nie musi walczyć o przetrwanie w obronie sobie, że nie ma walki o przetrwanie tak czy właściwie to było coś co myśmy wcześniej jako od tych ludów którzy, którzy cały czas wieś musieli od tych nomadów coś malować sobie rolować zbierać do tych co w końcu sąsiedni i w końcu udomowić zwierzę tak, czyli mamy dokładnie to samo mogę sobie ziem wspólną, gdzie pieniądze, że nie musi dostajesz pieniądze na to, żeby po prostu mieć mieć ten ton dach nad głową czystą wodę wie, że wszystkie rzeczy po prostu, że wszystkie opłaty, które musi zrobić z są wykonane może wystarczająco pieniędzy również, żeby mieć ten miecz ten czas również dla siebie, ale idziesz normalnie teraz, jakbyśmy teraz tymi polskimi słowami odpowiedzieli, że dostaniemy pieniądze no przecież pijesz wino wino wakacje wiecznie, ale właśnie na tym polega, żeby usiąść pić wino i 2 raczej zaprzeczał, że jest rudą wziął się ludzie ludziom dalej dokładnie i to co badania, które są na nas społeczeństwa, bo to zrobi Finlandia robi to on jest Szwed ja robią to również robią Holendrzy wielka Brytania, czyli patrzą na tych na tych wysoka świadomość społeczeństwa patrzą co robi ubi tak czy coś tak nazywa ten Universal Belize Chinką co umie robić społeczeństwem, ale patrzą kogo mają tak, bo dostają robią eksperymenty na społeczeństwie i dokładnie, ponieważ socjologowie boją się także to dokładnie doprowadzi do alkoholizm mówi, że ludzie popadną w jakieś narkotyki jednak brana jest skoro nic mu rację, bo jeżeli no, więc ich dziś no i okazuje się że, że większość ludzi po prostu zaczyna iść we pomoc drugiemu chodzi o jeszcze zaczyna być po prostu być zaangażowana społecznie taka sama ma dość zaczyna dawać innym jak proszono nas inni nawet, bo to też było bardzo interesujące i nawet zrezygnowali z tego, bo te pieniądze były potrzebne do tego, żeby poseł założył własny biznes, a nigdy na to nie mieli środków i założą jak założyli własny biznes to wiedzieć, że już nie chce otrzymywać tego niech to będzie to nie otrzyma, kto inny potrzebuje, bo ja już mam pieniądze, które robią następne pieniądze dziś Zobacz też świadomość społeczna tak to jest też ktoś mnie mega czegoś, czego my potrzebujemy w Polsce i dlatego wydaje mi się to 500 plus miało być takim zalążek zalążkiem tego ubi tak to jest wasze mówiła o tym, że musieliśmy przyspieszyć nawożenie tej ziemi to 500 plus miało przyspieszyć ten poziom takiego społeczne, że nie ma nie ma się, że będzie okej, bo dostaje ramienia rezerwy ministra WHO tak no ta część dla mnie jasna pieniądze zmieniają dużo o Irenie wszystko, jeżeli chodzi o takim motywatorem, ale co technologię, bo w swoim scenariuszu sprawę do górnego rogu, gdzie jest najlepiej na wszystkim jest lepiej technologia trochę tak magicznie wybaczmy nagle brzmi to przejść tam też magicznie dzisiaj tak jak ja postrzegam ona jest głęboko skomercjalizowane ona służy temu co kapitalizm robi świetnie, czyli generuje zysk dla niewielu kosztem wielu wręcz jest eksploatacyjne, czyli zużywa energię powiedziałyśmy eksploatuje ludzką uwagę dane prywatność i o tym też waszej książce oczywiście zapisuje się również te możliwości coś co jazda z obserwacji jak co miało spowodować takie przejście na staje się uspołecznione jakimś chyba sensie prawda zaczyna służyć autentycznie wielu miała mieliśmy ją zabrać tych korporacji one same namiot dałem jest niebo to również do roboty i wiedzieć co jest teraz nawet Unia europejska pracuje nad tym, że jako firma musi działać ze z dobrem ziemi tak czyli, jeżeli nie nie ma dziś regulacja tak, że nie prowadzi działalności i gaz zrównoważonego środowiska to właściwie to co to co powiedzmy możemy odczytać tej wypowiedzi nie ma prawa prowadzi działalności tak czyli, jeżeli Niemasz dziś twoja firma nie robi wszystkiego, żeby być twoim głównym akcjonariuszem jest planeta ziemi w tym, gdzie zabierane jest po prostu NIP tak po prostu w ten sposób mówimy o radykalnej regulacji w tym bardzo ciekawa, ale po narodowej, ale jest to istotna z kraju to skrajne tak, bo wierzę by 1 co możemy opisać to między to jest czarnej białe w tych czynnościach takich niuansów teraz będzie bardzo dużo tak to jest to co wprowadził Baden w tej chwili dla wielu różnych firm tak bardzo dużo takich można ich dużych możliwości i Unia europejska zobaczyła, że Jerzy beze mnie dużo firm będzie uciekało z Europy do Stanów zjednoczonych, bo ta ma po prostu lepsze możliwości finansowe, które daje państwo i Unia musi natychmiast tej chwili reagować na to, żeby dokładnie zakręcić możliwość uciekania, ale musi dać to samo, tak więc strony łączy, ale z innymi wartościami innymi wartościami właśnie to, że jeżeli przed będziesz przechodzić m.in. transformację zrównoważone tak, czyli nasze inne ulgi podatkowe masz inne możliwości startu firmy czyli, jeżeli jest firmą, która nie robi kompletnie nic to płacić największe podatki największe nadal możesz wybrać ten scenariusz jako biznes, ale zapłacić cenę, ale wieczorem jest ogromna, czyli wieża społecznej doku o teraz rozumiesz no właśnie czyli, czyli opłaca ci się finansowo być bardzo prospołeczny po to jest dokładnie ten nowy model biznesowy, który jest nam się on bardzo podoba jednak jako osoba, która się siłą rzeczy angażuje zawodowo w ten proces tworzenia prawa jak tylko widzę, że tylko pojawiają się zalążki takiego myślenia, czyli o podatku im bardziej odbierzmy swobodę działania tam, gdzie działanie szkodliwe czy dla ludzi dla zdrowia publicznego dla środowiska podnieśmy poprzeczkę gdziekolwiek to odpowiedź natychmiastowa jest to nas zabije biznesu to nas zabije to spowolni, ale ważne, ale tak, bo jeszcze Chiny wygrają no tak, bo na bok volvo maszyny i jednostki no tak ja i moja firma tu jest cały czas, czyli każda firma mówi rewolucyjnie to wyginiecie pojawił się inni tak hak linienia, czyli w tym momencie taki, że nie róbmy tego tak nie róbmy nic to spokojnie doprowadzimy do tego, że was nikt nikt nie będzie chciał kupić swoim produktami to nie tylko później ponieważ, jeżeli nie robi żadnych zmian kie do, które idą w kierunku zrównoważonego rozwoju to właściwie powiem dzisiaj powolutku sobie obcina nogi tak, ponieważ nowe społeczeństwo to nowe społeczeństwo po ósmy tato zaufa tak to Zeta Alpha jest na tyle powiedzmy już powoli świadome, że nieważne, jaki masz historii błędu jak twoja Marka jest silna jak potężny bogaty jest też oni tylko patrzą jak ty jesteś jak pracuje ze środowiskiem czyli jakie materiału używasz jak dużo pieniędzy na środowisko płacisz nie mówię oczywiście wszyscy, gdyż generalizując tak to społeczna społeczność oni widzą jak myśmy to środowisko kompletnie wyczerpani tamten nowy człowiek też cent nowy człowiek dziś tak to firma nie musi robić żadnych zmian, ponieważ człowiek, do którego oni chcą z nich będzie robić wybiorę nigdy nie bierze tej firmy czy ta firma umrze sam ze swoim Target ze swoim targetem, czyli on sposób dokładnie zasób swoich targach, ale to jeszcze zanim zmieni dojdziemy do nieuchronnego końca rozmowy to chciałabym tego człowieka wprowadzić mocni tego konsumenta ten Target mówiąc brzydko żargonem dzisiejszego kapitalizmu mówi o nowych, którzy mają oczekiwania, a ten, który jest dzisiaj ministrem, który dzisiaj wybiera jeszcze lewy dolny róg być może nie ma świadomości tych aspiracji jest tak głęboko dany procesom cyfrowym tym negatywnym to właśnie jego uwaga jest eksploatowana właśnie on kupuje rzeczy nie potrzebuje na Amazonie czy innej Platformie to on trwoni swój czas, szukając temu landów w sieci zamiast myśleć pro społecznie czy można z niego jakieś dyrektywy zmiany osobistej czy oni raczej ci ludzie muszą podążyć za zmianą biznesową polityczną, którą opisała siebie powiedziała, że tutaj można posłużyć się terminem no, jeżeli się nie dostosuje też do do tego, gdzie w, którym kierunku podąża świat wyginie albo po prostu wpadniesz na zobaczę co jest, że Afryka jest kontynentem, który po Indiach, czyli po Chinach Indiach Afryka będzie tym kontynentem, który prawdopodobnie będzie wiodła prym w 2050 sześćdziesiątym, bo 5060 w Europie będzie pikiet demograficznym starości totalnej będziemy jest w tej chwili średnia wieku w Europie około 40 lat, a średnia wieku w Afryce jest dla 20, czyli jak popatrzę sobie my będziemy po prostu Starym skansenem starych ludzi tak podtrzymywany przez wszystkie nowa wszystkie podtrzymywany przez wszystkie nowa dlatego jest służba zdrowia musimy ją cyfrowa, więc musimy dokładnie jeszcze cały czas obliczać siebie samych, czyli też łania zakłady Falling poseł, bo nie damy radę złe średnia wieku w tej chwili lekarzy jest 50 lat pielęgniarki na dzisiejszy stan rzeczy w Polsce pielęgniarka to jest średnia wieku pielęgniarek w Polsce to co ja słyszałam od lekarzy 50 lat, czyli wieży za chwilę nie będzie, czyli jedno i robotów jeszcze nie mówimy tylko o statystykach tylko statystykach tak też będzie moment, w którym no i osoby były i będziemy chcieli odejść na bardzo dobrą i wysoko płatną emeryturę czy jak po prostu popatrzeć na to wszystko jak to wszystko razem sumuje to dziś tworzy absolutne niemożliwość też niewypłacalność państwa niewypłacalność państwa, czyli jak popatrzeć na to, że obniżyć rok emerytalnej to wszystko to Polska są punkty, które pokazują doktor, doprowadzając państwo do kompletnego bankructwa kompletnie nas razem z nim tak ma nas argument, iż nie będzie miała, skąd brać dóbr, na które rygorystycznie będzie również budżet pewnego na rzecz rzeczy sobie uświadomić wie, że albo jesteś w przodzie i rozwoju cywilizacyjnego ludzkości albo w jego ogonie jest i my mamy cały czas mamy w Polsce ogromne kompleksy tak, że cały czas wieś my cały czas za późno nam dali we wsi cały czas jesteśmy cały czas jesteśmy dlatego w końcu wieś i to było mi są wg różnych rankingów światowych w 2018 roku Polska dołączyła do tzw. puli państw rozwiniętej tak, czyli w 2018 roku do dogonili my też szczyt bycia mi wiesz takiego takiego, że mamy to się inni nabyliśmy w tym miejscu, bo one się już kończę teraz rozumiem, że teraz rozumiesz to jest dokładnie to ty to frustracja, jaka jest, że myśmy dokładnie nasz dobrobyt trwa strasznie krótką, kiedy tamtych dobrobyt był kilka dekad kilka dekad Chin no dobrze to z myślą sobie, że jakaś kostka się społeczeństw przydała, żeby trzeźwieć z tego marzenia, ale były frustracje i zacząć się mierzyć z realnością 2 stopnie są pewnego rodzaju z po pokazanie innego rodzaju tego procesu, który zachodzi wieś, ponieważ jest nie zapomnij, że zachód jest przyzwyczajony dłużej do dobrobytu niż my tak czy trudniej będzie przerasta widzisz i będzie bardziej trudniej się z tym wszystkim rozstać i oni dlatego właśnie od kilku ładnych dekad rządy wielu państw zachodnich dokładnie mielą to, że nie potrzebuje tyle rzeczy dokładnie może ulec nie muszą, bo my i tak wiemy, a my, a my, abyśmy przez te lata dziewięćdziesiąte próbowaliśmy jeszcze więcej mieć budowaliśmy klasę średnią w momencie, kiedy klasę średnią mamy bać kryzysy mamy, czyli widzi i teraz właśnie jest jeszcze są tacy, którzy jeszcze chcą mieć na pamięć bycia w niedostatku jest świeża czy to było być optymistyczne akcenty szukam czegoś nie mogliśmy skończyć na pewnej projekcji pozytywnej też dlatego konsumenta, który dostosuje się albo zginie upraszczające swojej opowieści ta elastyczność tron najpewniej mamy w związku z tym dynamicznie w Polsce wyglądały te ostatnie dekady czy ona mogłaby być naszą przyszłością naszą naszą przewagą tak jak w Realu nie tak o tym mówię z biznesem opowiada również z ze włodarzami miast i samorządami, że musimy postawić dokładnie na ręce, ponieważ my mamy my mamy to do to co nie ma zachód, czyli mówię w tym momencie uważamy, że mamy ten wschód zachód tak mamy w Polsce to, że mamy nadal ludzi, którzy potrafią rzeczy robić to jest nasza przyszłość nasza przyszłość w tym, że my potrafimy, że każdy ktoś każdy ma zna kogoś to coś potrafi coś zrobić tak, a zła jest nam kogoś czy to załatwia po sieci to zrobi, czyli wszystkie Krawiec cała budowa tak czy wszystko czy dotyczące budowy ubranie budowa całe małe małe roboty rejon rap sprawia nie są to i PiS też takie bogactwo my mamy takie bogactwo, którego nie rozpoznajemy, że to jest bogactwo zupełnie analogowe to przecież tak, ale są, ale Zobacz teraz, jeżeli teraz to analogowe bogactwo w to wejdzie teraz nowa generacja, która będzie chciała uczyć się od tych jest od tych starych Long na nową i teraz wesprzeć to nowe tak to stare nowymi możliwościami wytworzenia nowymi robotami wieś nową technologią jest jesteśmy współpraca rzemieślników robot robotów piękne piękne cieszę się, że mamy coś pięknego na koniec fascynujące dla mnie, chociaż trudnej rozmowy po zmierzeniu się z tym nadchodzi nie należy do przyjemnych, ale tylko w ten sposób możemy się przygotować raczej zmienić, a więc wychodzimy już chyba wychodzimy z KIG gania wy rzeczy, które opowiadają historię, którą już znamy, a szukamy innych książka to największe błędy i Ford, a czy też prototypowanie roku 2100 czterdziestego jest do tego dobrym narzędziem polecam i dziękuję za rozmowy była z nami Zuzanna Skalska dziękuję państwu za uwagę żegna się z nami Katarzyna Szymielewicz to był specjalny setny odcinek podcastu Panoptykon 40 do usłyszenia w pana optyką 40 Zwiń «

Scenariusze na lepszą przyszłość

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Do czego przydają się komórki macierzyste?

O problemach z wodą pitną w Sudanie Południowym i szerzej, w Afryce

Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

Pomiędzy idealizacją a dewaluacją - Katolik w kościele

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL