Jak zaprojektować dobre sankcję?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest już z nami na kolejny gość dr Kinga Redłowska TV fajna Szal Crime and Security Stali z Royal i na IT Service z Instytutu c bardzo dobry pani doktor dzień na prezent to jest brytyjski think-tank, a my będziemy rozmawiać o tym jak zaprojektować dobre sankcje oczywiście w kontekście kontekście Rosji wojny Ukrainie, bo po 2 dni po 24lutego Unia europejska nałożyła na Rosję szereg sankcji to dla Rosji nie było przynajmniej na początku nic nowego, ponieważ te sankcje na Rosję Rozwiń » były utrzymywane rozmaitą 2014 roku, a to są rozmaite sankcje ukierunkowane indywidualne gospodarcze wizowe mamy sankcje na poszczególne osoby np. na prezydenta Władimira Putina mamy sankcje na partie polityczne organizacje paramilitarne mamy sankcje na media na system bankowy na transport lotniczy transport morski na rzeczy, których nie można importować z Rosji i ponoć nigdy w historii naszej cywilizacji nie było tak wielu sankcji nałożonych na 1 kraj, zanim zapytam o to czy sankcje są dobrze zaprojektowane zapytam o to jak działają te sankcje, które po 2004. tego wcześniej 2014 roku na Rosję zostały nałożone pojawiają się czasem takie głosy aha już rok tych sankcji, a oni jeszcze jakoś trzymają na nogach tak to prawda wielu komentatorów twierdzi, że sankcje mają ograniczone skutki lub nie mają ich wcale po pierwsze, dlatego, że nie zmusiły Putina do zmiany polityki, a po drugie, dlatego, że raz powinny działać dobry sankcje tak zarzucić ten podły, na które zostały nałożone sankcje, żeby zmienił swoje działania sankcji są narzędziem polityki zagranicznej i stosowane są o to, żeby wpłynąć na zmianę zachowania podmiotu czy państwo to jeden z rodzajów nacisku tak by niektórzy mówią, że nie dojdzie nie zmieniły zachowania Putina to rosyjska gospodarka wykazała się znaczną odpornością, czyli dużo osób mówi, że czekamy czekamy Otóż nic nie dzieje, ale stwierdzenia takie nie są prawdziwe są zbyt pochopne i bez podstawne, dlatego że sankcje są skuteczne unijnej amerykańskie sankcje przeciwko Rosji są skuteczne są odczuwalne ale aby w pełni ocenić ich wpływ potrzeba czasu jednym z kluczowych skutków sankcji, które już możemy obserwować jest upadek niektórych najważniejszych zakładów przemysłowych, które są dużym stopniu uzależnione od zachodnich technologii i komponentów, które ze względu na to, iż Unia stany Zjednoczone nałożyły na Rosję tak jak pani mówiła szereg tych sankcji i ograniczeń importowych i eksportowych w związku z tym ten przemysł rosyjski, który oparty na imporcie pewnych komponentów został zahamowany otrzymał Artur lotniczy prawda wprowadza państwo części zamiennych do swoich samolotów i nagle, kiedy pojawiło się embargo to oni mają problem z tym, że czasem po prostu jest minimalizacja maszyn tak w transporcie lotnisk leć na kolejny spadek produkcji odnotował również rosyjski przemysł motoryzacyjny, czyli bardzo blisko do przemysłu lotniczego, gdzie są już takie dane produkcja we wrześniu spadła o 77% w stosunku do tego samego okresu 2021 roku ponad 70%, a w tej gałęzi przemysłu, czyli w przemyśle motoryzacyjnym pracuje bardzo dużo obywateli Rosji wg szacunków Moskwy branża ta zapewnia pracę ponad 3 000 000 Rosjanom, jeżeli spadek tej produkcji spadł o 70% oni to muszą odczuć bezpośrednio tej branży branżach pokrewnych podam inny przykład produkcja pralek telewizorów spadła o 50% to są wszystko sektory, które zatrudniają tysiące osób tysiące Rosjan nie wnieśli chodzi o kwestie bezrobocia to akurat chyba Władimira Putina zupełnie nie dotyka nie dotyczy, jeżeli chodzi o czynnik ludzki koszty ludzkie to one są bez znaczenia tak, ale Emil jednym z elementów takich co prawda sankcje są tak dalej zaprojektowane, aby nie godzić w samo społeczeństwo rosyjskie tylko reżim Putina, ale oczywiście zachód też liczy na to, że ta zmieniająca się pogarszająca się sytuacja w Rosji wpłynie na nastroje społeczne no i wszyscy chcielibyśmy życzylibyśmy sobie tego, aby w Rosji w końcu nastąpiła zmiana zależne nadzieje tak może być i w związku z tym nie jest możliwe, aby tak dotkliwe ubytki w produkcji nie były odczuwalne przez całą gospodarkę gospodarkę rosyjską reżim Władimira Putina to pani doktor wróćmy do tego kluczowego pytania jak zaprojektować dobre sankcji, bo jak rozumiem, kiedy umawiamy się jakaś grupa państw jak rozumie chodzi o to, żeby była to jak największa grupa państw, która nakłada sankcje nakładane sankcje na jakieś państwo to pewnie, zanim te sankcje nałożymy to nie jest jakiś taki uniwersalny katalog sobie wybieramy nałożymy sankcje, a de i może Zet tylko jak rozumiem szukamy Pięta Achillesa, kiedy zakładamy, że Rosja to jest stacja benzynowa wielka stacja benzynowa chyba o to nie będzie od nich kupować paliwa i to w nich najbardziej uderzy tak jest myślenia tak tak jest to myślenie, ale jeszcze ważniejsze ważniejszym elementem takim, który to jest takie, a priori jest to, aby sankcje były skoordynowane przez 2 to znaczy to znaczy, aby możliwie jak największa ilość państw skutecznie TSA sankcje wdrażała i po bo tym mieście chodzi o to, żeby było jak najwięcej podmiotów państw, które nałożą sankcje, a poza tym, żeby ta 1 sankcja powiedzmy na to paliwo była skutecznie egzekwowana przez wszystkie te państwa, żeby państwa, na które które są dotknięte sankcjami np. Rosja nie mogły łatwy sposób, aby najlepiej w ogóle nie mogły ich obchodzić, czyli eksportować ropy lub innych towarów, które są objęte sankcjami za pośrednictwem państw trzecich z tak naprawdę np. na rynki europejskie wtedy zmienia się tylko pośredni pośrednik natomiast nie mamy dowodów pośrednich nie kupujemy od Rosji tylko np. Rosja sprzedaje no komu tam sprzedaje Iranowi sprzedaje Iran sprzedaje np. Francji SACH w tej chwili takimi państwami trzecimi, które zachód powinien w dużym dużo większym stopniu zachęcać do wdrażania tych sankcji są przede wszystkim państwa takie jak Kazachstan Turcja Zjednoczone Emiraty arabskie i to jest wielkie wyzwanie mówi się, że rok 2022 to był rok wielkiej wie taki przełomowy w zakresie sankcji dlatego została ona tak jak pani na samym początku odziana wyjątkową skalę wprowadzone nigdy w historii nie było tak skoordynowanych spójnych solidarnie wprowadzone, a mówi się, że rok rok 2023 będzie musiał się skoncentrować teraz na implementacji na wdrażaniu i efektywnym wdrażaniu tych sankcji, czyli przechodzimy od teorii do praktyki czy to oznacza czym są czym jest ten proces implementacji proces im PE implementacji sankcji państwo i Unia europejska jest państwa członkowskie Unii Europejskiej sektor publiczny tworzy ramy prawne i ustawodawstwo, które powinno obowiązywać sektor prywatny i tak naprawdę to sektor prywatny jest od odpowiedzialny za wdrażanie tych sankcji w życiu codziennym przede wszystkim sektor finansowy w zakresie usług finansowych firmy, które zresztą firma ją produkuje tę część do samolotu, żeby tej części nie sprzedawała tak dokładnie i to jest bardzo duże obłożenie taki nacisk na sektor prywatny i w ramach projektu których, który właśnie my przyjechaliśmy do Warszawy w tym tygodniu rozmawiamy zarówno z sektorem publicznym prywatnym w różnych państwach Unii Europejskiej i to, czego się dowiadujemy to były różne państwa mają bardzo różne problemy, bo są państwa takie jak Francja, które mają bardzo rozwinięty sektor służby cywilnej, gdzie mają bardzo dużo urzędników, którzy mają możliwości śledzić to wdrażać egzekwować natomiast nazwa pozostaje pytanie nazwa woli politycznej elit politycznych społeczeństwa do chęci wdrażania tych samych inni Polska np. jest można być na drugim krańcu tej skali, dlatego że mamy w sumie niewielkie powiązania gospodarcze z Rosją wzrost jest wynikiem wielu lat transformacji przekierowania eksportu w stronę Unii Europejskiej, a taka ciekawostka jedną z przyczyn, dlaczego ten teren stosunki gospodarcze między polską racją są poluzowane jest to efekt sankcji, które Rosja wprowadziła na Polskę oczywiście wiele lamy Emu w związku z tym pamiętamy wszyscy zakaz eksportu polskich jabłek w związku z tym stopniowo przez lata Polski przemysł się przeorientować Łódź skrót taki był niesolidny chwiejny partner nazizmu partnerów ważniejsza niż rynek uważa dochodowych dodam jeszcze, że państwa takie jak Polska nie mają wielkich aktywów Air, które np. oligarchowie reżim Putina lokuje w różnych państwach, więc my nie mamy takich wyznań wyzwań technicznych natomiast ogromna Wola polityczna ze względu na geopolitykę i polską politykę zagraniczną na jak naj i bardziej skoordynowane wdrażanie tych sankcji, więc różne państwa mają różne problemy i różne interesy natomiast, żeby sankcje jako całość były skuteczne sankcje unijne amerykańskie musi być ten konsensus musi być wspólna Wola jak do tej pory można powiedzieć, że to jest niespotykana skala Solidarności przez rok, którą obserwujemy we wdrażaniu kolejnych pakietów już nie dziwi panią tych pakiet 9 kolejnych pakiet dziesiątki już wkrótce europejskiej, jakie jeszcze sankcje skrótem dziesiąty już jest w drodze, jakie jeszcze sankcje można byłoby na Rosję nałożyć, które mogłyby nowym skutkować w przyszłości tak naprawdę naj najbardziej dotkliwym pod względem dochodów to oczywiście było, że było nałożenie sankcji na ropę gaz no to jest zakręcenie Kurka i dochodów Rosji, które są godne jest za wcześnie im ani oni nam tak tak naprawdę trudno pomyśleć o wielu nowych elementach, które można dodać do tego reżimu sankcyjnego o wiele ważniejsze taka podziałem w tym roku będzie koncentracja, żeby to naprawdę bardzo dokładnie egzekwować, ale też chyba egzekwować na dłuższą metę, bo jak rozumiem chodzi o to, żeby stanu momencie nie tracić rezonu i nie odpuścić tak tak sankcje zaprojektowane są na długofalowe systematyczne osłabienie gospodarki rosyjskiej i demo demo czerni za co je, dlatego że bardzo wiele gałęzi przemysłu, które w Rosji upadło w wyniku sankcji lub upada są to przemysł bardziej zaawansowane wysoko wysokich technologii Unia europejska stany Zjednoczone nałożyły sankcje na tzw. szereg produktów podwójnego zastosowania np. UE, które mogą służyć zarówno do celów cywilnych jak i wojskowych takie jak drony oprogramowanie do dronów czy urządzenia szyfrujące z brak dostaw takich komponentów spowoduje regres i demon deratyzacji systemową modernizację gospodarstw Rosję i gospodarki do epoki kamienia łupanego, choć to może zbyt daleko posunięta metafora inne, a nie chciałabym panią zapytać propos sankcji, że to jest także, a że, gdyby oczywiście Rosja zdecydowała się wycofać z Ukrainy tak rozumiem sankcje byłyby cofnięte czy tak czczone były jeszcze przez jakiś czas utrzymywane co tak bardzo ciekawe pytanie, bo wielu ekspertów sen w z w Zwoleń nic wprowadzania tych bardzo zdanych sankcji to szybko idzie jest spójna tak pytam solidarne natomiast już powstają pytania w momencie, kiedy zakaz, a zakończy się wojna na Ukrainie jak z tego się stopniowo wycofywać to nie będzie takie proste jest to będziemy w zmiany będą dotkliwe i tak jak zaczęliśmy czy sankcje działają działają potrzeba czasu tak samo jest w stanie sobie wyobrazić sytuację, że z zmienić reżim w Moskwie będziemy chcieli rozmawiać z Moskwą wojna na Ukrainie się zakończy z w i wtedy będzie bardzo trudno to wszystko cofnąć ze względu ją cofnąć, że trudno będzie sankcji zrezygnowała nie sankcji, jeżeli sankcje będą znoszone oczywiście w biznesie nie ma próżni stopniowo się wypełni, ale tak jak mówiłam Polska po naniesieniu na nią sankcji przez Rosję przeorientowania tutaj będzie mieć transformację energetyczną będziemy chcieli kupować tak tej ropy i tego gazu już np. wyliczenia takiej potrzeby takiej potrzeby to to i jasna sprawa ale, ale rozumiem takie myślenie, że jeżeli Rosja wycofuje się z Ukrainy tak to wtedy wychodzą wycofujemy się z tych sankcji czy też ze względów pedagogicznych utrzymujemy jeszcze jakiś czas, że ze względów pedagogicznych nikt tego nie utrzyma, dlatego że presja biznesu będzie taka nie ma wojny otwiera rynki tak natomiast sankcje wydaje się, że co ciekawsze mogą potencjalne odegrać bardzo ważną rolę w procesie negocjacyjnym w procesie pokojowym i tutaj chodzi przede wszystkim o zamrożone aktywa banku centralnego Rosji to jest ogromna suma, która w tej chwili jest zamrożona padają głosy, że być może powinny te środki częściowo zostać przeznaczone na odbudowę Ukrainy to oczywiście nie jest takie proste, gdyż państwa zachodnie obowiązuje prawo międzynarodowe, więc troszeczkę jest taki spór między prawnikami mija podaje argumenty przecież my nie możemy być tacy bezprawnie jak Rosja to nie jest łatwe wziąć sobie np. przekazać Ukrainie natomiast być może będzie to jednym z jedną z kart przetargowych podczas procesu negocjacyjnego na korzyść Zachodu, bo przecież Rosja będzie chciała te aktywa odzyskać dr Kinga Redłowska Royal i Night serwis z Instytutu była naszym gościem bardzo dziękuję pani dziękuję darmowe zaproszenie wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizowała tam szukaj, a na to 360, który zaraz za moment na antenie zaproszę państwa Wojciech Uzar i życie bardzo udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

Jak zaprojektować dobre sankcję?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

O problemach z wodą pitną w Sudanie Południowym i szerzej, w Afryce

Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

Pomiędzy idealizacją a dewaluacją - Katolik w kościele

Wolna wola jest jak złudzenie optyczne? Odpowiada neurobiolog dr Paweł Boguszewski?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL