Michał Kamiński: "Ta wojna nie jest tylko konfliktem dwóch narodów, to wojna dwóch idei"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Michał Kamiński wicemarszałek Senatu jest z nami senator Unii europejskich Demokratów klub koalicja Polska dzień dobry Panie Marszałku dzień dobry pani redaktor witam państwa, dlaczego Berlin dość słabo dźwiga sytuację z Ukrainą, choć cały ten Wanda, czyli punkt zwrotny historii w kontekście zmiany polityki wobec Rosji stało się niemieckim słowem roku 2022 ciągle się zastanawiać to jest kwestia polityki mentalności interesów strachu, a może Rozwiń » dziwacznie pojmowanego pacyfizmu myślę, że to jest konglomerat bardzo różnych procesów, które zachodziły zachodzą, że społeczeństwie czy w polityce niemieckiej ja myślę, że takim w zupełnie pierwotnym powodem, dla którego Niemcy są niezwykle sceptyczni we wszystkich sprawach dotyczących wojny jest oczywiście kości na drugiej wojny światowej i wbrew temu co w Polsce często antyniemiecka propaganda podnosi, jakoby Niemcy chciały czas jakimś krajem rewanże stoisko agresywnym no jest bardzo często i zawsze można powiedzieć w jakim sensie niestety odwrotnie trauma drugiej wojny światowej jest taka ona jest zawsze, zwłaszcza silna lewicy niemieckiej, która dzisiaj pan pamiętajmy o tym rządzi Niemcami, że Niemcy z uwagi na to jak, że byli w wieku dwudziestym sprawcami 2 wojen światowych sprawcami jako naród niewyobrażalnych tragedii dla całej Europy swoich sąsiadów może być całego świata lewica niemiecka, która wyrosła ze sprzeciwu wobec tej niemieckiej tradycji militarystów licznej jest bardzo sceptyczna wobec wszystkiego co jest związane z wojną to jest jak pani słusznie uznała taki bardzo powszechny w Niemczech pacyfizm to jest dobra dobra strona wyjaśnienia tego jest niestety też gorsza strona, o której też nie ma nie ma co nie mówić to znaczy wpływy rosyjskie w Niemczech też wpływy rosyjskie, które no były takim myślę jak i ich najbardziej takim to niosły przykładem jest nieszczęsny rurociąg Nord Stream, którym niezależnie od tego czy Niemcami rządzili socjaldemokraci pamiętam jak kanclerz Schröder dość pogardliwie odpowiedział wtedy polskiemu premierowi Leszkowi Millerowi, że w polityce niemieckiej będziemy decydować w Berlinie to była też tak bardzo narodowa będzie zapamiętamy za to Schroeder siedzi putinowskiej kieszeni no właśnie, więc te, więc to jest na pewno też element wpływów rosyjskich w Niemczech jest elementem, który tutaj odgrywa swoją rolę myślę, że najmniejszą rolę w tym wszystkim odgrywa tak bym powiedział nie agenturalne, a tradycyjna niemiecka czy pruska chęć dogadania się z Rosjanami nad głową innych narodów słowiańskich taki pewien kult, który był w niemieckim w niemieckiej mentalności kult nie nimi rosyjskiego imperializmu przy całej do niego z 1 strony niechęć, ale z drugiej strony też pewnej fascynacji to jest dzisiaj jak sądzę już zupełnie marginalne myślenie w Niemczech, tak więc decydują te 2 pierwsze czynniki, o których mówiłem z 1 strony niestety wpływy rosyjskie finansowe agenturalne, jakbyśmy nazwali w Niemczech, a z drugiej strony i one jednak w moim przekonaniu przeważają po prostu taki niemiecki pacyfizm, ale jak sądzę, że dzisiaj niemiecka klasa polityczna musi stawiać sobie sprawę miejmy nadzieję, że zdaje sobie z tego sprawę, że stawką tej wojny, a stawką dla Niemiec ich stanowiska w tej wojnie jest rola Niemiec zjednoczonej Europie oto bowiem Niemcy dzisiaj mają okazję pokazać właśnie paradoksalnie poprzez militarne zaangażowanie w tej wojny, że odeszli od najgorszych swoich tradycji, którym w, którym były m.in. właśnie niemiecko rosyjski Sojusz imperialistycznym, że wojna, którą wiedzie Ukraina jest wojną o europejskie wartości europejskie wartości i że wreszcie Niemcy, pomagając Ukrainą Ukrainie nie tylko nie wchodzą w koleiny drugiej wojny światowej, ale dokładnie tym kolejną zaprzeczają bowiem drugą wojnę światową rozpoczęli Niemcy i Rosjanie ze związku Radzieckiego sojuszem Ribbentrop Mołotow to nie Rosja była okupowana przez Niemcy przede wszystkim w sensie etnicznym tylko bardzo niewielki teren Rosji było kupowany okupowali Niemcy przede wszystkim Białorusi Ukrainy i największe zbrodnie dokonali Niemcy na narodzie żydowskim ukraińskim białoruskim na tych terenach okupowanych, a nie na narodzie rosyjskim i wreszcie co jest najmniej pamiętanych dzisiaj elementem ALU często podnoszony przez anty ukraińską propagandę Rosjan walczących po stronie trzeciej rzeszy nawet przeciwko związkowi Radzieckiemu było nieporównanie mniej niż Ukraińców, którzy nie Sławnie bez 2 zdań walczyli tzw. SS Galizien czy mówiąc po ukraińsku SS Hałyczyna, bo ich tam było paręnaście tysięcy natomiast w armii Własowa, który i czy wy RO, czyli Rasińska swobodę dzielnej armii, w której notabene jeden z dowódców gen. Kamiński żadnych żadnej zbieżności to to tam służyło ponad 1,51 000 000 żołnierzy to ruszał ale by chciała to przywództwo w Europie nie może zawłaszczać to przepraszam rozpędziłem na temat historii to tylko stawka przywództwa Niemców Europie, ponieważ bardzo trudno jest dzisiaj jakiemukolwiek liberałowie także w Europie uwierzyć w szczerość niemieckiego projektu federalnego w sytuacji, w której Niemcy biorąc pod uwagę swój potencjał z 1 strony zgodnie namawiają nas wszystkich do jeszcze większej integracji europejskiej ja powtarzam słusznie, bo to jest także w Polskim interesie ściślejsza integracja europejska, ale bardzo trudno jest dzisiaj oddać przywódczą rolę w tym procesie integracji europejskiej państwu, które zachowuje się tak dwuznacznie w sytuacji zagrożenia podstawowym nałożyć Panie Marszałku Berlin tego przywództwa aktualnie wcale nie chcą mamy wrażenie, że ta sytuacja z czołgami to była taka chęć ze strony Waszyngtonu, żeby dać przestrzeń Berlinowi, żeby właśnie pokazał, że potrafi to przywództwo w Europie dźwignąć tymczasem Berlin czekał na tę transakcję wiązaną, jeżeli Amerykanie wyślą abramsy to my wyślemy leopardy, żeby mieć takie ubezpieczenie ze strony amerykańskiej zastanawiał się czy to było takie chwytanie amerykańskiej spódnicy przez Olafa Scholza czytam, że była jakaś wielka strategiczna gra, czyli zmuszenie Amerykanów do kolejnego wielkiego zaangażowania na rzecz Europy i wspomagania tej wojny Ukraińców Rosjan na nowe państwo bardzo trudno jeszcze bardziej znaczy oczywiście wiadomo Amerykanie mogą zrobić jeszcze więcej, ale bez 2 zdań Amerykanie w tej sprawie robią najwięcej i najwięcej pod względem tak powiem objętości tej pomocy militarnej finansowej i najwięcej politycznie w związku z tym bardzo trudno raczej przyjąć założenie, że to jest jakaś chytra gra kanclerza Scholza, która miałaby jeszcze bardziej wciągnąć Amerykanów w tę wojnę trudno jeszcze bardziej ją trudno jeszcze marnieją Mariola szyjąc chwycił się spodni Joego Bidena i niech wielki brat tutaj ja bym powiedział na rozwijaniu lubię zarówno w polityce wewnętrznej jak w polityce zewnętrznej Apple, tym bardziej lubię unikać tego typu sformułowań, które właśnie będą kogoś tam jakoś tych uwag słów uczyć czy może urzędnik tak mocno, ale jakoś tam ośmieszały chwyta się spodni ja raczej myślę pani redaktor to zostawiam jak przymiotniki i wszystko co może nam także emocjonalny sposób mamy do tego prawo towarzyszyć to jednak potwierdza kluczową rolę Stanów zjednoczonych zachodnim świecie, jakbyśmy tego nie chcieli to okazuje się jednak Europa jest dzisiaj po pierwsze za mało zjednoczona, a po drugie, te najważniejsze państwa europejskie za mało, a zwłaszcza Niemcy w tym momencie to za mało udowadniają, że ta zjednoczona Europa Putin rządami nazwijmy to co pod przywództwem ma sens w sytuacji dwuznaczne zachowania się w sprawie wojny Ukrainie to mam nadzieję mam nadzieję moment przejściowy, że w każdym z każdej sytuacji przy każdym kryzysie i osobistym życiowym i politycznym taki kryzys jest, jaki jest to jest zawsze również szansą Odrodzenia i miejmy nadzieję, że po tej wojnie także Niemcy także w całej Europie nadejdzie to, czego my Polacy powinniśmy sobie przede wszystkim rzeczy to znaczy przekonanie, że pogłębienie i dodajmy od razu rozszerzenie integracji europejskiej mam tu na myśli Ukrainy, a także Białoruś oczywiście nieco dalszej perspektywie jest czymś co jest teraz wielkim zadaniem, które stoi przed wszystkimi Europejczykami ja mogę pani być dzisiaj nad ranem, bo oglądałem ukraińską telewizję tam z uwagi na tworzenie bardzo wiadomości z nocy kiedy, kiedy Ukraina znowu odległe by została poddana brutalnemu atakowi rakietowe Emu no dotarła do mnie wiadomość, że Hiszpania, czyli kraj zupełnie drugiego końca Europy przekazuje ponad 50 czołgów Leopard Ukrainie już to jest piękny dowód europejskiej Solidarności Hiszpanię w zasadzie bardzo odległe terytorialnie mentalnie od tej wojny wysyłają 50 banków na Ukrainę przepraszam czołgów na Ukrainę Leopard i mam wrażenie, że to jest no i inne narody Polacy przede wszystkim o Polakach zawsze można powiedzieć to ze względu na nasze braterstwo z Ukraińcami na nasze interesy narodowe tak nasze interesy narodowe ale, ale dzisiaj Polska wyznacza standard i to trzeba sobie jasno powiedzieć Polska wyznacza standardy dzisiaj zachowania względem okresu ukraińskiej jako społeczeństwo przede wszystkim także jako państwo, ale cieszcie się to to musi budzić pewien optymizm, że kraje drugiego końca Europy przepraszam za ten może kolokwia list zachowują pokazują jak ważne jest dla nas wszystkich ta wojna, bo ta wojna nie jest wojną co trzeba cały czas podkreślać nie jest po prostu zwykłym konfliktem 2 narodów nie jest nawet konfliktem stricte politycznym w rozumieniu od odtworzy odtworzenia imperium rosyjskiego, choć toną oczywiście kolosalne znaczenie, ale ta wojna dla mnie jest przede wszystkim wojną 2 idei po 1 stronie stoi liberalny zachód, dla których wielu osłabiony skompromitowany skorumpowany jak byśmy tego nie nazywali, ale jednak zachód, ale jednak o Ostoja wolności i zachód który, który po drugiej wojnie światowej w zasadzie można powiedzieć zbudował to robić bardzo wielu narodów i przynajmniej w Europie tej Europie projekt się udało zawody drugiej stronie dyktatura bagien jak wczoraj usłyszeliśmy, a po drugiej stronie ponura dyktatura ponura dyktatura i proszę zwrócić uwagę jak bardzo ten moment globalną ości konfliktu wskazują sojusznicy przed chwilą powiedziałem tej Hiszpanii wysyłającej czołgi na Ukrainę ale kto stoi po stronie Rosji komunistyczna Kuba i religijny Iran w nie ma zbyt wielu sojuszników Władimir Putin to niewątpliwie Mal, którzy moralność przymuszeni do tego Korean mu Korea Północna Kuba Iran to kraje, które zupełnie spontanicznie nazwijmy to i ze szczerego serca pomagają Rosji Kuba wykonuje w tej sprawie ogromną pracę na forum organizacji narodów Zjednoczonych i kubańska komunistyczna propaganda zapewne wspierana przez finansowo przez Rosję dokonuje propagandowych spustoszeń świecie hiszpańskojęzyczny stąd tak ważna deklaracja Hiszpanii, bo proszę sobie zdawać sprawę, że w świecie hiszpańskojęzyczny co było dla mnie ja nie znam hiszpańskiego, więc to to widziałem się o tym, ale w świecie hiszpańskojęzyczny narracja rosyjska jest nieporównanie bardziej obecna niż w świcie Anglo czy niemieckojęzycznych zmienię temat na sprawy krajowe Panie Marszałku, bo dziś od dziewiątej Sejm zajmie się nowelą kodeksu wyborczego jak wiemy PiS forsuje takie rozwiązania, które mają zwiększyć frekwencję np. na obszarach wiejskich wśród seniorów, czyli w tych miejscach wśród tego elektoratu, w którym PiS jest mocny no to pytanie czy ten spryt się PiS-owi odpłaci zobaczymy to znaczy ja jestem absolutnie przeciwne pomysłom jeszcze większego związania kościoła państwa, a to jest dla mnie kluczem tej propozycji i nie dajmy się zwieść często ludzie w najszerszych intencjach dają się zwieść takim właśnie oto wyjaśnienie, że chodzi tutaj o zwiększenie frekwencji nie oni mówili bardzo wyraźnie chodzi o zbliżenie lokali wyborczych do parafii kościołów, czyli do tych ośrodków, które jest 21 bodaj tysięcy w Polsce parafii prawie każda z nich jest w czasie kampanii wyborczej Pięta zabiorą nas tak sztabem wyborczym Prawa i Sprawiedliwości tak taka jest prawda to jest proszę państwa gigantyczne złamanie zasad konkordatu, którego dokonuje w Polsce od wielu lat co strona kościelna, a ponieważ konkordat mimo ogromnego uprzywilejowania kościoła katolickiego w Polsce jednak zakładał przyjazną, ale separację polityczną państwa od kościoła podkreśla bardzo przyjazną no teraz mamy Sojusz naraża rolą przynajmniej na poziomie hierarchów, a rzetelnych nie tylko na poziomie hierarchów pani redaktor, bo hierarchowie mają wpływ na powiem szczerze niewielki wpływ na decyzje wyborcze Polaków, dlatego że hierarchowie są od wyborców odlegli oni naprawdę biskupi w Polsce żyją lepiej niż w Polsce żyją ministrowie oni żyją na poziomie oligarchów tak odlegli od roku pełna człowieka pan marszałek wiemy, kto teraz nałożą symbol Mariusz duchownych są osoby, które zwykle w swoich poglądach wskazują na prawo sprawiedliwość albo Konfederacji, więc potem nic dziwnego, że jakoś duchowni wyświęceni właśnie po tej stronie stoją, a jeśli pani dyrektor, bo jasne każdy w Polsce ma prawo głosować chce także księża katoliccy tylko oglądać te groźby polega na tym tak tak czy do poglądów, żeby było jasne, bo chciał być precyzyjny do poglądów mają prawo natomiast nie mają prawo używać niezwykle uprzywilejowanej konstytucyjnie w Polsce instytucji również zrywania się w życie polityczny i wzrost i tu możemy kończyć Panie Marszałku czas nam się skończył, więc ostatniego mam pytania w nie zadam następnym razem może się uda Michał Kamiński wicemarszałek Senatu i pisać zacząłem pani tak dziękuję bardzo, za rozmowę państwa zaproszono informacji Zwiń «

Michał Kamiński: "Ta wojna nie jest tylko konfliktem dwóch narodów, to wojna dwóch idei"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Babciowe? "Dobry pomysł w złym momencie"

Jedna lista, pakt senacki i frekwencja [sondaże TOK FM i OKO.press]

"Współczesne podsumowanie dobrych praktyk". Politykom się nie chce, ale chce się naukowcom z Komitetu Zdrowia Publicznego PAN

Puszcza Karpacka jest, ale czym?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL