Na czołgach się nie skończy. Sojusznicy wyślą też myśliwce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z Michałem Baranowskim dyrektorem Warszawskiego biura ośrodka analitycznego transatlantyckiego German Marshall FANT dzień dobre dzień dobry my słyszeli państwo pewnie, że Rosja wystrzeliła znów dokonała zmasowanego ataku rakietowego na Ukrainę, jakim informują ukraińskie wojska obrony przeciwrakietowej wyłapały zneutralizował jak brzmi oficjalny język 47 z 55 rosyjskich pocisków wystrzelonych Rozwiń » właśnie z myśliwców bombowców czy okrętów wojennych no i niektórzy spekulują, że i były wycelowane głównie w obiekty energetyczne w szyi mają też charakter presji psychologicznej mówią w Kijowie, ale też podejrzewać, że to jest jakaś reakcja na ogłoszone w ostatnich godzinach przez Niemcy zaraz potem przez Amerykanów decyzję o tym, że będą dostarczać na do Ukrainy właśnie abramsy amerykańskie, czyli ciężkie czołgi oraz Niemcy nie tylko wydadzą zgodę pozostałym posiadaczom Leopardów, ale sami Ukrainie przekażą właśnie trochę chciałam zapytać o politykę czy ten Sojusz transatlantycki szczególnie o to też dynamika między Stanami Zjednoczonymi między Waszyngtonem, a Niemcami zacząłbym od pytania i dlaczego Joe Bidenie prezydent zmienił zdanie w sprawie Abramsów czy zmienił zdanie, o co chodzi każdy tydzień wcześniej nie za ciężkie nie to paliwo nie poradzą sobie, a potem ogłosił jednak dostarczą Amerykanie abramsy tak prezydent Biden zmienił zdanie amerykańska amerykańska administracja zmieniła zdanie co nadszarpnęło troszeczkę może ich i taką odpowiedziałem, że tak powiem w tym bomb Blu waszyngtońskim zmienił zdanie dlatego, żeby przekonać kanclerza Scholza niemieckiego kanclerza o wysłaniu lombardów zapewnił tym ruchem by ten Szal co owi tak naprawdę ten taki parasol bezpieczeństwa mówiąc szczerze wg mnie głównie w ZZ wewnętrznej polityce niemieckiej niż jakieś polityce międzynarodowej mogąc, mówiąc że wymyślą Amerykanie abramsy, które zresztą nie dotrą przez dłuższy czas do Ukrainy Scholz mógł powiedzieć na dobrze teraz mamy jedność transatlantycką i mogę wysłać na parady dobrze, że rozmawiamy dzisiaj, bo ta jedność Sojuszu została naprawiona w swych to jeszcze wydał tylko, a propos zmiany zdania były doniesienia nie ma pan postrzega, ale były doniesienia amerykańskich mediów, że wręcz by postąpił wbrew rekomendacji Pentagonu zupełnie bym się temu zdziwieniem nie mamy tego potwierdzonego w 100%, ale Pentagon bardzo jasno i długo powtarzał tą samą zwrotkę, czyli że Abramczyk są duże drogie trudne do treningu znaczy, żeby rzecz za zabierze sporo czasu, żeby przetrenować załogi Abramsów i że nie ma również logistyki Europie co do logistyki to prawda, dlatego że dopiero Polska będzie będzie miała pierwsze abramsy w Europie, ale tuż za nią Ukraina za to za to to była zdecydowanie decyzja przede wszystkim polityczna, bo tak jak tak jak wspomniałem te skutki wojskowe nie będą natychmiastowe, jeżeli chodzi o bramce w sensie, że one w przyszłym roku najwyraźniej zostaną dostarczone na Ukrainie z tego co rozumie więcej po prostu to jest gest polityczny ze strony Majdana, żeby wesprzeć czy chyba się nie słyszymy z Michałem Baranowskim mam nadzieję, że zaraz uda nam się to techniczny Adamowi krajowi pokonać przeszkoda to Michał Baranowski z dyrektorem przypomnę państwu Warszawskiego biura German Marshall FANT no i w zasadzie chciałam by zapytać porozmawiać o tym co się stało w tym na tej linii w tym Sojuszu niemiecko amerykańskim właśnie, dlaczego Scholz osły czy już słyszymy potwierdza słyszy się, tak więc cały czas są to jakiś poprawny, ale pokonać dobrze to w takim razie ME pozwolę sobie test na ile ta sytuacja była rzeczywiście kryzysowa i w tym sensie dla czy chodziło o sprzęt czy jednak chodziło o politykę to znaczy, dlaczego Niemcy naciskali raz mówili o tym publicznie potem się wycofywali, że dadzą leopardy, ale jak Amerykanie dadzą Abramsa no, a Amerykanie, dlaczego tych bram w takim razie nie chcieli dać skończyć tu chodziło tylko sprzęt czy to jest jednak też jakaś ma swoją logikę polityczną czy przede wszystkim Ukrainie chodzi o sprzęt to jest rzecz podstawowa i mamy okienko żeby, żeby Ukrainie pomóc bardzo dobrze, że ta decyzja została podjęta choć, choć Ukraina potrzebuje około 300 czołgów, a nad na tych 300 na te 300 czołgów planu na razie nie mamy nie na ile mamy szacuje stoczył 200 to równo czas członkiem czynnym no mówiąc szczerze te detale jeszcze musiał i szczegóły muszą pojawić jak na teraz widzę na kilka czy te wstępne rachunki pokazują bardziej stanie 200, ale to jest to jest pewna kula śnieżna, która się zaczęło toczyć myślę, że naciąga swoją drogą nie skończy, ale to samolotach możliwe mówimy innym razem z trendem możemy też na to wszystko co się wydarzyło to jest to, że Scholz był już od bardzo długiego czasu pod ogromnym naciskiem międzynarodowym również wewnętrznym wewnątrz swojej hali koalicji, a on zasłaniał się Amerykanami zasłaniał się najpierw za zamkniętymi drzwiami potem publicznie ja sam byłem świadkiem spotkań, w których w rad przedstawiciele rządu amerykańskiego mówili Niemcom proszę się nami nie zasłaniać aż wreszcie to doszło do takiego zwarcia podczas przed spotkaniem w Ramstein kiedy, kiedy Amerykanie już bardzo publicznie, a administracja zaczęła naciskać na na kanclerza, który nadal wykręca tak naprawdę tak powiem ręce stronie amerykańskiej, która bardzo chciała, żeby Europejczycy, czyli Niemcy wzięli większe przywództwo w tej w tej wojnie Ależ się przed tym bardzo mocno bronił dopóki Aiden nie ustąpił nie nie nie zgodził się na przekazanie Abram służb, a czy nie, ale ta zgoda znowu ta zgoda jest na przesłanie bramce koniec końców Niemcy wysyłają i Europejczycy przede wszystkim Polacy może już panie tam winni no już teraz w ciągu najbliższych 3 miesięcy a dlaczego Amerykanom zależy na tym by Niemcy Europejczycy no właśnie na czym zależy co jest za cel, a cel strategiczny takie polityczne oprócz oprócz oczywiście wsparcia może przede wszystkim zależy na tym, że Ukraina tej wojny nie przegrała, a może nawet ją powoli wygrała to co się zmienia, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w Europie to Amerykanom bardzo bardzo zależy na to, żeby ten cały teren getta zmiana w Niemczech się dokonało to przewartościowane przez pre przy wartości wanie strategiczne, żeby Niemcy stały się dużo bardziej odpowiedzialnym krajem za bezpieczeństwo w Europie tylko, że to całe te będę idzie Niemcom bardzo powolutku do tej pory administracja Bidena dmuchała Chuchała na to cały teren na jak na taki delikatny kwiatek, którego nie należy specjalnie dowozić nawozić i podłamać, a teraz tak naprawdę chyba doszli do momentu frustracji i po prostu dorzucają już tego tego no i porównując obozu politycznego, zmuszając tak naprawdę albo dając parasol polityczny Schulzowi wewnątrz Niemiec również w samym SPD, żeby tą trudną decyzję koniec końców podjął nie mam najlepsze jest przestrzelona, ale czy to jest także, że Amerykanie jednak uważają że, że to Niemcy będą tym najsilniejszym ekonom może nie przywódcą to słowo źle w unii brzmi, ale o tym najsilniejszym państwem Unii Europejskiej czy to jest przypadek narodzin, dlaczego nie ma tutaj nacisków na Francję, która też ma dostarczyć czołgi, ale też niebawem dziś awangardzie Amerykanie chcieli, żeby Niemcy wzięli odpowiedzmy właśnie niekoniecznie przywództwa, ale odpowiedzialność za bezpieczeństwo europejskie również za bezpieczeństwo wschodniej flanki myślę, że wszyscy na to, że Amerykanie też do pewnego stopnia liczą z tym, że Francja strategicznie będzie skupiona jednak na południu Europy i na na morzu Śródziemnym ale, ale Niemcy ze względu na bliskość i we współpracy może kiedyś również wojskowej z polską, a powinny wziąć dużo większy z dużo większa odpowiedzialność za za wschodnią flankę to tego Amerykanie chcą, żeby móc koniec końców, żeby nie być tutaj w ów związanym, że takim na zawsze, żeby mieć pewne większe pole manewru poza poza Europą to jeszcze zapytam w takim razie mówił zwrócił pan uwagę na to, że strategia Amerykanów się zaczęła zmieniać się z Ukrainy nie może przegrać na Ukraina ma wygrać może wygrać i jak pan rozwinąć jakoś w k akt jest czy to jest proces, którego jeszcze nie do końca widać, ale się zaczyna przebija dziś, że całkiem poważnie w departamencie stanu w w administracji mówi się o planach na bezpieczeństwo europejskiej po powojnie, ale po wygranej wojnie po stronie po stronie ukraińskiej, a to jest takiej strony politycznych również ta tendencja wysłanie, która się na czym ten trend widzimy od dawna, ale on bardzo przyspieszą z decyzją o wysłaniu patriotów do na Ukrainę do Ukrainy, a teraz zabrałam słów, a teraz Abramsów pokazuje, że tak naprawdę prawie wszystkie już linię czerwony, jeżeli chodzi o sprzęt zostały przekroczone została artyleria rakietowa atakami zostały myśliwce można można się zastanowić czy jest to tylko kwestia czasu, że również dojdziemy do dotychczas kroczymy czerwona linia, a ile jak pan ocenia no ten kryzys był poważny ma czy ten spór niemiecko amerykański na ile rzeczywiście można było trochę niepokoi, że to jedno jest wystawiona na ile jednak bez przesady znaczy to są państwa, które się różnią jakiś tam dyskusje będą na ile trzeba było się martwić w Ramstein pokazał to spotkanie piątkowe pokazało jednak tak publicznie ten trend ten ten rozdźwięk również można się martwić na czym to jest tak rzeczywiście koniec końców Amerykanie odebrali i politykę kanclerza Scholza również wobec Stanów zjednoczonych jak jako jako nacisk, czyli w troszkę na zasadzie wszyscy naciskają Niemcy, więc Niemcy będą wykręcać rękę Amerykanom i nie zrobią tego nie zrobił tego sami, jakbyśmy rozmawiali 2 dni temu, aby mówił, że to jest, że musimy sobie z tym poradzić ale, ponieważ się do rady Sojusz sobie z tym poradziliśmy to teraz wystarczy się cieszyć uśmiechać tylko trzymać kciuki, żeby w mieście została 1 partia poważna rysa, czyli decyzja Turcji o wstąpieniu Szwecji Finlandii do NATO, a jeżeli sobie z tym poradzimy będziemy mieli rzeczywiście dużą dużą jedność Sojuszu ale, ale istnieje ta wspólnota wspólnota podejścia, jeżeli chodzi o Ukrainę no i Ukraina będzie z tego i my przez to będziemy z tego bardzo korzystać bardzo dziękuję za arcyciekawą analiza rozmowa Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT, bo państwa gościem ostatnim dzisiejszym światopoglądzie, które oczywiście przygotowaliśmy z Katarzyną Morawską program realizował Adam Szurek za chwilę informacja o nich oczywiście jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «

Na czołgach się nie skończy. Sojusznicy wyślą też myśliwce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

"Jaka Bucza, jaka agresja?" Rosja przewodniczy Radzie Bezpieczeństwa ONZ

100 tys. głosów Polonii do kosza? "Policzyliśmy 98 głosów w godzinę. W dobę udałoby się 1,5-2 tys. Takich komisji jest około 50"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL