REKLAMA

Wielka Loża: czy przywrócenie praworządności jest możliwe?

OFF Czarek
Data emisji:
2023-01-26 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 01:09 min.
Udostępnij:

Z Cezarym Łasiczką dyskutują prof. Mirosław Wyrzykowski (sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku) i prof. Piotr Dyczek (z Wydziału Archeologii Uniwersytetu Warszawskiego, Ośrodka Badań nad Antykiem Europy Południowo-Wschodniej).

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kilkanaście dzień dobry Cezary łasiczka to jest program off czarek witam państwa bardzo serdecznie, a te tajemnicze głosy studio to pan prof. Piotr Dyczek wydział archeologii Uniwersytetu Warszawskiego ośrodek badań nad antykiem Europy południowo wschodniej dzień dobry dzień dobry panu państwu i pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego, ale w stanie spoczynku, chociaż dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pan chciałby nawet jazda, że sędzia to Rozwiń » Karen pamiętam kiedyś w wyższych poznańskiego kapitana karabinierów, który raczył jakiś kieliszeczek Zepter rzecz zrozum, że teraz po służbie można mówi, że carabinieri my Fuli Service, że zawsze są służby 24 godzin podobnie z sędziami, którzy sobie myślę że, którzy do śmierci albo do orzeczenia sądu dyscyplinarnego Trybunału Konstytucyjnego są na służbie w tym sensie, że mają status sędziego, więc chyba z tym kieliszeczek wiem pewnie po służbie ale gdy archeolodzy jesteśmy w defensywie tego nagła śmierć nie możemy pracować, ale odkupuje cie tych tak mamy już mrożą pracy niż dzisiaj na cmentarzu ani zakopują kupujemy w sieci wspólny związek ze środowiska czy Czechy lepiej wie w kwestii waha się dopiero na emeryturze można wprowadzać w rok wyborczy i oczywiście różne osoby różne ugrupowania różne środowiska licytują się cóż to ma być stawką tych wyborów co jest jest prawdziwą stawką tych wyborów, bo nie chodzi o to kto wygra czy trochę chodzi o to kto wygra, kto przegra nie chodzi jak skład osobowy, ale to od o to co jest stawką, ale tutaj jest wydaje się, że bardzo łatwo w wejścia takich przedostały się przy rzuca coraz to pięknie brzmiącymi ideałami, że nie wiem wolność sprawiedliwość prawda itd. itd. ale myślę, że dla przeciętnego obywatela to się po prostu sprowadza do tego co jest wokół niego w jaki sposób załatwia sprawy nie wiem w sądzie w jaki sposób załatwia sprawy w urzędzie czy, jeżeli jest inny czuje się inny toczy jest tolerowany nie tolerowany za co jest karany może, gdyby swoje pasje realizować tak jak chciał realizować czy państwo go w tym wspiera jednakowoż jest pewna część społeczeństwa, która jest niezadowolona z obecnych w obecnej władzy z ze zmian, które dokonały w ciągu ostatnich 8 lat i ostrzy sobie zęby na to co będzie po wyborach przekonany oczywiście, że te wybory w zeszłych wyborach zwycięży opozycja, ale pojawiają się pomysły jak będzie wyglądał świat czytaj Polska po wyborach, kiedy już opozycja zwycięży w wyborach odzyska władzę i rozmawiałem niedawno z pewnym bardzo inteligentnym człowiekiem kultury takim dość prominentnym, który mówił już się nie mogę doczekać, a wy no dobrze co się właściwie zmieni no jak to co się zmieni no nie wiem mogę tylko mówić w tej swojej działce w kulturze mówi to wszystko instytuty trzeba pozamykać tych ludzi wyrzucić ją, ale na podstawie przepisów panie dyrektorze no jak to jakich Noto trzeba wszystko przecież jakiś indywidualne przypadki rozpatrywać w 2, czyli sąd rewolucyjny nie nie, ale trzeba no wie pan dziś tych ludzi trzeba umieścić je, ale wie pan prawo pracy jest to jednak nie da się tak nalotu no dobra to najpierw wygramy wybory, a potem zastanowimy się w białym takie wrażenie, że jest jakaś taka wizja tego co się stanie, która trochę polega na tym że, ponieważ to oni na narusza prawo konstytucję nie tak bardzo przez 8 lat to my przywrócimy, ale najlepiej naruszając prawo konstytucję, ale to nasze na naruszenie będzie dobre dobre w dobrym celu to ich było złem i sobie słuchałem wie jest to właściwie czym się to różni naruszenie czuła moje prawa w dobrym celu albo złym i czy właściwie jest jakiś sposób, żeby przywrócić balans w naturze de Force czy nie patrzę tutaj nadzieję na pana prof. Mirosława Wyrzykowskiego, który ma pewnie przemyślany od 8 lat w pożyczać wszelką nadzieję na świat oni wspierane prawda, ale myślę, że tutaj zacznijmy od tego pytania co jest stawką w tych wyborach służy w różnych grupach społecznych stawka jest różna odmienna, bo stawką dla tych, którzy są, którzy profitów ją z obecnej władzy jest to bardzo bardzo duża grupa ludzi ich rodziny przyjaciół ich bliskich stawką jest utrzymanie statusu i społecznego zawodowego materialnego i każdego innego dla innych stawką będzie przywrócenie, o czym pewnie będziemy jeszcze dłużej mówili trucie nie pewnego porządku fundamentalnego łącznie z porządkiem moralnym, iż porządek moralny polega, że to naszym przyznają w konkursach dotacjach, a nie ich nie porządek moralny myślę o moralności publicznej o tym co wypływa z my porządku konstytucyjnego z tego co zawarte w konstytucji jako podstawie funkcjonowania państwa społeczeństwa i ten porządek publiczny moralnie nie indywidualnie bo, bo co do tego już pan mówił, że pan dyrektor teatru czy czy galernik może mieć inne poglądy ja też mógł mieć inne poglądy, więc stawką będzie też przywrócenie moralności publicznej i ja myślę, że pierwszy od czego byś ja bym zaczął jako prawnik to przywódcy zwrócenie suwerenności państwa polskiego, dlatego że służby z Unii nie właśnie właśnie przywrócenie wewnętrznej karalności państwa polskiego, bo w zeszłym, bo nie jest państwem suwerennym to państwo, którego konstytucyjne organy i parlament prezydent rząd Prezes Rady Ministrów Trybunał Konstytucyjny Trybunał zdarzają to jest w sprawie zasadne na naruszają polską konstytucję świadomie celowo z pełną determinacją niszczą ład Konstytucyjny i jeżeli od tego zaczniemy, gdy będziemy chcieli myśleć co jest stawką no to będziemy wiedzieli i do czego mamy dążyć, a w praktyce jak panie profesorze, czyli niewiele jest dzień po wyborach co zjawia się ktoś nie wie pan np. w czarnej todze z płonącym mieczem w Trybunale Konstytucyjnym mówi precz nie ja się, że to jest sprawa fundamentalna, którą musimy omawiać niezwykle skrupulatni, dzieląc na kawałki nie ma 1 rozwiązania inaczej będzie wyglądała sprawa przyuczania przywracania państwa konstytucyjnego w wymiarze chociażby funkcjonowania Sejmu inaczej w wymiarze funkcjonowania rady ministrów inaczej w wymiarze sądownictwa inaczej w wymiarze chociażby funkcjonowania gospodarki i reguł, które powinny obowiązywać w sprawach dotyczących mianowania przez władze publiczne tych, którzy są depozytariuszami pewnej władzy ekonomicznej, ale czy już wiemy jak albo czy ktoś wie jak, bo jeżeli chodzi o przekaz medialny to właściwie myśmy tak rozpięcie pomiędzy Matczak Sadurski tak Sadurski mówi wszystko zaorać wyrwania korzeniami zacząć odnowa chyba trudne z punktu widzenia prawa, a Marczak mówi, a właściwie status quo idziemy dalej, więc taki jest pomiędzy 0, a 100 i dziękuję za hałdą osie i ja myślę, że ten podział koncepcji między PSM Sadurski proszę Matt takim budować zdań nasz nie jest tak, a także dla rywali i zdecydowany jak chcielibyśmy to dzieci, dlatego że po pierwsze, są sytuacje, w których i konstytucja może być pułapką, która nie pozwala, które nie pozwala wyjść z tego klinczu bowiem mamy chociażby regułę, że dotyczącą sędziów, że są nieusuwalni, ale są nieusuwalni tak długą jak nie popełnią jakiegoś przestępstwa czy wykroczenia o charakterze już prawnym już to etyczny, bo może się zdarzyć tak, że będziemy mieli do czynienia z procesami postępowaniami dyscyplinarnymi sędziów, którzy sprzeniewierzyli się ślubowaniu sędziowskiemu, którzy w swoim działaniu popełnili delikty KONS delikt dyscyplinarny i powinni oni odpowiadać prawnie UE i to jest chociażby ten przykład są sytuacje w Trybunale Konstytucyjnym, gdy wiemy że, gdy 3 osoby, które noszą togi z biało czerwoną wypustką są wybrane niezgodnie z konstytucją i prof. Sadurski ma rację, mówiąc że udział tych osób w składach orzekających powoduje, że zainfekowane jest rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego, bo to nie był sąd w rozumieniu konstytucji i prawa europejskiego i to są każdorazowo indywidualnych zindywidualizowane przypadki, które powinniśmy rozstrzygać i mam inne propozycje dotyczące chociażby sędziów sądów powszechnych, a Iustitia jako Stowarzyszenie sędziowskie przepraszam rozumność i przygotowało projekt ustawy, który mówi o potrzebie weryfikacji sędziów, którzy zostali mianowani na podstawie uchwały podjętej przez nową krajową radę sądownictwa, która jest organem niekonstytucyjnym potwierdzana jest konstytucyjność przez Trybunał Konstytucyjny, ale o tym możemy rozmawiać o o klasie argumentacji dobrze to ja zapraszam panów i nasze słuchaczki słuchaczy na informacje Radia TOK FM od dziesiątej 20 po informacjach wrócimy do naszej rozmowy pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Piotr Dyczek wielka loża wielka loża pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Piotr Dyczek rozmawiamy o demokracji konstytucji praworządności w przyszłości, ale zastanawiam się czy chodzi o demo demokrację konstytucję przyszłości to jest jakieś porachunki studenckie, bo dostałem prześlą SMS od jednego z prawników warszawskich, które pisał pozdrów Milka byliśmy na roku Kaczora ami i Rzeplińskim, ale także z panem prezesem trafionym było wielu prawników na pierwszym roku studiuje może dostać się zaszłości między wami i ja myślę, że z zaszłości mogły mieć miejsce na obozie wojskowym monologów, ale kogo strzelał proszę panie profesorze źle, ale i tutaj są zaszłości, ale nie personalne tylko systemowe, które ideologię mierzone rok nie ogarnia nas to, jeżeli doktrynę to doktryna konstytucyjna się wydarzyło w tym obozie panie profesorze ja myślę, że na obozie wojskowym wydarzyło się tyle rzeczy, że poświęcimy im następną 8, ale jedno coś czuję, ale informuj jawnie 1 rzecz prof. Wyrzykowski ujawnia te na więcej w sześćdziesiątym siódmym roku była taka w 60 ósmy roku, bo to był sierpień mamy i 20sierpnia my jest pobudka o czwartej rano apel stajemy na na placu apelowym nad nami lecą samoloty okazuje się, że jest pomoc państwa układu Warszawskiego udzielana Czechosłowacji i wtedy jest taka sytuacja apele wygłoszone przez jakiegoś człowieka ze związku młodzieży socjalistycznej, żeby poprzeć towarzysza Gomułkę i partię czynem, czyli wystąpienie wystąpią ci, którzy są za poparcie my pomocy państw socjalistycznych bratniej pomocy i wtedy wystąpił 130507. ale bez nazwisk by ich zorientowali się ci, że ósmego już niema i tak powolutku wycofali się, więc to był to był taki jeden z jedną z doświadczeń tamtego czas, ale dowiemy się ktoś kryje pod okienkiem nr 12 wady panie redaktorze ta porównamy doznania najlepsze na razie do UE, ale trzyma pana profesora za słowo, że temu obozowi poświęcimy oddzielną audycję bardzo proszę wtedy zaprosimy tych wszystkich zresztą się zdarza zaprosić wszystkich przyjaciół przyjaciół nie w dzisiejszym rozumieniu relacji, którzy byli na tym Bosch, a cóż to będzie za smakowite dozować sobie ostre Ząbki żałuję nie miałem przeszczepioną te studia wojsko pani rozlewisko przed panem można w zmianach wzywają chęcią wojsk świetnym stracą, więc chętnych i pan prof. Piotr Dyczek jest za co tego właśnie kopie przygląda się w przyszłości świetnym znawcą ludzkiej natury trwa i zastanawia się panie profesorze czy przywrócenie pewnego porządku, który mówi pan prof. Mirosław Wyrzykowski to jest tylko kwestia formalnoprawna, czyli właśnie zmiany przepisów do stosowania przepisów nie ukarania winnych nagrodzenia niewinnych czy jest też kwestia zmiany no jednak pewnego sposobu myślenia, bo to coś się wydarzyło także przy ostatnie 8 lat to jest zmiany w naszej mentalności tak znaczy część społeczeństwa mówi no tak to teraz można inaczej to znowu liczą się inne wartości to to znowu nie chodzi o to ile też wart tylko kogo znasz na kogo głosowałeś jak dobrze zagłosowało 6 to jest szansa, że musi się martwić oswoją przyszłość przyszłość swoich dzieci, bo to już załatwione jak coś przeskrobał weź no to chłopaki dziewczyny czy gdzieś tam wsadzą do dobrej spółki, więc nie musisz martwić potem jak będzie potrzeba to wyciągniemy to jesteś nie wiem sprawa myślenia naszym bezpieczeństwie chociażby o tym czym jest policja czy są służby czemu służą czy jak spytać milicjanta to ci prawdę powie, nawiązując do haseł anty nie jest tak po prostu zrobić hierarchię jeśli patrzymy rzeczywiście z punktu widzenia Archeologicznego raczej historycznego historii starożytnej jak to się tam toczyło uznania dziejów, czyli jesteśmy wcześniej niż w Rzymie, który skonstruował czy stworzył pewne konstrukcje prawne funkcjonujące do dziś, bo prapoczątki sięgają w zasadzie od początku epoki brązu nie osławiony kodeks Hammurabiego jeśli patrzymy właśnie na kształtowanie się te w tej kodyfikacji Hammurabiego i na podstawie źródeł, które mamy na rządził dość długo, bo ponad 40 laty osiemnasty przepraszają w związku z tym no mamy trochę źródeł na ten temat to musi nastąpić niestety sprzężenie zwrotne on Pawo tworzył ten swój kodeks bardzo prostej przyczyny, ponieważ po pierwsze, różne ziemie spotykał się sytuacją, że prawo zwyczajowe, które obowiązywało różniło się między różnymi segmentami społeczeństwa jeśli chciał stworzyć jak do zwarte królestwo musiał ujednolicić prawa prawo wydaje nam się też takie prymitywne, dlatego że ono jak nie było odzwierciedla pewną formę i sprawiedliwości, którą nawet czasem teraz to się objawia, że np. jeśli patrzymy na koniec straszną zbrodnią niż słyszymy to chcemy, żeby taka zbrodnia karana została zbrodnią prawo poszło do przodu w tamtych czasach rzeczywiście była to ta zasada talią czy tego, że jest rodzaju wendety obcięto rękę obciąć obrzeżem bykom obciąć komuś rękę tobie obcina rękę, ale jest też drugie dno tego tej jego kodyfikacji on, chcąc spowodować, żeby prawo było przestrzegane, żeby ludzie uczyli się bezpieczni dokonał manewru nie wiadomo czy świadomie prawdopodobnie świadomie, bo to był najwyraźniej inteligentny człowiek, że on to prawo UE święci w pewnym sensie jeśli patrzy się nas tyle samo Rabiega to w górnej części mamy takie przedstawienie takiego Boga Masza, czyli głównego ówczesnego Boga babilońskiego, który daje rozwój praw akurat jemu, czyli prawo uzyskało pewną rangę świętości to się w zasadzie powtórzyło jeśli uznamy, że rzeczywiście ma leżeć byle wyszedł z Egiptu rzeczywiście był na górze Synaj, a przy okazji 10 przykazań, ale musimy państwu dzień przekazanie późniejsze, dlatego że pierwszy taki zestaw bodaj 7 przykazań dostał nowe ale, toteż wszystko jest uświęcone ani zdawali sobie z tego sprawę jak to działa na społeczeństwo Otóż po pierwsze, władca działał w imieniu Boga jakiegoś tam bóstwa, ale prawo było nie narusza ono moralnie było związane, dlatego że gdyby to była gazyfikacja zwyczajowego króla, którego można obalić w postaci głowę mu obciąć to sprawa to prawo wpłynęłoby to powodowało zakotwiczenie Religi powodowało stałość prawa, czego nam teraz brakuje sytuacji chcemy teraz jesteśmy rzeczywiście musiałaby nastąpić interakcja z 1 strony proszę zwrócić uwagę, że mamy straszne strasznie dużo Notus prawnych albo prawa takiego, który jest niejasny, który może być interpretowane w różny sposób ja też bardzo się przyjaciół prawników nie, licząc obecnego tutaj pana profesora kiedyś jakieś takie rozmowy słyszałam jednak ze zdanych także prawników ma mieszkanie powiem to prywatna, chociaż inicjatywa nie, w którym powiedział tak na wieś w zasadzie z 1 strony o jakieś tam w sprawie rozmawiamy na atak był zatrudniony po stronie 1 strony to znalazłbym argumenty napisałbym, że tak to ma być rozwiązany zresztą zgodne z przepisami prawnymi ale gdyby był po drugiej stronie również znalazłbym argumenty, że ma być napisane całkowicie inaczej proszę zwrócić uwagę, że mamy tę sytuację teraz przy okazji dyskusji konstytucyjności tej ustawy, która dotyczy Sądu Najwyższego i publicznie część prawników, czyli ludzi wykształconych, bo przecież uczyli się tego samego rozumiem zdawali te same egzaminy jak należało dajmy na to szanse kontrolę jak się okazuje owym twierdzi, że to wszystko jest w porządku w wszystko zgodnie z konstytucją drużynie, czyli jeśli chcemy ustabilizować taką sytuację to z 1 strony musi być oczywiście interakcja ustawodawcy, czyli do tego, który to ustala ustala dobre prawo, ale tu nie może być musi być oddźwięk po stronie świadomości ja jestem zadziwiony bo kiedy tak patrzę na te antyczne czasy się okazuje, że ludzie żyjący 4000 lat temu mieli większą świadomość prawną jeśli mamy teraz może dlatego, że to były mniejsze grupy to prawo bezpośrednio dotyczyła to było prawa kazuistycznego zielono wykazywało poszczególne przestępstwa za co tam groziło to prawo bezpośrednio dotyczyło natomiast w tej chwili wydaje się, jakby społeczeństwo reagowało, że wszelkie zmiany go nie dotyczą tymczasem przecież jest to system naczyń połączonych, gdzie ta materia prawna w tych znaczeniach przelewa czasem dotyczy grubszego znaczenia czasem mniejszego, bo jeśli mamy prawo dotyczące zaostrzający prawo aborcyjne na to oczywiście denerwuje się też protestuje pewna grupa, ale my zapominamy o tym, że jeśli idziemy do sądu sprawa sądowa trwa parę lat co dotyczy kolejnej grupy jeśli idziemy załatwiać w urzędzie jakikolwiek dokument to przez rząd powstaje na podstawie jakiegoś prawa i utrudnia nam życie jakaś nie potrafimy syntetyzować tego, że rozchwianie prawa spowodowanie żony już nie święta, ale w takim rozumieniu cywilnym na powodują, że że, że nas na świat się rozpada proszę zwrócić uwagę mi się zastanawiamy, dlaczego upadały wielkie cywilizacje upadały właśnie, dlatego że następowało rozregulowanie prawa, że prawo przestało funkcjonować ludzie nie mieli pewności, że zapisy prawne, które miałem coś tam gwarantować nawet jeśli naprawa była zgodnie z zadań dura lex selekcji było prawem bardzo surowym jeśli nie mieli świadomości, że mogą wyegzekwować swoje prawa na to praktycznie następuje anarchia, dlatego że nie ma żadnego organu, który stwierdził nie tak niewolno i wrażenie, że ta co dzieje się w tej chwili na szczęście nie jesteśmy wielką cywilizacją panie profesorze, ale ja bym chciał przecież chciałby marzymy, żebyśmy byli koncern zaczął się na moralnie czy ten aspekt poruszył tutaj pan prof. Jerzy kasz to powrócimy do wielkiej cywilizacji tych uwag, które poczynił pan profesor wyciek po informacjach widzisz pan prof. Wyrzykowski ostrzy sobie Ząbki 2 rozumie pan notatki robi nad informację o dziesiątej 40 po informacjach wracamy pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Piotr Dyczek wielka loża wówczas efekt w ramię w wielka loża pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Piotr Dyczek w czasie informacji próbowaliśmy wyciągnąć, kto występował w pierwszym szeregu, ale prof. Wyrzykowski twardo się trzyma, ale że trzeci był mój był trzeci lepsi zrobił tylko trzeci szereg narusza wyraz wargi rzymskiej najbardziej doświadczeni legioniści ale gdy okazało się, że jeszcze pan sędzia Trybunału Konstytucyjnego Wojciech Wojciech Hermeliński albo, że krąg podejrzanych się powiększa większa ja myślę, że trzeba będzie archeologiczne do sprawy podejść czy tych, ale wracając do groźnych dla do my kodeksu Hammurabiego do uświęcenia prawa to u więcej było rodzajem legitymizacji takiego wzmocnionego uzasadnienia siły i znaczenia funkcji powagi prawa, ale przecież zachowanie wszelkiej miary z takim poświęceniem mamy do czynienia w przypadku konstytucji Rzeczypospolitej polskiej, bo uświęcenie był akt referenda, gdy społeczeństwo nadało sobie konstytucję i wiedząc zarazem, że to jest punkty zwrotne w najnowszej historii w tym znaczeniu, że każda konstytucja coś z nowa konstytucja zamyka i otwiera to otwarcie nowego rozdziału, więc by pewne paralele można zauważyć, ale mówił pan panie profesorze o upadku prawda o symptomach upadku nie wiemy i jak wiemy nie wiemy co jest takim punktem, który można określić jako punkt zwrotny prawda jako ruch na drodze to jest on w sytuacjach wnioskujących zgromadzona to jest proces ale, ale ex post możemy powiedzieć, że określone zdarzenie opraw określona suma zdarzeń w krótkim czasie doprowadziła do takiej sytuacji i ja zastanawiam się, gdzie jesteśmy bo, bo moja teza jest z punktu widzenia konstytucji moja i może hipoteza czy mój problem polega na tym, że ja widzę, że Rzeczypospolita Polska jest państwem konstytucyjnie upadającym może jeszcze nie upadłym, ale upadający miał się, że tak jak w pomieszczeniu nie widzimy słonia, mimo że że ten słoń jest, bo widzimy tylko same sław by widzimy tylko w tylko skórę przed oczami nic nie, widząc niewidzące tego właśnie zwierzęcia ja myślę, że mamy do czynienia z bardzo dużym stopniu z taką sytuację co powoduje, że proces przywracania porządku konstytucyjnego będzie jeszcze trudniejszy niż wydaje nam się na pierwszy lekarz tak jest panie profesorze, bo tak to brzmi, jakby 8 lat temu byśmy żyli w takim idealnym kraju Super fajnymi sędziami z doskonale funkcjonującym Trybunałem Konstytucyjnym, a nagle z dnia na dzień coś zmieniło żyjemy właśnie w tym padającym Konstytucyjny kraju odpowiem nie ma idealnego ustroju nie ma idealnej praktyki ustrojowej, ale i, jeżeli porównamy to co było do jesieni 2015 roku z tym co nastąpiło później to i nie możemy patrzeć tymi samymi okularami na obydwa te na zjawiska, które miały miejsce przecież nie można pędzić sądy działały długo były długie postępowania no ale nie było sytuacji takiej, w której w wyniku tzw. reformy wymiaru sprawiedliwości wydłużone zostało postępowanie inny były i Trybunał Konstytucyjny rozstrzygał sprawy, które były częściowo akceptowane częściowo krytykowane przez władzę polityczną i opinię publiczną, ale nie nikt nie powiedział w tamtym czasie, że Trybunał Konstytucyjny jest instrumentem niszczenia porządku konstytucyjnego państwa UE nikt nie powiedział wówczas o Trybunale Konstytucyjnym, że jest organem państwa, który swoim orzeczeniem uchylił w praktyce najbardziej twardy przepis, jakim konstytucji, jakim jest zależą wiązania terminalnej panie profesorze proszę pozwolić, jakim jest zakaz tortur, a przecież wyrok aborcyjny stworzył sytuację, w której to, który stał się wobec kobiet katował kobiety i dzieci i stał się elementem składowym życia publicznego, ale mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której były w różnych terminach ostrzega różne sprawy, ale nie było, bo to jest elementem składowym każdego sądu tu, gdzie sąd Konstytucyjny nie jest ani wyjątkiem na na plus ani na minus natomiast dzisiaj mamy sytuację, w której jest Ross jest wywołana sprawa i przez panią Julię Przyłębską i po wywołaniu jest na tych sprawie natychmiast zarządzona przerwa, bo okazuje się, że strony uczestnicy postępowania nie przedstawili swoich stanowisk jak może wychodzić sąd na salę rozpraw sąd Konstytucyjny, gdy nie ma materiału do Dody chyba racji to analizy, a potem pobierzemy nie był ani sędzia Alejandro pan rozumie, ale dlatego mówię to to jest zdziwienie dawnego sędziego, że może nastąpić taka sytuacja idzie nowe może się co zmienia lepsze, a jako jedyni jak pan zdefiniuje lepszy więcej posiedzeń, więc narzekamy na 2 to, że długo czeka tutaj proszę Trybunał Konstytucyjny ciągle spotyka atak na trzecim posiedzeniu w tej samej sprawie pani i Julia Przyłębska wydaje zarządzenie, że w ciągu miesiąca mają być jednak przedstawione stanowiska napisze więź upływają 4 miesiące stanowisk nie ma to jest łagodna, ale powaga państwa no i panie profesorze powagę państwa przecież nie pan poseł społeczna Trybunał stanu 1 jedno z najważniejszych instytucji w porządku publicznym, który został tak zaprojektowane prawnie i to przecież nie stało się po 2015 roku tylko od lat, że nie może funkcjonować nie ma możliwości funkcjonować to, jakie powadze państwa mówi, ale jeżeli mówimy o Trybunale stanu i o tym, że nie może funkcjonować to nie chodzi o w usprawiedliwianie sytuacji jako wyjaśnienie nigdy nie funkcjonował, bo tak został zaprojektowanie reguł uwagę państwa wykorzystać zaufanie państwa ale, ale mówi się dowiedziałem, ale mówimy o o sytuacji, która w, którą możemy na bok odłożyć Trybunał stanu, bo jeżeli będzie polityczny mechanizm procedura stawianie przed Trybunałem stanu nigdy to nie nastąpi bo, bo organ polityczny parlament Sejm ma decydujący głos, ale porównujmy porównywalne porównujmy Trybunał Konstytucyjny do 2015 i po 2015 roku, a ja mówi o ważnych organach państwa no więc, że mamy 1, który nie funkcjonował nigdy taki, który tak zaprojektowany, żeby nie funkcjonować to w jaki sposób możemy traktować państwo poważnie ja myślę, że jeszcze mniej poważnie możemy traktować i nie możemy tylko, iż są podstawy do traktowania państwa w sytuacji, w której, o czym mówiłem na początku wszystkie konstytucyjne organy państwa działają przeciwko konstytucji to jest dla mnie problem i to jest zarówno punkt wyjścia, jaki punkt refleksji co należy zrobić każdy słyszał o konstytucji jak dobre z konstytucją to oczywiście znaczenie, bo możemy mówić w bankach pewna stress test czy wytrzyma UE każda konstytucja jest poddawana testowi stres i w każdym państwie, ale to co mamy dzisiaj mamy do czynienia to jest kłaść test to jest test niszczenia no i jeżeli marzymy konstytucja panie profesorze poznałem proszę państwa panie redaktorze mamy sytuację taką, że to co jest zapisane w konstytucji nie jest realizowane w życiu publicznym to co jest realizowane w życiu publicznym sprzeciwia się temu co jest napisane w konstytucji to jest wynik użycia instrumentów niekonstytucyjny i antykonstytucyjne ich przez konstytucyjne organy państwa najważniejsze jest to, że ci, którzy się oburzają na taki stan rzeczy, które pan mówi mówią, ale jak już zwyciężymy to my tych wszystkich z drugiej strony postawimy 1 po drugim rozliczymy indywidualnie, ale rozliczenie indywidualny jest czymś innym niż akt rewolucyjny to jest oczywiste to by przypomina mi się w Serie wykładów Carla Jasper SA w czterdziestym 0506. roku na Uniwersytecie w Heidelbergu, gdy mówił o 8 nie było na świecie w istocie winy i on rozgrywkę winę indywidualną, którą możemy zakwalifikować jako przestępstwo, gdzie mamy do czynienia z prawną odpowiedzialnością winę polityczną, która dotyczy społeczeństwa i winę by dać polityczną, ale czy z przedstawicieli społeczeństwa sprawców tych samych i winę moralną, która dotyczy zachowań społecznych rozważmy też możliwość zastosowania metodologia aspekt SA jak zaraza winę moralną za wykazy Więdłocha lnu i jest to już wiecie jest to w ciągły poczucie odpowiedzialności za to co zostało zrobione przez społeczeństwo przez ludzi zarówno co zostało zrobione, jaki co zostało zaniechane i to jest ten element składowy tworzenia nowego rozumienia społeczeństwa i jego woli jego znaczenia jego Niewiem mądrości może za dużo powiedziane, ale nauki, która wynikała z przeszłości to może skoro nie jest tak bardzo się oburzamy nie wychodzimy na ulice może to jesteśmy w PIT gotowi na to, żeby mieć konstytucję, której należy przestrzegać panie profesorze ja myślę, że konstytucja czy czekamy na wiosnę w konstytucja nie złości wiosna konstytucja nie jest aktem prawnym, który miałby zachęcać do wychodzenia na ulice natomiast konstytucja zawiera gwarancję wolności zgromadzeń i konstytucja zawiera gwarancję naszego pozwu wobec sytuacji ktoś się nie zgadzamy, która jest nam wroga by, która którymi, żeby zaakceptować, a to, o czym mówimy dzisiaj to jest właśnie taka sytuacja czy idziemy na ulicę proszę, żeby zwrócić uwagę w październiku 2020 roku po wyroku Trybunału Konstytucyjnego haniebnego w sprawie ustawy o przerwaniu ciąży i setki tysięcy osób wyszły na ulicy w sprawie Trybunału konstytucja już ten zapał opadł, a ja myślę, że to jest zapał i poziom oburzenia, a przed chwilą rozmawialiśmy o tym, że nie wiemy, jakie zdarzenia mogą doprowadzić do tego, że punkt krytyczny zostanie osiągnięty że, że ludzie powiedzą UE te mamy dość a, a wiele osób ma dość powrócimy do naszej rozmowy po informacjach może pan profesor, gdy ktoś odpowie, ale poinformuję reforma tak Kraków 2 Resovia Wyrzykowski prof. Piotr Dyczek informacje wracamy po informacji ten wielka loża pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Piotr Dyczek, który tu się czai od dłuższego czasu na 20 minut wiadomości klinicznych są efekty od informacji informacji i nie profesorze kaski wspomniała tych się z symptomami rozkładu państwa, kiedy patrzy się na te kultury, które upadły, których historia dość dobrze znana, czyli w zasadzie dotyczy częściowo kultur Mezopotamii Egiptu przede wszystkim Grecji Rzymu, który jest na najbliższy okazuje się, że mamy pewne punkty wspólne i zweryfikowane one są weryfikowalne zarówno siła źródła pisane częściowo są weryfikowane także jeśli chodzi o wykopaliska, czyli czy bezpośrednio zabytki pochodzące z tego okresu jest takim wyznacznikiem stanu upadku państwa jest system finansowy czy był system finansowy czy inflacja narastająca i degrengolada gospodarcza, która się wtedy pojawiała, ale oprócz tego niezależnie także były różne kultury różnych tradycjach, czyli różnie reagujące na świat zewnętrzny uzależnione od o środowiska, które funkcjonowały pewne elementy się jednak powtarzają pierwszy taki element, który to jest też narastające podziały społeczne to znaczy narastająca nienawiść między różnymi grupami społecznymi one mogły o dotyczyć po prostu statusu społecznego mogły dotyczyć władzy mogły dotyczyć ekonomicznych spraw, ale wskazywali, że społeczeństwo zaczyna się dzielić na małe grupy, które cieszą się stałym konflikcie początkowo tak przynajmniej było cesarstwo ziemskim te konflikty były chyba uznawane trochę na zasadzie rewolucyjnej i elektrycznej uznawane za coś dobrego, bo tak, żeby miało być zderzanie poglądów, na podstawie których wyłaniać się MOK nowy obraz, ale w praktyce one zamiast prowadzić do takiego uspokajają naprawiły coraz większej degrengolady, czyli nienawiść, a nawet prywata kolejnym takim elementem, który zawsze powtarzał to jest rozregulowanie prawa zasadzie to co powiedział prof. Wyrzykowski, że my nie mamy instancji jeszcze wyższej, która wypowiedziała to trzeba zrobić tak czy nie to Trybunał Konstytucyjny powinien być takim najwyższym takim najwyższym my organem okazuje się że, że nimi po prostu nie jest jej, czyli to jest druga rzecz to rozregulowanie prawa powoduje, że obywatele nie czują się pewnie raczej nie czują siły państwa w związku z tym państwo instytucja państwa przestaje mieć jakikolwiek autorytet mówiliśmy o tym, że jest jakiś taki punkt, w którym społeczeństwo wybucha Otóż społeczeństwa ani Grecji ani Rzymu ani Egiptu nie wybuchały one się po prostu rozpłynęło, czyli to nie jest sytuacja w tym sensie rewolucyjna, że będą wielka manifestacja, aczkolwiek wtedy były to to jest oczywista sprawa, ale nie one spowodowały kompletny upadek po prostu społeczeństwo ludzie przestają czuć się elementami wspólnoty państwo przestaje mentalnie istnieć to trzeba teraz ona siedziała można by zapytać, dlaczego jednak ludzie tak reagują na, chociaż ta materia prawna przecież nas wszystkich dotyczy w takim czy innym stopniu niestety też sytuacja, żeby określa świadomość, a co oznacza, że i to było od od antyku jeśli czas chciał mieć trochę spokoju kupić sobie jakiś tam warstwy społeczne to robił chleba i Brzyski, proszę bardzo, mamy tu, gdy 100 dni igrzysk powalczymy trwało jak tam się zabijają w związku z tym nasze macie wewnętrzne trochę opadną, bo już on o punktuje my to w to co się dzieje w naraz damy trochę różnych dóbr rozdawnictwo chleba rozdawnictwo-li rozdawnictwo później wina no i proszę zwrócić uwagę, że to rozdawnictwo także dotyczyło ludzi gorzej sytuowanych to też były rodzaju talonów czy trochę to w zasadzie system, który mamy jest powtórzeniem tylko w nowoczesnej formie ze względu na to, że mamy i inni inaczej zorganizowany świat ja bym się to nie głosił, że nastąpi rewolucja czy rzecz, jakiej mentalne przełamanie niestety to raczej powoduje zniechęcenie, czyli zarząd generalną depresję społeczną, która praktycznie ma bazuje marazm i a potrzeba mam się tym wszystkim zajmować ja się zajmę tym, żeby tutaj mieć co włożyć, żeby ta inflacja mienie nie miało nie zabiła, że miał czym palić itd. tak dali to można powiedzieć to jest mało szlachetna, bo gdzieś się traci Patriot stał się szkodzimy tak górnolotnie mówimy, ale w praktyce tak zawsze społeczeństwa działały, dlatego że obywatele czują patriotyczne odniesienie do kraju jeśli kraj coś im zapewnia kraj musi zapewnić stabilizację przede wszystkim prawda nie muszą mieć poczucie, że coś jest sprawiedliwe, a nie, że po prostu jakiś wspaniałe dzieła powstały mówiliśmy też o tym bardzo ważne rada fakt wspominano, że przecież przed tymi 8 laty także różne sytuacje by się zdarzały tak w zasadzie prawo i samego początku ona też robione troszkę ad-hoc było no nie do końca zawsze dobrze może napisane, ale myślę, że założenie było dobre proszę zwrócić uwagę, że to było założenie takie, że jeśli nawet jakieś luki prawne to nie będzie wypadało tych luk prawnych wykorzystywać, czyli tak jak miała szlachetnie być kohabitacja między rządem opozycyjnymi prezydentem opozycyjnym nie było założenie, że to na tyle poważne instytucje, że one dla dobra kraju będą musiały się dogadać będziemy dyskutować, bo po m.in. demokracja polega na ciągłej dyskusji wymianie opinii i na kompromisie praktyka przecież już wcześniejsza także pokazała, że ten system funkcjonuje, że ten system idealny idealistyczny wręcz, który w praktyce nie jest przystosowany do sposobu naszego działania i efekt jest taki, że to przenosi się niestety na szarego obywatela no bo jeśli obywatel widzi, że ktoś ma prawo za nic to dlaczego ma być zobowiązany do przestrzegania prawa w naszej krytykowania nie ma w tym żadnego interesu, ale my mówimy zatem też o rządach prawa dokładnie konstrukcjami zagra ma być spoiwem całego systemu system prawny jest lepiszczem jeśli tele pisze puszczano ca cały system rozprawka w ramach tego systemu dopłat są pewne instrumenty mechanizmy procedury, które powody, które mają prowadzić do tego co najmniej, żeby ten system prawa nie się nie rozesłane także mają naprawdę są systemy naprawcze tak samo na prawie dokładnie i w sześćdziesiątym czwartym roku ląd Hula amerykańskiej rządowej teoretyk teoretyk prawa napisał książkę moralność prawa tak naprawdę po wskazał tam 7 cech moralnego prawa rządów prawa i na końcu stwierdził rządy prawa nie są i gwarancją szczęścia niż zwany prawniczej Nirvany konstytucyjnej, ale one, iż stosowanie powoduje, że unikamy katastrofy innymi słowy nie nie chciejmy za dużo, o czym mówił pan redaktor właścicielka nasz gospodarz, nawiązując do do różnych instytucji, które konstytucyjnych, które nie nie działają właśnie Trybunał stanu ale, ale bądź zgodni co do tego, że te mechanizmy, które zostały zniszczone one miały przeciwdziałać temu, żeby nastąpiła katastrofa i na tym polega problem że, ponieważ mechanizmy zostały zniszczone mniej wiemy dzisiaj nie mamy wystarczającej perspektywy i spojrzenia z zewnątrz na jakim etapie kasa katastrofy jesteśmy, ale że ona jest to ci, którzy z boku patrząc chociażby prawnicy z uniwersytetów europejskich i amerykańskich patrząc na to co się dzieje w Polsce wiedzą, że to jest stan katastrofy oraz sądzą patrząc na swoje państwo handlu też sobie sprawę do sądu mówi musimy pamiętać o tym, że rzeczywiście mu ustalenie punktu katastrofie o tyle trudne, że my znamy proces ten proces historyczną zawsze przebiega długo czasem przyspiesza czasem zwalnia natomiast problem dla krajów, które ulegały katastrofie polega na tym, że i każde społeczeństwo, a przede wszystkim struktura państwa ma swoją wytrzymałość jak z tego taki, że państwa słaby właśnie troszkę tak zdezorganizowane niestety jak nasze, a mogą w zasadzie w każdej chwili pęknąć pytanie dobrze co wtedy, kiedy pęknie nawet zawalenie systemu całkowicie oczywiście nie oznacza, że przestanie dobry moment, żeby zmienić status społeczny w rozwój w tym układzie tak obywatel zawsze powoduje zmianę statusu społecznego 6 pamiętajcie, że to się układa sinusoidy i tutaj nie to nie jest proces ciągły zawsze silniejsza inaczej krzywa Gaussa jak on tam nazwiemy zależnie od tego, jakiego punktu widzenia będziemy na to patrzeć natomiast system, ale rzeczywiście trzeszczą były częścią Schwarz nasze szczęście jest chyba to, że jesteśmy takim końcu świata stosunkowo mała w stosunku do całego świata w Europie, w którym jest ciasno i rozpad państwa wydaje nam się niemożliwe, ale spójrzmy co się działa w Jugosławii spójrzmy na to co dzieje się w tej chwili na Ukrainie jej rzeczy, które wydawały nam się dotychczas całkowicie niemożliwe one są możliwe to znaczy w środku Europy może nastąpić rozpad nie bardzo się poza rozpala i wjechał do trudno powiedzieć mamy tak jak uznał już linii by nie rów nie linia zaborów tu akurat nie ma specjalnego aż tak wielkiego znaczenia poza Polskę bronienie proszę pamiętać, że jeśli bazować na granicy przez Zaborowo w zasadzie to co nazywamy zaborem rosyjskim w zasadzie było centrum poczty środek Polski warto było wszystko przesunięte na cud raczej to co jest na Zachodzie było o tym w tym obwarzanki, które tam się sama na południe cała cała ta część, czyli tutaj nie jest w ten sposób, ale generalnie rzecz biorąc myślę że, aby się rozpadł do takiego systemu, który był chyba przed drugą wojną światową, czyli że rzeczywiście zachód ciągnąłby raczej w stronę Zachodu i chcieli to byłaby jak też Wielkopolska Szczecin, ale jeśli mówimy terytorialne, ale Wrocław wam tego 2 lata temu Jerzy Owsiak otrzymał nagrodę grupy oenzetowskiej proszono mnie w Polsce i poproszono mnie o o tak krótką laudację zwrócił się do niego wtedy z prośbą żeby, jeżeli zostaną jakiekolwiek pieniądze ze zbiórki orkiestry Świątecznej, żeby kupił nić chirurgiczną ne i 11 kawałek nici i no duży kawałek to byłoby około 670km między Szczecinem, a Przemyślem, żeby zszyć Polskę na nowo, a drugi i Krut elity mają taki pomysł genialny po prostu przepraszam, ale musi zapaść na informację, ale krótszy także odcinek to zszyć serce ludziom dokładnie ta dodała, że mówimy tak zresztą pęknięcie dobrze też są piękne słowa teraz muszę otrzeć łzy, a państwo zaproszone informację o brutalne realia już trochę mi w przepraszam, bo to tuzy jeszcze do końca wyszły jak pan profesor powiedział technikach chirurgicznych w tu wciąż nie, ale we wrześniu wcieleniu głosiciele właśnie zażywanie Millerowi, żeby zrazy zbyt wielka porcja znieczulenia została użyta do tej operacji naszej włączenia sens panie profesorze inaczej znieczulica szczyt trwa zamiast czy też serc Anka, nawiązując jeszcze do tego, że co zaczęliśmy przed przed wiadomościami, bo informacje z informacjami mniej to ten rozpacz niekoniecznie musi polegać na realnym terytorialnym rozpadzie państwa to może polegać po prostu na tym, że państwo zastygnie na niskim poziomie mamy takie przykłady w Europie także państw funkcjonują, które niby dokonują reform, ale które zastygły, ale nie mają żadnego znaczenia to oznacza, że Polska wtedy wypada z jakichkolwiek układów europejskich realnych no po prostu zaczyna być peryferiami europejskimi i ekonomicznie na już w pewnym sensie mentalnie, dlatego że cięcia Europy jest także odcięcie od pewnego nurtu czy też sposobu myślenia czy rozumienia demokracji rozumienia swojego miejsca w świecie jako państwo swoich powinności wobec innych na to to są rzeczy, które częściowo idą w sferze mentalności, a ta jest bardzo trudna do wykształcania zatrudnią wystarczy tylko edukacja jest jeszcze coś więcej musi być ten element także o dziwo, moralny jakby, jakkolwiek polityka powinna być oparta na logice ten komponent dodatkowy, który pozwala selekcjonować tę prawdę musi istnieć, a ta polityka coraz bardziej cynicznej coraz bardziej tego pozbawiona, ale my zaczęliśmy od konstytucja i to jest efekty procesu tworzenia sztuki tworzenia nikt nie rodził się z tych, którzy byli matkami ojcami konstytucji dla napisania konstytucji Zappy projektowania porządku w państwie, ale koniec końców powstały efekt, o których można powiedzieć, że jest wystarczająco dobry, aby państwo funkcjonowało prawidłowo i aby cała maszyneria państwa by być, która jest rozłożona we wszystkich rozdziałach konstytucji zapewniała o pewien rozwój do tego tonie jest 12 rozdziałów konstytucji to jest jak w zegarku Schweitzer Scheme 12 kół zębatych i żeby one wszystkie dobrze funkcjonowały, żeby mechanizm działał chyba jeszcze troszkę oliwy o ową jest w Polsce znamy senator to oliwą nas kultura konstytucyjna notę tak naprawdę mówimy o plakacie jest też elementem fragmentem obrazem upadku jest niszczenie kultury prawnej i kultury konstytucyjnej profesorze, ale także na dole z życzeń obywatel powie dobrze olej kultura tryby nić zszywanie, a ja bym chciał, żeby na wpis do księgi wieczystej nie czekało się rok i absolutnie ma rację to jest prawo obywatela do tego, żeby państwo dobrze funkcjonowało i jeżeli nie będzie zrobionych z podstawowych działań podjętych podstawowych działań to będzie ten element upadku procesu tak, ale tego co pan mówi z tego co panowie mówią w to co, jeżeli opozycja wygra wybory będzie się działo będzie naprawa jak jest naprawa no to państwo nie zacznie działać szybciej Całek a jakie to jest ochrona praw to musi pan poczekać aż skończy naprawa żeni, żeby nim pomknąć tak jest, ale będzie zakończony proces destrukcji brak będzie rozpoczęty proces wychodzenia to także chwila, bo trwa, tak więc nikt tego nie tak jak ja mam wrażenie, że tak jak się nawiązki na remont nie chciałem nadal Antka wciągnie na remont o proszę pana zobaczymy to potrwa, ale też rozumiecie ja myślę, że troszeczkę drożej niż umawialiśmy troszeczkę dłużej zajęło tak ja rozumiem oczekiwanie i ile będzie miesiąc rota 2 dla moim zdaniem będzie to długi proces dlatego, że to będzie proces odbudowywania, bo zgliszcza konstytucyjne za chwilę mamy niedzielę orkiestra Owsiaka bohatera Narodowego czeka czynicie palił nie, ale będzie mówił o pieniądze będą zbierane na przeciwdziałanie sepsy sepsie prawda, czyli po są tu i to to jest tak jak z tym stanem organizmu, który jest zaatakowany po, o czym czyli sepsą my mamy sytuację anty konstytucyjnego osocza, które niszczy cały system państwa, jeżeli tak to musimy zgodzić się na torze z zatrzymujemy proces niszczenia mamy wcześniej przygotowane, bo są przygotowane projekty aktów prawnych, które pozwolą na powolne wychodzenie i musimy jeszcze starać się, ale żadne gwarancje prawne nie pomogą, aby nigdy nie doszło do powstania antykoncepcyjny SA trapi, z czym mamy do czynienia w tej chwili w Polsce ani profesorze wyczytałem, że zasadniczo można wyleczyć sepsę jednak następstwem sepsy mogą być trwałe powikłania, ale prawda w policji, ale też i systemie prawnym również, a system prawny strzeżone przez 1 dzień nie będzie lepiej natomiast niezależność duże prawdopodobieństwo, że będzie gorzej chowie, ale nie pan profesor jak nadzieje przyniesie jak mówią o nadziei ja nie jestem kaznodzieją znaczenia ja myślę o tym w jaki sposób racjonalnie na zimno spowodować odwrócenie kierunku upadku państwa pan profesor zaś prawda wszystko tak, ale teoretycznie wygląda tylko proszę zwrócić uwagę, że na razie rozmawiamy na to po prostu teoretycznie rozmawiamy czy raczej środowisko oraz zwierzy kości Słoniowej, bo po to, żeby taki proces się udało nawet przy najlepiej najlepiej skonstruowanym prawie wiele klas to prawo musi być zaakceptowane przez większość społeczeństwa pytanie czy większość społeczeństwa będzie chciała takie zmiany zaakceptować, bo proszę zwrócić uwagę, że my mamy tendencję ona pozwala naszemu gatunkowi przeżyć bardzo łatwo się umocnić w jakiejś sytuacji uznać sytuację za za dobro i nie chcę mieć koniecznie zmieniać ja w dodatku jestem strasznym przeciwnikiem zawsze tam podkreślam jeśli mogę czegoś takiego co się nazywa reformą, bo mnie się wydaje jeśli państwo ma funkcjonować prawidłowo to ona powinna ewolucyjnie rozwijać reforma oznacza całkowitą zmianę, a to oznacza zmianę statusu różnych ludzi, którzy nawet jeśli są przeciwni systemowi, w którym funkcjonują będą przeciwni reformie, bo boją się utracić dorobku swojego życia swego dobrego imienia statusu majątkowego teraz Cetera i wszystkie reformy, które przeprowadzamy one powodują zamieszanie reforma w naszym szkolnictwie wyższym jest tego także dobrym przykładem jest gdzie się wszystko pozmieniał, tak więc tutaj 1 rzeczą jest czysta teoria czy doktryna w ogóle prawna, którą przyjmiemy druga jest to, że to jest dla ludzi, a to oznacza, że tych ludzi czas im udowodnić, że rzeczywiście będzie to lepiej dać nie może to być jeszcze reforma w sensie gwałtownej zmiany pisze zgadzam się profesorem, że to potrwa jak długo potrwa tak długo potrwa, dopóki nie przekonamy większości obywateli, że to masz szans i że wyrwani z tego VAT należny ale dlaczego się przyzwyczaili, że Zeta przyszłość będzie lepsza bez chwileczkę panowie uwagę akurat na Starym profesorem mamy trochę latam redaktor jest dużo obaw czy nielegalność myślały żeśmy budowali coś dla przyszłości na w poprzednim systemie nie budowaliśmy dla nas dla przyszłości w tym systemie znowu budujemy dla przyszłości nie dla nas długi też musimy spłacać w przyszłości kolej, gdy tymczasem na nasze życie relatywnie krótkie i chcielibyśmy coś z tego życia mieć tu i teraz na razie nie jest duży problem man jak tylko zacznie się pić deszczy, kto wybiera się do słonecznych żyć, ale też włączać ciężki obowiązek ich szansach sucho co my mówi fakt, że jeżeli nie wygląda to dla niego zresztą jest przeszłość i straży że, dlaczego jestem archeologiem, gdy miał się zajmować polityką tam pracowała zwariowała w ten sposób mam perspektywę ale gdy mówimy o różnych miejscach i moim ulubionym miejscem na świecie są do Chin i studiowałem, jednakże ziemi i m.in. studiowałem system Konstytucyjny w Tajlandii nie 2, w której im to królestwie od 3002. roku było 27 zamachu stanu i pierwszym aktem konstytucyjnym tak jedno artykuł owym zawsze były była abolicja dla tych, którzy zamach przeprowadzili po były wojskowe zamachy stanu ja nie wiem czy czy abolicja dla tych, którzy naruszają konstytucję jest sposobem przywrócenia moralności publicznej wiary w to moralności nie, ale rozwiązanie problemów technicznych niewątpliwie tak, ale ja mówię o odczuciu społecznym odczuciem prawda niosły prawdę, jaka ich tak myślę że, choć życie społeczne zwrócił uwagę państwa na układ procentowy dla 30% przynajmniej jeśli tak liczymy nawet więcej 30% będzie rozwiązanie, ale myślę też o sytuacji tych, którzy są dzisiaj ofiarami mechanizmu szykanowana, ale to pani być system prawny, który tak, jakbyśmy mówili na początku będzie karał tych, którzy złamali prawa lub do pracy za legalne także cierpieli, a potem w kolejnych wyborach zmieni się teraz spaść o bocianach takiego zwróćcie państwo uwagę ile była zawsze wrzasku przy zmianie w poszczególnych rządów jak my rozliczamy poprzedników no i co z tego nic zamykały się de facto była ta abolicja nie określona zwrócił uwagę co się działo nawet teraz można było odwołać różnych ludzi można było odważnych ludzi rozdziera szaty, że trzeba to zrobić przed przyszło do głosowania co z tego wyszło nic, ale z tego nie wynika konkluzja, że byty to co w drużynach in co było z zaległością czy niemożliwością działania ma być dyrektor g dla dzisiejsza, gdzie ale, ale zazwyczaj mówią, że należy się chwila będzie, aby ktoś został już zwrócił uwagę od dziewięćdziesiątego roku na wszystkie rządy po kolei każdy coś miał na sumieniu no ileż to było mówienia no tak to musimy tutaj to był jeszcze prostsze sprawy, bo to nie mniej sięgała tak głęboko ta rodzenia profesor kurioza Wyrzykowski załamany chyba nadzieje stracił, ale mam nadzieję, że nie jestem załamany ja dla rządu oni Speranza ja sam zacytował na pewno ja cały czas próbuje rozumieć procesy w oczach mówiliśmy i w ramach tych procesów, gdy mówił pan liczy pani o elitach panie redaktorze to nie chodzi o to, że my w małym gronie porozmawiamy, ale nie, ale myślę o tym, że jeżeli dzisiaj w jakikolwiek sens ma nasze spotkanie to przekazywanie również różnych zróżnicowanych informacji i obrazów, które być może będą miały znaczenie dla ludzi pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku bardzo dziękuję dziękuję państwu prof. Piotr Dyczek wydział archeologii Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję dziękuję strasznie szybko mija czas szczególny ratuje na razie jesteśmy na żywo w studiu, ale wkrótce słynna loża o obozie wojskowym w 60 ósmy roku przychody w jakimś rzymskim szych informacji 1140 po informacjach program kultura osobista dzisiejszy program przygotował Bartłomiej Pograniczny, a nad jakością czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA