REKLAMA

Korupcja w PE. Czy są mechanizmy, które mogą ją skończyć?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-26 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:21 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Krzysztof Izdebski zOpen Spending EU Coalition i Fundacji Batorego, z którym rozmawiamy o aferze korupcyjnej w Parlamencie Europejskim. W rozmowie na skupiamy się na winie i karze, a na rozwiązaniach na przyszłość, które pozwoliłyby na uniknięcie podobnych sytuacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Krzysztof Izdebski jest z nami Pence będzie ich lokal oraz Fundacja Batorego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie o skandalu korupcyjnym w parlamencie europejskim porozmawiamy przypomnę, że w grudniu ówczesna wiceprzewodnicząca parlamentu grecka socjalistka Ewa Kaim 3 inne osoby zostały oskarżone o korupcję miały brać łapówki od Kataru, żebym zrobił dobrą prasę po prostu inny zatrzymany został także były włoski europoseł Pierre Antonio pan serio poszedł na Rozwiń » współpracę ze służbami i zgodnie z ugodą zawartą z prokuraturą opowiedzieć wszystko o swoich kontaktach działaniach ujawnić tożsamość wspólników ponoć na celowniku belgijskich służb, które prowadzą sprawy około 60 osób byłych obecnych członków parlamentu europejskiego ponoć są na tej liście także polskie nazwiska to zaczniemy trasę z podstawowego pytania czy lobbyści rozpychają się w parlamencie europejskim łokciami mają tam dobrą przestrzeń do nielegalnych działań no to ja ja zaprotestuje od razu, że połączenie lub listów z nielegalnymi działaniami od razu też państwu wyznam, że takim lubi z tą europejskim jestem, bo też prowadzę taką działalność, która wymaga no właśnie zarejestrowania w takim rejestrze przejrzystości jest takim lub lamentu europejskiego parlamentu euro dzisiaj rządzą osób jest to aresztowano i takim społecznym czy na rzecz tego, żeby po prostu prawo, które stworzone tam było bardziej bardziej przejrzyste czy też, żeby zagwarantowały większą przejrzystość wydatków, ale grupie oczywiście dużo, bo to są organizacje społeczne i biznes i no takie organizacje związane nawet z krajami czy samorządami krajów członkowskich, ale też krajów trzecich tzw. czyli właśnie tych spoza Unii europejską i faktycznie nawet nie tylko chodzi o budynek parlamentu europejskiego, ale w ogóle Bruksela szczególnie w okolicach właśnie instytucji unijnych puchnie aż od zgiełku, który lubisz ci wytwarzają też zdradzając nieco kuchni to oczywiście w dobie szczególnie coraz cięższych spotkanie online owych to nie są też właśnie tylko fizyczne spotkania, ale w ogóle bardzo liczne kontakty i z europosłami czy z osobami, które gdzieś z nim współpracują asystentami np. to jest też bardzo popularne stąd np. też kwestię właśnie dotycząca asystentów w tej propozycji zostały przedstawione w tej propozycji, która została sformułowana po tym, skandalu korupcyjnym czy po ujawnieniu tego skandalu korupcyjnego wątku wiadomo, ale wśród tych lobbystów tych dziesiątek tysięcy znajdują się też czarna owca oczywiście teraz wraca do mego pytania czy przestrzeń dla nielegalnych działań jest duża czy też parlament europejski zrobił na wystarczająco dużo by te czarne owce wyeliminować jeszcze nie czy te propozycje, które są teraz one idą w dobrym kierunku natomiast ewidentnie jest problem w europarlamencie po to na czystym, żeby dbać o pewne standardy, bo też nie mamy co się łudzić, że wyeliminujemy wszystkie te czarne owce no bo tych punktów stycznych się zaś by chciały zabrać nalegali ta natomiast tu dążeniem jest do tego, żeby to przede wszystkim te nowe instrumenty, które są zaproponowane w podniosły poprzeczkę, jeżeli chodzi chociażby o przejrzystość i tutaj np. rejestrowanie już takie obowiązkowe wszystkich spotkań, które w odbywają euro parlamentarzyści co zresztą z dużym oporem niektórych europarlamentarzystów się spotkałoby, bo uważają, że narusza to ich jakością autonomię to w ogóle jest bardzo taka zawsze delikatna sytuacja z posłami senatorami czy euro parlamentarzystami na ile też ta kwestia przejrzystości, które jestem ogromnym fanem i jestem za tym, żeby te kalendarze obowiązkowo ze wszystkimi spotkaniami były publikowane nie tylko udostępniane, ale po prostu publikowane, ale no, jakby sztuka polega też na tym, żeby wyważyć tego też typu kwestie w tym, żeby nie naruszać jakoś tej autonomii czy tej niezależności urlop parlamentarzyście ty np. do spotykając, czego się nie wiem z osobami, które są ofiarami prawda działa dni jakiegoś innego europarlamentarzysty np. prawda, więc to to jest jakiś po kwestia myślę, że problematyczne, ale to są małe problemy czy rzeczywiście tym większym problemem jest to, że jest ten ten ten ten ten proceder czy właśnie proces może też lepsze proceder nam się źle kojarzy ten proces jest oparty teraz głównie na takiej zasadzie dobrowolności tak chociażby właśnie z tymi kalendarzami, żeby już na razie przez upoważnionych obowiązkowe najwyższy już wyszli należy np. szefem frakcji albo jak w komisji w ogóle tak tak natomiast, jeżeli chodzi o europosłów nie byli np. nim Daniel front z zielonych, który zresztą wywodzi się ze środowiska takich organizacji zajmujących się przejrzystością bardzo regularnie publikuje takie takie rzeczy wiele innych instytucji unijnych rzeczywiście ma taki no oraz wymóg, ale też widać, że w miarę chętnie taką praktyką w jakoś sobie sobie dobrze radzą ja teraz uzupełnię tylko oto propozycje, które Roberta Metsola przedstawiła parlamentarzystą, bo tak bardziej szczegółowo oświadczenia majątkowe posłów do parlamentu europejskiego większa kontrola spotkań posłów z lobbystami czy pan już powiedział, czyli ten kalendarz publikowany dostępne dla wszystkich ograniczenie możliwości podjęcia przez byłego europosła pracy lub bez, żeby nie było także jako europoseł się zasłuży jakieś firmie tzw. drzwi obrót dla branży tak, a potem otrzyma radny zasady i ma być też np. zakazana działalność tzw. parlamentarnych grup przyjaźni była taka grupa przyjaźni Kataru co zdaniem mec soli tworzy takie mylne wrażenie, że ta grupa reprezentuje parlament w stosunkach z tym z tym, że państwo także większa ochrona dla sygnalistów, którzy by poinformowali o ich nieprawidłowościach w biurach poselskich to oczywiście poprawa komunikacji z organami ścigania organami sądowymi państw członkowskich tak między nimi 14 punktów taki, że o opracowanych z takich z tych co co pani doktor wymieniła ważne myślę, że są na pewno te, które dotyczą tych dodatkowych zajęć czy zgłaszania właśnie też w tych informacjach finansowych, bo mamy teraz do czynienia z sytuacją, że bardzo ogólnie podaje kwoty, które zarabia się poza parlamentem i tak naprawdę bardzo rzadko wskazuje się, gdzie te pieniądze się zarabia, bo to jest kolejny właśnie punkt styczności z tymi złymi lobbystami, a i no ta propozycja właśnie w tym kierunku, żebyśmy widzi nic z tego dodatkowy, chociaż tak tak, chociaż tutaj znowu transparenty International w odpowiedzi, oceniając propozycje twierdzi, że w ogóle powinno się zakazać, a europarlamentarzystą wykonywania dodatkowych zajęć, bo samo siebie czy to jest jawne czy niejawne w to jest to jakiś przejaw potencjalnego konfliktu konfliktu interesów mi się wydaje na początek w ogóle właśnie ta jawności i przedstawianie po to, żeby można było zidentyfikować chociażby przy okazji właśnie prac nad tym na te grupy przyjaźni to już już powiedzieliśmy jak myślę, że tutaj nie ma nie ma nie ma co rozwijać ważnym elementem jeszcze jest rzeczywiście takich, które nie pan, żeby zgłaszać te konflikty interesów i zgłaszać nie tylko wtedy, kiedy przystępujemy czy europarlamentarzyści przystępują do już konkretnych prac, ale w ogóle no dotyczących wszystkich tych tych spotkań plus jeszcze tam mają być informacje już też obowiązkowo publikowane dotyczące chociażby podróży, które uwaga tylko tutaj jest ograniczenie tych podróży, które są płacone przez kogoś innego niż przez sam parlament europejski też pomogłoby pewnie to, gdyby również te podróże, które przez parlament europejski są opłacane no właśnie np. do Kataru tak czy państwo się w ogóle ogólnie do państw trzecich też były były tam publikowane i ostatnia rzecz chyba najbardziej istotne wydaje mi się to jest rzecz, którą podjęła właśnie ta prokuratura belgijska, a nie same instytucje Unii Europejskiej co też wiąże się z tym oporem europarlamentarzystów przed naruszeniem rzekomo ich autonomii w tej z, bo też pani redaktor użyła tego sformułowania wymiana informacji pomiędzy innymi instytucjami zajmującymi się ściganiem głównie chodzi o to o Olaf, czyli tą netto instytucji, która właśnie zajmuje się jest tak jakby CBA unijnym i no też ja twierdzę duża część ekspertów zajmujących się tym tematem, że oni powinni być po prostu takie bezpośrednio by móc podejmować bezpośrednio czynności śledcze ani tylko polegać na właśnie w wymianie wymianie informacji w dalszym ciągu jest zachowana w tym sensie autonomia, że wszystko gdzieś tam VIP realizacja tych wszystkich nowych obowiązków miałaby jednak polegać na tym, że parlament sam się tym zajmuje wydaje się, że jest potrzeba też wzmocnienia większej takiej kontroli nadzoru działania ze strony innych powołanych do tego instytucji afera korupcyjna ma charakter rozwojowy, więc pytam o to jak będzie rzutować na wizerunek parlamentu europejskiego, bo blisko coraz bliżej wyboru do parlamentu europejskiego może potem być także ludzie pomyślą, że taka Sodoma Gomora to może nie będą chcieli iść głosować w 2019 roku ponad 51% zagłosowało tu była najwyższa frekwencja od 20 lat bardzo wówczas fetowano ten wynik, a przy okazji zapytam także prawo sprawiedliwość, które bardzo ratą kartą, realizując rozmaite swoje interesy bo, że skorumpowany parlament europejski nie ma prawa mówić nam jak być praworządnym to hipokryzja Plath parlament europejski jako siedlisko zła czy właśnie skoro tak źle się tam dzieje nie możemy mieć zaufania do tych instytucji widz nie może mieć zaufanie do całej Unii Europejskiej chcemy z po pełną mocą podkreślić pełną odpowiedzialnością, że te rozwiązania, o których mówimy, które będą lepsze, ale też są takie, które istnieją one nie istnieją w Polskim parlamencie znaczy to, o czym mówimy o tych właśnie zabezpieczeniach publikowanie informacji w Polskim parlamencie po prostu nie istniejemy nie możemy nawet dowiedzieć się już mówi o publikacji, ale nie możemy dowiedzieć się w trybie dostępu do informacji publicznej Scheme posłowie się spotykają czy spotykali, więc ja bym na miejscu też rządu, bo ma do tego też instrumenty zaczął w ogóle od reformy Antykorupcyjne to duża lat nie mamy już zima nawet zbywania czy u nas to nie po drugie, wykazała się tutaj rzeczywiście prokuratura belgijska stąd mamy te informacje są to rzeczy ujawnione postępowania są prowadzone i widać, że one wcale no nie są jakoś bardziej delikatne, bo mają właśnie do czynienia z europarlamentu, że euro parlamentarzystami no bo to jest kwestia też pewnej praworządności tego, że są niezależne instytucje w Brukseli, chociaż trzeba podkreślić to są te belgijskie nie nie unijne, ale zawsze no u nas bardzo duży przykład chociażby tych wątpliwości, które od wielu już lat w tej chwili są wokół chociażby podróży Ryszarda Czarneckiego, kiedy nasza prokuratura odkryła, które jednoznacznie już latach bardzo miły awansuje prawda nic się z tym nie dzieje, więc no większy problem tak naprawdę wyjaśnianiem spraw istnieje w Polsce to, że rozmawiamy o tym dzisiaj wiemy bardzo dużo tej sprawie no daje jednak takie poczucie, że w tym europarlamencie mimo takich problemów dzieje się dobrze opinia publiczna o tym wie i służby działają w Polsce to trochę wygląda nie chcę tego, że Krzysztof Izdebski Pence pędy i Coalition oraz Fundacja Batorego bardzo dziękuję za bardzo różne państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA