partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory klub trójki zastanawiamy się czy przestaniemy kupować warzywa w sklepach nie zaczniemy uprawiać te własnych blokach ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa w podcaście Jutronauci to Anna Sosnowska z gazety wyborczej, a moim gościem jest Łukasz Bondar naukowiec z centrum badań innowacji
Rozwiń »
Akademia dzień dobry dzień dobre państwa projekt smart wód zakłada, że w blokach powstaną takie specjalne konstrukcje, dzięki którym mieszkańcy zamiast ze sklepu warzywa będą grać prosto z korytarza, jakie są założenia badawcze tego projektu oczywiście nie bezpośrednio z korytarza kabin telefonicznych, które będą zainstalowane w tym korytarzu czy innej przestrzeni wspólnej budynku mieszkalnym takie było założenie co NATO tutaj jeszcze takim innym założeniem było, żeby mieszkańcy tutaj wspólnie produkowanie, którzy w naszej wymienianie się doświadczeniami ponadto przyznam, że ja z własnych doświadczeń, ponieważ jest projekt międzynarodowe i tutaj zakładają, tworząc założenia widziałam to czy ten problem jako powiedzmy Polak, że my jako narodowość jesteśmy względem siebie nieufni co było zaskakujące z kolei dla Norwegów, iż często nasz kontakt z sąsiadami kończy się na dzień dobry, a więc tutaj te założenia mamy takie podwójne raz to właśnie produkcja żywności bliżej mieszkań przez redukujemy tutaj emisję właśnie związaną z transportem, a drugi to, żeby zacieśniać więzi z sąsiadami to zanim porozmawiamy o tych więzach z sąsiadami proponujemy najpierw w samym projekcie, jakie warzywa mają tam być hodowane i co miało wpływ na wybór takich ani innych tutaj dla porządku moi nauczyciele akademiccy by zwrócili na to uwagę jeszcze z mojej Alma Mater dlatego tak poprawie będziemy uprawiać nie hodować okej przyjmuję, ponieważ tutaj bardzo mocno całych poprze właśnie poprzednicy tych zwracano na to uwagę, ponieważ hodowla krzyżowania świadom my będziemy uprawiać chcemy, żeby mieszkańcy uprawiali, a Jacze roślinę przede wszystkim te, które kojarzymy z gatunkami liściastymi sałata rukola czy też Nacho właśnie jak koperek też kolendra nasze różne zioła wynika to nie tylko właśnie z preferencji tutaj co do łatwości uprawy, ale też takich możliwości specyfiki właśnie tych kabin metro panicznych tutaj nie możemy uprawiać warzyw korzeniowych Burak tak ziemniak to już specyfika tej techniki, ale możemy się pokusić też o uprawę małych pomidorków koktajlowych jeszcze dodatkowo, tak więc tutaj nie ogranicza nas ten system korzeniowy aż w takim stopniu mimo wszystko zbieramy część nadziemną, a raczej tutaj w przypadku kamicy dróg publicznych na terenową i też planujemy zachęcić mieszkańców już w dalszej fazie projektu, żebym się próbowali też truskawki uprawia się też mieli papryczki chcielibyśmy też do tego zachęcić to wszystko brzmi bardzo smacznie jak na razie tylko wspomniał pan kilka razy już o kabinach dla poniżanych cóż to są urządzenia jest zamknięta przestrzeń z kontrolowanymi warunkami uprawą ziemi, żeby tak może łatwiej sobie wyobrazić tak, jakbyśmy mieli taką szklarnię produkcyjną zamkniętą w czymś wielkości szafy, gdzie mamy kontrolowany obiekt pożywki co zaraz wyjaśnia, ale mamy też światło już dostosowane dedykowane wzrostowi roślin mamy też wilgotność wentylację no tutaj właśnie samochód dróg wynika chciałbym teraz wytłumaczyć to jest technika tutaj, którą chcemy wykorzystać akurat to technika generacji polega właśnie cięciem silnie płynącym przez rynnę uprawowe system korzeniowy roślin, z którym Conte, który jest wzbogacone dodatkowo wnuk przyjęty to, czego rośliny potrzebują, czyli to jest uprawa bez glebą owa, a tutaj rośliny uprawiane w kostkach dla naszego przykładu kredyt wełny mineralnej co ogranicza ryzyko dodatkowych patogenów chorób właśnie czy pleśni związanych z uprawą i mamy taki zamknięty system, które jest mniej podatny na choroby szkodniki w porównaniu do uprawy polowej tutaj akurat to jest również zaleta tradycyjnych upraw transgenicznych wielką produkcyjnych, ale tak chcemy coś takiego dać mniejszej skali mieszkańcom, a jeżeli chodzi o wodę światło to by potrzebne są do tego, jaki specjalne nowe instalacje czy to jest to oświetlenie, które znajduje się na korytarzach bloków winnych dróg publicznych systemem zamkniętym tutaj też mieszkańcy będą mieli pod kluczem, ponieważ chcemy, żeby każde gospodarstwo domowe odpowiadała za taką 1 instalację, a więc to będzie kompletnie zamykane urządzenie oświetlenie będzie zainstalowany w środku, czyli nad tymi spółkami przewozowymi już to światło tam prawo oświetleniowe i dedykowane będą zainstalowane, ale jeżeli chodzi o wodę chcemy też w budynku w danym wspólnocie, które by wyraziła chęć uczestnictwa w projekcie w tym doświadczeniu już eksperymencie się by dostarczyć również instalacje do przygotowania wody deszczowej i potencjalne wykorzystanie wody deszczowej, która jest też również problem, że to po prostu odpływa tak nie jest wykorzystywana tutaj w miastach w takim stopniu chcielibyśmy wykorzystać oczyścić i tutaj używać już do tego roztworu z drinkami w kabinach hydrotechnicznych oprócz tego chcemy też właśnie jeszcze instalacje fotowoltaiczne, żeby tutaj mieszkańcy, żeby wspólnota nie ponosiła dodatkowych kosztów związanych z użyciem energii, bo to trzeba powiedzieć kabiny Hydro konieczne to są też urządzenia, które potrzebują energii elektrycznej no właśnie do tego zmierzała jak w takim razie jest taki szacowany koszt instalacji tych wszystkich systemów nie chciałbym aż tak bardzo dokładnie odpowiadać powyżej 500 0001 w sumie wszystkich kabin 20, które byśmy chcieli zainstalować instalacji do oczyszczania wody oraz fotowoltaiki traktor rozważy to ta kwota przestaje być tak bolesna, ale rozumiem no dobrze to projekt miał wystartować w zaszłym roku na początku w Łodzi, ale ostatecznie trzeba było przesunąć, dlaczego na początku projektu mieliśmy taką fazę przygotowawczą właśnie kok kreację różnych rozwiązań planowanych do wykorzystania z tymi kabinami telefonicznymi m.in. czy też instalacją wodną czy fotowoltaiką tutaj chcieliśmy posłuchać też zdanie mieszkańców i mieliśmy zaangażowaną wspólnotę tutaj młodsi i sytuacja wyniknęła taka, że już mieliśmy nawet 20 gospodarstw domowych już zdecydowanych na udział w projekcie w międzyczasie zmienił się zarząd wspólnotę, który zwrócił uwagę, że budynek, w którym chcieliśmy te instalacje wprowadzić jest jeszcze na gwarancji i 1 był mocny opór, żebyśmy mogli przeprowadzić interwencję w tym budynku w związku, z czym wspólnota, które już współpracowaliśmy przez pół roku jednak się wycofała i stąd tutaj głównie właśnie to opóźnienie, ponieważ tutaj chcieliśmy rozpocząć już psy najpierw z kilkoma gospodarstwami domowymi już w październiku, żeby jeszcze przetestować tacie rynkowe rozwiązania ich odbiór, żebyśmy ewentualnie jeszcze przed zasadniczym eksperymentem mówi coś poprawić zaangażować osoby właśnie w takiej pilotażowej skali, a zasadnicze takie doświadczenie mają już ruszyć pierwotnie wg projektu za 2 tygodnie, a jesteśmy w takiej fazie, że jeszcze nie mamy tej deklarowanej wspólnotę, więc się przesunęło to nasze instalacje wymagają też czasem przewiertów przez ścianę i modyfikacji tutaj szczególnie ta instalacja wodna, ponieważ chcemy zbierać deszczówkę z dachu chcielibyśmy przeprowadzić właśnie to najlepiej się latami aż do wnętrza budynku, gdzie mogłaby stanąć instalacja oczyszczająca wota i to już jest interwencja ciągłość życia czy stropów i wspólnoty obawiają się, że mogą wtedy utracić gwarancji na budynek od dewelopera i niżej by się okazało jakaś inna wada konstrukcyjna trochę już deweloper nie nie uwzględni gwarancji nawet jakby to była inna usterka stąd stała obawa rozumiem, a czy są mieszkańcy też mieli jakieś obawy oczywiście, ale też ekscytację chęć tutaj, jeżeli chodzi o obawy o VAT skupiały się wokół tego czy na pewno wystarczy też im motywacji przez rok czy to nie będzie pochłaniała za dużo czasu, jeżeli chodzi o zajmowanie się samą kabinę hydra chroniczną czy podołają jako tacy miejsc rolnicy obawiali się też będę Izbą, toteż mogę wspomnieć, ponieważ obawiali się właśnie, że jak już instalacje zostaną umiejscowione w korytarzach zwracali uwagę, że tak, ale jednak przychodzą goście przychodzą osoby z zewnątrz, a jeżeli coś uszkodzą, kto ponosi odpowiedzialność taki mieli taki szereg obaw właśnie związanych, że okej oni będą wtedy odpowiedzialni za to instalacji faktycznie bardzo tak się tym przejmowanie i i przejmowali się już jako swoją własnością co jest też bardzo fajne naszej perspektywy już trochę tak się z tym integrowanie także oni jeszcze będą mieli tu były główne obawy wspominał pan o tym, że na etapie tworzenia założeń projektu pojawiło się pomiędzy państwem, a państwa z pracownikami z Norwegii pewne rozbieżności na temat postrzegania zaufania w społeczeństwie na czym polegały były takim pewnym zaskoczeniem właśnie tutaj dla partnerów norweskich, ponieważ podniosłem jako ideę tutaj tych wspólnej produkcji mogłyby zacieśniać więzi, ponieważ przynajmniej przez mój odbiór i kontakty sąsiedzkie kończył się na tzw. dzień dobry było to fascynujący dla Norwegów, którzy są raczej przyzwyczajeni, że sąsiedzkie Motak nam coś takiego zawsze jest czas tak, że kojarzą sąsiadów nie są to ludzie obcy tak nie są to osoby, które tylko mijają na korytarz był dla nich interesujące i też chcieli się tego płaczem, że faktycznie tutaj wchodzą też takie różnice społeczne pomiędzy tutaj właśnie Norwegią, a polską i może dla nich interesujące nie chcieli tego nawet negować 3 może coś takiego dać np. tego państwa projektu jest jeszcze 1 rzecz to znaczy tego co rozumiem to ta 1 kabina Hydro konieczne ma być przypisana do 1 gospodarstwa domowego tak zgadza się tak to może na przyszłość do jakich kolejnej edycji, bo kojarzy, że w nowym Jorku np. jest około 500 takich miejskich ogrodów warzywnych, które wykorzystują Hydro pomnika to w hodowli tych warzyw czy też uprawy tych warzyw i toteż mogły być taka łącząca funkcja produkcji żywności i właśnie tutaj może się odniosę do fazy konsultacji z mieszkańcami, ponieważ to też było przedmiotem warsztatów i zapytaliśmy o to uczestników, którzy byli uczestnikami właśnie warsztatów chodzi zajmą tutaj tych naszych kabin i zadaliśmy pytanie czy chcieliby współdzielić kabina z sąsiadami jednak uzyskaliśmy większość odpowiedzi, że nie od ciekawe bardzo, jakie były uzasadnienia, że nie porozumieją się, a też była jeszcze odpowiedź, że zależy niektórzy mają różne doświadczenia z określonymi sąsiadami faktycznie mogą mieć koleżeńskie stosunki, ale nie ze wszystkimi więc, żeby nie było z góry założone tak trochę była tak lekko obawa, że no okej będę spółdzielni to kabinę z sąsiadem spod trójki, którego tylko widziałem w korytarzu i może może kiwnął głową i mieli Jakowa oczywiście i tutaj właśnie dlatego Parma odpowiedź zależy ski, że to zależy od tych stosunków zależy też uregulowań, ponieważ tutaj też może być problemem jest okej w końcu, kto jest odpowiedzialny za to instalacji jak coś stanie tak, żeby była ta sprawa jasna, że coś się dzieje to kto się zgłasza do nas jako oczekują jeszcze w trakcie eksperymentu faktycznie widzę dużo wyzwań stojących przed państwa projektem czy w takim razie będziecie państwo chcieli skalować projekt jeszcze na inne polskie miasta na razie chcemy się skupić na tym projekcie, żeby z prowadzeniem zostały zrealizowane oczywiście, że ten projekt ma potencjał, żeby być rozwijane czym był rozwijany na szerszą skalę dlatego też w obecnej rekrutacji z racji tego właśnie już po wielu Inspekcja wielu budynkach, ponieważ to trochę wspólnot spółdzielni się do nas zgłosiło nie zawsze spełniali te kryteria techniczne, ale musieliśmy już wreszcie żyć teraz rekrutację Warszawa czy to może taki przymus też chciałbym wyjaśnić, że tutaj chcielibyśmy się skupić w pierwszej kolejności do Łodzi z racji bliskości, żebyśmy mogli zainterweniować służyć radą, ale też interwencją taką poradę techniczną jak najszybciej rozszerzyliśmy już obecny nabór do eksperymentu Warszawy, który trwa do 30stycznia jeszcze także zachęcam warto byłoby przeprowadzić eksperyment w kilku miastach równolegle w wielu budynkach już tak w przyszłości, ale najpierw chcielibyśmy się skupić, żeby ten eksperyment tutaj wyszedł i faktycznie, żeby nasze założenia, że ta wspólna produkcja jest czymś fajnym po prostu mieszkańców, żeby było takie wnioski, że oprócz tego, że mają faktycznie z tego korzyść co mają też z tego frajda to ostatnie pytanie, bo wspominam o Nowym Jorku, które jest już ponad 500 takich miejskich ogrodów warzywnych, w których te społeczności mogą wspólnie uprawiać co tam się żywnie podoba to jest przyszłość uprawy żywności myślę, że przede wszystkim ta bliskość uprawy do miejsca konsumpcji człon wśród fok co jest mocno nagłośniona, żeby ten system się skraca to wynika bardziej emisji gazów cieplarnianych związanych z transportem często na duże odległości i to myślę, że będzie faktycznie trend czy aż w takiej skali tutaj, żeby uprawiać naszych budynkach faktycznie już przez samych mieszkańców powinniśmy to znaczy, że nie każdy będzie chętny my akurat chcemy skupić na społeczności, które podejmie ryzyko i chce jak najbardziej się tutaj zaangażować i brać udział w naszym eksperymencie, ale musimy też zaakceptować, że nawet najbardziej zmotywowane społeczności może zdarzyć się jedno gospodarstwo domowe, które z przyczyn prywatnych zawodowych nie będzie chciała, więc wszystko będzie korzystała z klasycznej produkcji, ale ten trend skracania tego dystansu na pewno na pewno to w momencie postępować, a tutaj pani wspomniała właśnie w tych uprawach faktycznie ogródki miejskie wspólne inicjatywy co już istnieje naszym takim wyzwaniem było, żeby skrócić ten dystans już do minimum to wyjście za drzwi własnego mieszkania państwa moim gościem był Łukasz konta naukowe z centrum badań innowacji pro Academia dziękuję bardzo, ja nazywam się Anna Sosnowska dziękuję do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców
Zwiń «