Podsumowanie tygodnia, a w nim leopardy dla Ukrainy i kolejne zgrzyty w opozycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór w piątek 27stycznia bez wątpienia w mijającym tygodniu słowem najczęściej pojawiającym się w mediach był czołg no może nawet dokładniej Leopard, a właściwie to szybko staliśmy się na morze ekspertami, ale amatorskim ekspertami od broni Pancernej, bo nie ma każdy przyswoił sobie jeszcze informacje o amerykańskich Brahmsa czy brytyjski wcieleń Gerlach ważne, że podjęto poważne decyzje, które mają bardzo wiele reperkusji zarówno dla samej wojny Ukrainie Rozwiń » jak dla światowej polityki, a nawet dla polityki wewnętrznej w poszczególnych państwach oczywiście w Kijowie przyjęto te kroki z radością, ale jak już wielokrotnie wcześniej widzieliśmy władzę walczącego kraju uważają, że trochę za długotrwałą, że potrzebują 300 czołgów, czyli więcej niż teraz wynika z deklaracji, a w ogóle to zwycięstwo w Ukrainie potrzebne są też samoloty bojowe może te 16 prawdopodobnie będziemy świadkami kolejnej batalii dyplomatycznej w sprawie samolotów i kto wie może znowu coś co teraz wydaje się absolutnie niemożliwe za kilka miesięcy możliwe będzie pytanie tylko czy na Kremlu to wszystko przełknąć bez jakichś niebezpiecznych dla całego świata konsekwencji oczywiście równie ważne pytanie czy mamy się przejmować tym co myślą na Kremlu no i to znowu Jastrzębie mówią by nie przejmować, a gołębie by jednak nie przesadzać, bo ludzie w wielu państwach zaczynają jednak bać się wciągnięcia ich do wojny bardziej bezpośrednio tak to mniej więcej wygląda, ale znacznie lepiej od tych sprawach dylematach opowiada pierwszy gość audycji pan Janusz Reiter były ambasador w Niemczech Stanach Zjednoczonych czołgi były też mocno obecny w Polskiej polityce, bo przecież premier prezydent naciskali na rząd w Berlinie, a nawet sugerowali, że mogą przekazać leopardy Ukrainie bez jego zgody nawet jeśli byłoby to złamanie umowy z pewnością ta twarda postawa w tej sprawie zasługuje na uznanie, ale już na krytykę zasługują inne działania obozu władzy w tym tygodniu, żeby wspomnieć wrzutkę do ustawy Wiatrakowej co znowu komplikuje pracę nad tym oczekiwanym dokumentem martwi też zmiana kodeksu wyborczego w roku wyborczym nawet jeśli jednym z efektów tej zmiany może być większa frekwencja wyborcza opozycja dalej nie może przedstawić sporu, jaki zrodził się w jej łonie po głosowaniach w sprawie nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym i ciągle słychać i widać jak poszczególni politycy na tym tle potrzebują obraz tygodnia w Polskiej polityce namaluje dla nas w drugiej części audycji pan prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia no i jest już nasz pierwszy gość pan Janusz Reiter były ambasador w Niemczech Stanach znoszone ekspert do spraw stosunków międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór do bez wątpienia tym wydarzeniem mijającego tygodnia były decyzje związane z dostawą do Ukrainy czołgów tutaj pojawiły się w tej ofercie nie tylko leopardy słynnej głośny, ale też amerykańskie abramsy no i teraz właśnie pytanie pierwsze do do pana akurat właśnie jako osoba świetnie znającą Niemcy stany Zjednoczone czy czy pan podziela ten pogląd że, że to jednak była jakaś niemiecko amerykańska umowa rzeczywiście połączenie tego, że Niemcy dadzą jak stany dadzą miało jakieś znaczenie czy czy konieczne i miało znaczenie opinii głównie, dlatego że na tym zależało, więc dzisiaj rząd do lińskiemu kanclerzowi niemieckiemu chciał pokazać, że on się od ulegnie naciskom ni sojuszników w Europie, a zamiast tego nakłoni prezydenta USA, a do podjęcia decyzji, której przed, którą ten się długo wahał dla Schulza to jest by oszustw Schulzowi udało się tę kłopotliwą sytuację, którą wieli ludzi zdjęcia już inny kraj w Europie uważało za nogi taką prestiżową porażkę przekuć funkcję, bo on pokazał on traw mówi ja maiłem Amerykanów do wysłania ich własnych czołgów Amerykanie się przed tym nie bronili i tym i najwyraźniej te tutaj tego typu tego typu właśnie by zgoda z Waszyngtonem bardzo imponuje zna wielu politykom niemieckim także w Berlinie panuje takie rodu boleję, którego wielu Europejczyków nie podziela ponieważ, o ile jeszcze było zrozumienie dla środowiska i kanclerza Scholza, że Niemcy nie chcą same wysyłać czołgów nie chcą Bruski robić tego kolejnego kroku chamy ku to być już stoją w towarzystwie innych krajów NATO tu Towarzystwo takie oferowały im i niektóre kraje NATO i było ich więcej w tym Polskę najwcześniej kraje bałtyckie, a także Norwegia, ale nawet Francję to wszystko nie wystarczało Schulzowi on czekał na Amerykę i się doczekał Amerykanie czy wszystkim jeszcze co jesteś ciekawy chwalą Scholza chwalą, więc jako ważnego sojusznika najwyraźniej nie chcą się przyłączyć do tej krytyki Mimi, która w Europie jest dosyć 3 no w tej chwili taka powiedziałbym rozpowszechniona to w tym właśnie w tej krytyce no poza takimi powiedział no prostymi argumentami, że to przecież w Ukrainie toczy się wojna, która jest nie tylko wojną dotyczącą tego państwa wychodzi przecież tutaj całą Europę może nawet cały świat, że Ukraina bije się za wartości demokratyczne właśnie całego demokratycznego świata itd. tak dalej, więc jak jak niemiecki polityk może może wykazywać taką wstrzemięźliwość ci którzy, którzy trochę bardziej starają się nie wiem szukać powodów, dla których jest tak od samego początku z tym niemieckim rządem mówią nie zapominajmy jednak, że to Niemcy to jest to jest ciągle społeczeństwo, które mocno przeżyło lata sześćdziesiąte sam Scholz jest z tego pokolenia to on brał udział w protestach przeciwko, a rakietą amerykańskim wtedy rozlokowane na terytorium tego kraju Niemcy w ogóle mają z powodów historycznych opory, żeby wysyłać czołgi na wschód no bo to się wszystko źle kojarzy tak dalej mną jeszcze inni dokładają do tego jakoś tam tradycyjną politykę niemieckiego SPD ostry polityk, żeby obłaskawić Rosjan itd. czy to rzeczywiście wszystko razem dalej jest aktualny, widząc czym ta wojna jest utrzymana grozi, a jeżeli się patrzy dawno już to to jak powiedział także czy to co może dziwić jest to, że Niemcy robią kończy to, czego się od nich oczekuje, ale robią to taki sposób, że nikt właściwie już tego się nie potrafi cieszyć, ponieważ robią to taki sposób, który sugeruje, że robią to pod przymusem a dlaczego tak się dzieje przy czym jest także tego w Berlinie nie wiedzą to się co, gdzie to jest ciąg w sposób zamierzony dotyczy Schulz uważa, że trochę takiego takiego naciągania lin to dobrze wpływa na akceptację społeczną jego decyzji w Niemczech ma on z tym się liczy i w dodatku już dostaję najwyraźniej Amerykanie rozumieją jego sytuacji popierają go w tym już w tym dostaje pochwały Waszyngton tylko chały Waszyngtonu dają jemu takie poczucie pewności siebie Zhou uważa, że to krytykę europejską może żyć, czego tak bardzo mnie tak bardzo nie działa to ja ja mam w tej sprawie szczerze mieszane uczucia powiedziałabym, że ono jednak byłoby też, żeby w tej sytuacji, jaką w tej chwili mamy budować takie poczucie pewnej wspólnoty nie tylko Amerykanie także swymi partnerami europejskimi to Niemcy tradycyjnie zawsze tu bardzo dbały i główny jeszcze aktualności z SPD to jeśli tak dawno argument, że jesteśmy razem z Waszyngtonem, ale nie z europejskimi park i tak bardzo europejskimi sojusznikami byłby byłby zabójczy dla tego kto by się to tylko użyto, a teraz na te kolejne bardzo imponuje wielu ludziom myli terminie, kto jest dosyć taka skomplikowana gra-li się tylko Majdanie wytłumaczyć takimi czy wszystkim nie można jednak nie da się ich trochę suchy jeśli nie nieracjonalna to taka ciągła krytyka, która sugeruje, że wszyscy już daleko poszli koniec gdzieś tam się ciągną w ogonie i tu się toczy trochę inna gra i też w Ameryce szczególnie panuje taka świadomość, że okiem mają zbiory względów historycznych politycznych trudniejszą sytuację niż Polska kraje bałtyckie, ale udział mieli w tej w tym poparciu udzielonym Ukrainie jest tak ważny, że Amerykanie uważają, że trzeba w związku z tym zgodzić się na 8 na pewną pełnią taką powiedziałbym niemiecką specyfikę w udzielaniu tej pomocy ważniejsze, że milczy, choć w tym, bo ich brak byłby politycznie bardzo kłopotliwe i Bartek uszła miałby nie tylko w sensie militarnym sensie politycznym KęKę całą zachodnią pomoc dla Ukrainy, a czy tutaj jest jeszcze jakiś element polityki wewnętrznej nie tylko mówi Samem samej opinii publicznej, ale też mówi, że on w trudnej sytuacji, bo ten rząd jest koalicyjny składa się z 3 podmiotów często w niektórych sprawach nawet odległych jeśli chodzi o poglądy od siebie, ale jak się patrzy na reakcję czy to zielonych czy czy polityków FDP na tę decyzję to oni wszyscy mówią to trudna była decyzja tak może trwało to zbyt długo ale, ale to jest dobra decyzja tutaj już nie będę cytował tych niemieckich polityków, którzy tak mówią wiadomo, że też mają poparcie ze strony CDU, a więc tej tej opozycji, więc właściwe wydaje się politycznie nie powinno być problemów moim wtedy, gdyby to, że oni sami podejmowali takie tę decyzję to był podzielił już wcześniej, bo no oni oni byli nawet trochę zniecierpliwieni tą postawą Scholza FTP też pewnie by były pewnie tyle myślę powiemy potrzeba mniej czasu na podjęcie tej też film, ale i to w końcu podejmują kanclerz i on najwyraźniej uważa, że politycznie ta cała gra, którą wykonał jemu się opłacało, bo on widzi po pierwsze, że ma poparcie tych 3 partii, a także poparcie opozycji czy obcymi CDU CSU ma też przy sobie uznanie opinii publicznej w dodatku jeszcze inny pochwały Waszyngton i przy okazji on oczywiście no zapomina albo udaje, że nie pamięta o tej krytyce, która nadchodzi Warszawy przy czym taktykę w Warszawie czy tak formowany rząd i pewnie nawet nie musi się specjalnie tak powiem trudzić żeby, żeby ją odrzucić po, ale PiS też krytyka w innych krajach to już podnajem dać do myślenia, ale najwyraźniej oni uważa, że tylko Ford my polityczną taki psychiczny daje mu poparcie amerykańskie i jakimś sensie można to, że to nie jest tak źle, ponieważ inny i Niemcy WHO krajem bardzo ważny dla Ameryki, ale Amerykanie pamiętają to co od początku na to 8 było było też taką taką maksymą, że bez Niemiec tu na tu właściwie nie ma przyszłości i w związku z tym utrzymanie tej takiej silnej więzi pomiędzy Ameryką Niemcami jest złożony w Waszyngtonie za coś Otóż bardzo stabilizują, czego cały, choć teraz sprawa jeszcze reakcji Rosji, bo to, że oczywiście wiadomo, że jest negatywna to jest jasne to, że pojawiają się opinie zachód robi błąd z Rosją się i tak nie da nie da wygrać ta eskalacja jest niczego nie niepotrzebna zachód gorzko pożałuje tego tak tam rosyjska telewizja nadaje tego typu komunikaty są oczywiście też wypowiedzi przedstawicieli władz czy czy ambasadora w Berlinie Nieczajew faktury, które właśnie mówił, że decyzja o czołgach przenosi konflikt na nowy poziom itd. jedni mówią przestańmy się tym przejmować tak Rosjanie wiadomo, że muszą mówić, ale inni mówią no nie zapominajmy, że to jednak dalej jest mocarstwo baliśmy się użycia taktycznej broni jądrowej wiele miesięcy temu potem eksperci zaczęli mówić nie Rosjanie na pewno na to nie pójdą więc, więc można odważniej podejmować różne decyzje, ale właśnie czy pana zdaniem ta decyzja ona przybliża rzeczywiście demokratyczny świat do zwycięstwa Ukrainy w tym konflikcie czy raczej nie czy rzeczywiście dochodzimy do jakiś, kto wie no może może bardzo niebezpiecznej granicy, którzy jak w tym przede wszystkim, że to jest taki element wahania i ostrożności, która może być wydawać niezrozumiała kiedyś się przed oczyma obrazki zdjęcia w i Ukrainy to jest to dzisiejsze nieunikniony no i nikt nie może nikt, kto ponosi odpowiedzialność za decyzje polityczne i nie może tych decyzji w tej sytuacji podejmować tak, że utrzyma, choć taki, że nie musi przejmować się ofiary zawsze będą też burcie sile ryby idziemy do przodu no każdy krok musi być przemyślany, bo każdy krok może dziwić konsekwencji i ni to oczywiście przy każdej kiedyś również tej członkach nie wiadomo do konika taka będzie reakcja, ale dlatego, zanim się ten krok zrobi trzeba ocenić dobrze ryzyko związane styk, jakbym ja z 1 strony oczywiście jestem też zniecierpliwiony to wszystko się dzieje wolniej niż ja bym sobie życzył, ale 201 jednak Chin i docenia to, że ludzie podejmujący decyzje tak trudny, zachowując przy tym nogę pewną ostrożność chciałem też przypomnieć, że w ogóle to poparcie udzielone Ukrainie tak o takiej skali jest nie tylko dla gmin i wielu Europejczyków czymś co jeszcze niedawno było to proszenia tu też jest przedmiotem jest był jest przedmiotem dyskusji często bardzo kontrowersyjnych w Ameryce teraz właśnie dzisiaj ukazał się też artykuły o takim magazynie najważniejszym magazynie znajdującym się polityką granitu chwali się artykuł przypominający o tym WHO w sprawie Ukrainy Rosji pisał George Kenan Josh Kelley uważany za no taki największy autorytet czy amerykańskiej polityki granicznej kucie w tym wieku już czuć kanony drożdże mówił, że uważa były poparcie Ameryki dla niepodległości Ukraińca absolutnie nie odpowiedzialny groźny i coś, czego nie należy robić na szczęście ludzie, którzy dzisiaj podejmują decyzje, chociaż oni no jesteś kanalią wielkim autorytetem oni rozumieją, że no świat się zmienia i pewne rzeczy, które by z głów uchodził za taki przejaw szacujemy mądrości daleką przyszłość dzisiaj są raczej on traktowany jako przejaw nadmiernej ostrożności, bo lęku przed wszelkim ryzykiem natomiast nie można się dziwić, że w krajach demokratycznych toczy się dyskusja mogą się cieszyć, że byli w tej dyskusji jest taki rząd jednak bliższy oczekiwaniom Ukrainy niż co jeszcze nie tak dawno oderwało się muszki w no właśnie tylko to moje poprzednie pytanie w jakim sensie było pod wprowadzeniem pod kolejne, dlatego że z 1 strony obserwujemy właśnie tę ostrożność po stronie państw wspierających Ukrainę w wojnie no właśnie to wsparcie militarne, ale jestem też widzimy ze strony władz Ukrainy właśnie nie wiemy jak to nazwać no taką taką próbę eskalacji żądań, która jest oczywiście zrozumiała to jest kraj, który prowadzi wojnę się po prostu swój los swoich ludzi władze tego kraju się martwią o tyle, że kiedy już teraz pojawiło się decyzje dotyczące czołgów to zaczęły pojawiać oczekiwania głosy może powinniśmy zacząć rozmawiać o dostarczeniu Ukrainie, a nawet może nie rozmawiać tego zrobić samolotów bojowych nawet 16 się pojawia w tym troje w tym kontekście no i no i teraz czy to jest jak pan ocenia tę politykę Ukrainy no bo mówię rozumiemy to od strony sytuacji na polu walki tego rzeczywiście chcą po prostu militarnie tę tezę tę wojnę wygrać, ale z drugiej strony stawia nas to nowość to taki trochę niezręcznej sytuacji nowo co powiedzieć no pewnie to, że dla naszych tak tak, że historia to taka dwuznaczność taka ambiwalencja, która jest częścią tego, czego tej sytuacji Ukraina chciała osiągnęła pod tym względem funkcjach chciała doprowadzić osłodzić nie będzie sama ona chce tę wojnę uczynić naszą wojną i w takim sensie, lecz będą moralnym to jest świat zachodni w tym szczególnie ci bezpośredni sąsiedzi Ukrainy, zwłaszcza Polska kraje bałtyckie uznały to jest też nasza, bo tu chodzi o nasze interesy chodzi o nasze wartości i to samo mówią też dzisiaj do politycznych w krajach Europy zachodniej, a także Ameryki, ale oczywiście Ukraina chciałaby wciągnąć zachód tak bardzo jak to tylko się jak tylko możliwe czy Toli zrozumiały o tym jasno przywódcy zachodni muszą oczywiście rozważyć, jakie jak daleko mogą pójść w tym zaangażowaniu wojny jest to taka mantra powtarzana, że NATO kraje NATO nie będą nie 2 będą stroną w tej wojnie my oczywiście, że tak tak tak zmasowane my poparcie myli karny i uczy to wychowanie takiej ilości sprzętu to trochę umie można powiedzieć jest pod jakimś sensie wtedy też może dać co to znaczy jakość nie jesteśmy w szkole nie jesteśmy stroną w tym sensie, że nasi żołnierze tam nie walczą, który w wojnie pani wysyłamy tyle sprzętu, że oczywiście jest to politycznie jesteśmy to zaangażowanie i Ukraina będzie dążyła do tego, żeby jeszcze trochę bardziej wciągać kraje Zachodu i części kadru, a naszym obowiązkiem jest zdaniem, iż tak daleko jak to tylko jest możliwe przy zachowaniu, bo tego tej tej zasady, że oczywiście nie chcemy doprowadzić do wojny która, których skala będzie jeszcze większa i to nie tylko względem terytorialnym, ale pod względem no różnie Jaru tak powiem zniszczeń, które może wywołać to jest wszystko to są decyzje, które łatwo się podejmuje przy stoliku kawiarnianym, ale trudniej podejmuje, jeżeli ma rzesze ponosi prawdziwą odpowiedzialność za skutki tych decyzji, a mimo to ja uważam, że ich, że postawa świata Zachodniego daje się wytłumaczyć daje się obronić natomiast jednocześnie uważam, że to co się w tej chwili stało czy zgoda na i decyzję o wychowaniu czołgów tu nie jest pewnie jeszcze ostatnie smogu i kraju NATO w sprawie poparcia dla Ukrainy w całą uwagę właśnie skupiliśmy w ostatnim czasie na działaniach związanych z dostarczaniem broni trochę na plaży plan dalszy zeszły sankcje wobec Rosji przy okazji trochę też wobec Białorusi tymczasem no, kiedy zaczęły być wprowadzane pierwsze pakiety mówię tu o sankcjach unijnych, bo potem przez właśnie równolegle te sankcje nakładały stany Zjednoczone wielka Brytania i tak no mówiło się, że one będą właśnie kładły gospodarkę rosyjską na kolana był taki moment na samym początku prawda jak kompletnie się rubel posypał potem były oczekiwania że, że ten spadek PKB rosyjskiego będzie jakiś gigantyczny ze względu właśnie na sankcje gospodarcze wszystkie dane w tej chwili pokazują, że po pierwsze, tak nie jest po drugie, że Rosjanie Sejm znaleźli jakieś tam dodatkowe kanały praw do prowadzenia biznesu nie tylko Chiny, ale też bym RPA przykład innymi słowy, bo teraz toczy dyskusja znów w unii europejskiej o dziesiątym pakiecie sankcji, które miały być tak przynajmniej ambicja komisji europejskiej dogadany do 24lutego właśnie na tę rocznicę rozpoczęcia tej tego ostrego konfliktu zbrojnego na Ukrainie i i co panu tych sankcjach myśli, bo tu spodziewać pisze mimo wszystko chyba większego efektu ja myślę, że one efekty dają, a ich efekt będzie ujawniał w trochę dłuższym czasie oczywiście nas interesuje w tej chwili efekt, który i liczyć się jako liczyć się przy PL blogi tej wojny czy wie, czego oczekują takiego efektu, który spowoduje zmianę polityki rosyjskiej to nie jest takie posypuje szło jak pierwszy z nich krajem tak zintegrowanym z gospodarką światową jak Polska leczy kraje Unii Europejskiej w związku z tym ta powierzchnia innych, gdy tarcza odpowiemy i jest mniejsza niż z Rosją, ale światem Zachodu poczucie, że to jest państwo niedemokratyczne autorytarne, w którym my my opinię publiczną nie odgrywa takiej roli jak w wolnych społeczeństwach demokratycznych po trzecie jest to mocarstwo, którego potęga gospodarcza czy środowe starcie było Portofino surowcach, które zbyt się w rajdzie, ponieważ to nie jest tak, że cały świat nałożył na Rusi sankcji i czym, jeżeli są tak wielkie gospodarki jak chińska indyjska przejście jest jest też, które innych uchybień jakich to to znaczy, że rynek zbytu dla noty produktu rosyjskie czy na surowce rosyjskie jest natomiast efekt w takiej dłuższej perspektywie tych, choć jeszcze, zanim mnie nie do nie to lekceważenia czy w kategoriach takiej odpowiedzialności za pewien gry na przyszłość tego kraju to co do czego doprowadził póki co jest dzisiaj dość już to jest zbrodnicze, bo to on on za przepaścią przyszłości tego kraju na na lata przyszłości młodszych ludzi w tym kraju pierwszym tylko, tyle że oczywiście powtarza no masz interesuje w tej chwili ten efekt doraźny, a ten doraźny efekt jest oczywiście słabszy niż byśmy sobie tego życzyli, ale temu tak bardzo pewnie dziwić nie można no to jeszcze na koniec tylko do do tego wątku nie tylko, że samo proces nakładania tych sankcji akurat też ujawnia właśnie, że ten ten ta jedność tego Zachodniego świata w momencie, gdy dochodzi właśnie do rozmowy o konkretnych interesach czy konkretnych branżach czy czy firmach staje pod znakiem zapytania i np. no i ciągle niektórzy mówią pewnym użyję mocnego słowa nawet obrzydzeniem blokowanie przez Belgię w kwestii umieszczenia diamentów w Rosji na liście sankcyjnej po to, żeby Antwerpia ze swoimi firmami mogła funkcjonować czy niektórych włoskich firm bo, bo one tam dalej chcą sprzedawać swoje ciuchy to jest coś okropnego to jest to prawda jest no ale ale tucz no tak już jest jakby to powiedzieć no i urok społeczeństw państw demokratycznych, których rządy muszą brać pod uwagę własną opinię publiczną, a nie ma co łudzić no i inne takie emocjonalny, a w związku z tym też polityczne zaangażowanie krajów, które mu ty tak geograficznie odległy od Ukrainy to jest jakimś sensie wytłumaczalne przykre, ale wytłumaczalne im bardziej na zachód tym i coś to poczucie takiej Solidarności z Ukrainą dostaliśmy jednak bardziej polityczne ani emocjonalny, ale dla wielu ludzi w związku z tym trochę abstrakcyjnie tego punktu widzenia uważam, że tak ten stopień tu takiej konsolidacji wrócił udało osiągnąć Unii Europejskiej także kamery czy prawie ani jest już nie do pogardzenia, ale oczywiście ja też odczuwam taki dyskomfort, kiedy widzę Żydów w takiej sytuacji, w której chodzi o sprawy zasadnicze, czyli ktoś się zajmuje rzeczami takimi, które są kompletnie kompletnie nikt nie przystaje już ten do tej do tej sytuacji takiej historycznej tutaj to, ale i to niestety musimy w tym żyć innym i też i myślę, że sprawa diamentów dla 45 czytam, więc rynku dla innych jak pan powiedział czołgów włoskich to nie rozstrzygnie o zakończeniu tej wojny ikonie rozstrzygnie o tym ile uda się i Ukrainy i in Ukrainie tron słyszy, że powiem do zwycięstwa w tej wojnie na ile uda się doprowadzić do tego, żeby Rosja po prostu tym wojnę przegrała uważam, że to jest ważniejsze w tej chwili, żeby była zgoda w świecie zachodnim NATO to taki jasny po studiach wtedy sprawy chcemy, żeby Ukraina wygrała po znaczy, że Rosja musi przegrać we wszystkim tego konsekwencjami również, że tylko sektory mogą też budzić oczywiście obawy o wszystkim trzeba o tym rozmawiać one tu trzeba wyraźnie powiedzieć, że nie nie chcę nie jest naszą ambicją i zostawić 2 kraje w takiej sytuacji, w której Rosja wyjdzie z tego poczucie, że przegrała jej tę bitwę, ale wojna będzie się toczyła dalej bo to by znaczyło, że właściwie wszystko do wszystkich ofiar, które ponosi Ukraina i cała pomoc, której dostarcza Iza Rutkowska idzie na marne dlatego nie wolno dopuścić bardzo dziękuję za komentarz za rozmowę pan myślał tylko ambasador w Niemczech w stanach Zjednoczonych ekspert do spraw stosunków międzynarodowych naszym pierwszym gościem dziękuję raz jeszcze dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz z nami pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu czy pan po fali uzna, że to w sumie nie wiem dla wyborców opinii publicznej może być ważne jak rząd w tym sam premier Mateusz Morawiecki działał w kwestii dociśnięcie Niemców, aby wydały zgodę na to, aby Polska mogła dostarczać leopardy Ukrainie no i przy okazji też potem inne państwa, a nawet okazało się potem, że sami Niemcy wyślą takie czołgi no oczywiście politycy obozu władzy próbują to zdyskontować że, że to dużym stopniu zasługa właśnie działali ze strony polskiej myśli oczywiście, że to jest bardziej skomplikowany przypadek i re problem mimo propaganda rządowa oczywiście rządzi się swoimi prawami i warto przyjść szczególnie właśnie w roku wyborczym im pokazać jak bardzo sprawnym i tam pobiegli w tym, a także uznawanym w relacjach międzynarodowych jest na władzę ten rząd, ale ja myślę, że tak naprawdę to chyba kluczowe jest podejście Stanów zjednoczonych jako tego państwa, a od tego tak naprawdę nam zależy skala pomocy i mobilizacji innych sojuszników oczywiście trzeba przyznać, że był na rząd, że prezydent Rzeczypospolitej od dłuższego czasu przedstawiali sprawę na wyraźnie, że oczekują od Niemiec określonych decyzji wsparcia tak z okazji na marginesie pojawiała się wciąż zarzuty i ataki nie wiem to jest bardzo dobry pomysł na rozmowę z partnerami, że kiedyś się naciska z drugiej strony używa się całego instrumentarium chociażby Emil telewizji rządowej dla nieustannego oczerniania partnera w natomiast rząd oczywiście robi wszystko, aby wypaść tutaj dobrze pokazać swoją siłę od teraz przejdźmy do spraw czysto krajowych czy rząd wypada dobrze pokazuje swoją siłę i kiedy przyjmuje nowy kodeks wyborczy w roku wyborczym rzeczywiście co dużo mówić takim dosyć sprytnym przesłaniem, które jest dosyć łatwo do udowodnienia, że to są zmiany, które mają poprawić frekwencja, więc nową udział obywateli najważniejszym święcie demokracji, a ja sam nawet mógłbym powiedzieć, że podoba mi się ta zmiana, bo jako osoba powyżej sześćdziesiątego roku życia będę miała zapewniono bezpłatny transport do lokalu wyborczego się wpisuje panie redaktorze taki model populistyczny prowadzenie polityki mogę sobie zadać pytanie czy my czy ten dylemat podobno nie dopasowaną do potrzeb społecznych siecią lokali wyborczych obwodów wyborczych czy to się pojawiło dzisiaj czy wczoraj na pewno nie, jeżeli był ten problem ta już przez całe lata natomiast rząd prawa sprawiedliwości nie zainteresował się KON problem maty com, a przecież już kończy się druga kadencja funkcjonowania tej tej władzy i miał nie mogę oczywiście pozbyć się takiego wrażenia, że jest to element przygotowany na na wybory element, który ma zmobilizować wyborców Prawa i Sprawiedliwości, bo tak się składa, że akurat jak tereny, które zyskają na tej zmianie zyskają te nowe lokale wyborcze tom in tereny, na których panie w prawo sprawiedliwość czy tak powiem potrafił łowić, a teraz może łowić tam sieciom gęstszą lepiej oczywiście drugiej strony, jeżeli patrzyłbym punktu widzenia filozofii systemu wyborczego to wszelkie zmiany, które prowadzą do upowszechnienia prawa realnego upowszechnienia prawa do głosowania ułatwienia wyborcom działań byłyby byłby bardzo dobre sprzyjające, ale nie wchodzi się pytanie nie, dlaczego przez lata Prawo i Sprawiedliwość nie dostrzegało zalet głosowania korespondencyjnego przecież aż do dwudziestego roku właściwie głosowanie korespondencyjne było przedstawiane przez obóz władzy jako to, który sprzyja fałszerstwom waga dwudziestym roku zmieniło się wszystko można było właściwie zaplanować całkowicie lub pandemie jak tłumaczy Lori no tak tak jakby w tym momencie po pierwsze nie było tego przypuszczalne zagrożenia fałszowania, a po drugie na coś zmienić filozofię całych wyborów odejść od osobistego głosowania projekt jest przecież prawną podstawą do przeprowadzenia w Polsce wyborów o to jak widać bardzo ułatwi zatem, że wniosek prawa wyborczego przychodzą władzy co w takim ujęciu koniunkturalnym, kiedy trzeba osiągnąć pewien cel oczywiście to co pani redaktor powiedział na 7 początku no łamie się tu pewne standardy już dawno Trybunał Konstytucyjny mówił przecież, żeby nie dokonywać w roku wyborczym jakiś gruntownych zmian one, jeżeli już powinny dotyczyć następnej elekcji ani najbliższej jak widać to zasada tutaj działa, ale przy okazji tej sprawy co prawda było to już jakiś czas temu znowu się okazało, że opozycja nie potrafi się nie wiem zmobilizować do jakiegoś działania, bo nawet, jeżeli sami niektórzy politycy opozycji przyznawali, że tam są dobre elementy w tej w tej zmianie w kodeksie wyborczym no to generalnie właśnie też podzielali ten pogląd, że tego nie powinno robić w roku wyborczym i powinno się ten projekt odrzucić można to dużo zrobić na posiedzeniu komisji parlamentarnej, w której właśnie ten wniosek mógł zostać odrzucony w pierwszym czytaniu, gdyby tak opozycja za zagłosowała no, a jednak tak się nie stało część członków koalicji polskiej PSL i lewicy wstrzymała się podczas głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu no i no a teraz narzekają, że został przyjęty to jakieś mierze PSL znalazłoby się dość trudnej sytuacji ponieważ, jeżeli wprost opowiedziało się przeciwko temu projektowi to oczywiście z byłoby na cenzurowanym re i łatwiej byłoby mateczniku, czyli na wsiach ten cel atakować związek występuje przeciwko właśnie mnie również w naturalnym swoim tego co zresztą to już już dziś chociażby w telewizji rządowej jak przesłuchiwałem miało miejsce, więc tak czy inaczej nawet takie trzymanie się od głosu nie dla mnie spowodowało że, że władza nie zaatakuje PSM pewnie w sektorze i właśnie jako 1 dylemat ogromny, których dziś sklep pana pytania no tutaj ja sika niekonsekwencja opozycji i będą to się często jest absencja podczas komisja rzeczywiście podczas debat komicznych to już mieliśmy możliwości zaobserwowania można z powodzeniem i blokować złe czy niekonstytucyjne rozwiązania władzy natomiast jest no tutaj powiedzieć stały brak jakich konsekwencji w działaniu opozycji i też pytanie czy również skoordynowane naturze do wyborów i zaplanuj sobie im kampanię wyborczą no właśnie, bo to już nawet chyba nie jest sprawa koordynacji przynajmniej w ostatnim czasie, ale jednak niektórzy wręcz mówiono co najmniej o konflikcie, nawet jeżeli tam co chwilę liderzy wychodzą mówią no dalej prowadzić rozmowy głównie oczywiście chodzi o ten konflikt z Szymonem Hołownią i jego ugrupowaniem cały czas w kontekście tego głosowania dotyczącego zmian w ustawie o Sądzie Najwyższym gdzieś tu widziałem wypowiedź lidera Polski 2050 niedawno 2 dni temu chyba moje spotkania ostatnie spotkania z Tuskiem były naprawdę dobrymi rozmowami rozmowami ludzi, którzy wiedzą, jaka stawka jest w grze no ale to jest moim zdaniem takie no takie trochę z jak to się ładnie mówi zakłamywanie rzeczywistości, bo za chwilę ten sam Szymon Hołownia dodaje, ale tu są tacy jak Borys Budka czy panika jest, którzy tam nazywają mnie liderem w krótkich majteczkach, a to nie służy właściwej rozmowie itd. to jest pana zdaniem rzeczywiście konflikt już tak ambicjonalny, że ten cel, którym się mówiło przez lata, aby dokonać zmiany władzy w Polsce staje się mniej istotne ważne jest, kto właśnie nie wiem lepiej w tym sporze personalnym wypadnie oczywiście, że z 1 strony liderzy poszczególnych ugrupowań poszczególnych parki muszą szukać swojej suwerennej przestrzenią zachować tożsamość to wykazać, że funkcjonowanie ich i ich ugrupowań ma sens, że mają swoją wizję swoje programy natomiast widzę drugą rzecz, która jest być może bardziej istotna przy wyborach niż tworzenie wspólnych list, który za chwilę każda słowa Otóż chodzi o to, aby przyjąć pewien takt oni agresji na tę wybory, aby nie tylko pokazać obywatelom wyborcom, że tworzy się może zbyt na siłę jakieś wspólne bloki wyborcze nie jakiejś mogli z tymi być może programami, bo trudno będzie spowite te różne podmioty tylko chodzi o to, żeby pokazać, że potrafią liderzy ze sobą współpracować i w sytuacji, gdyby doszło do utworzenia wspólnego rządu to oni będą mieli opory pole porozumień, a jeżeli liderzy nie zaczął ją dostać się o różne rzeczy wydawałoby się i nie pierwszej nie pierwsze kwestie drugoplanowe no to jest oparte fatalny wobec nie życzliwych opozycji wyborcom znak natomiast gaz myślę, że czyta już, gdzie złożyć do swoistego politycznego grobu pomysły wspólnej listy Kora raczej na to raczej się stanie i być może nawet dobrze się stanie, bo wydaje się, że jest sporo dowodów badania opinii publicznej, że im, że tak naprawdę Stark w 23 podmiotach odrębnych może przynieść lepsze wyborcze rezultaty niż mi stworzenie wspólnej listy, która może być po prostu dla wyborców nieczytelna to może właśnie z najnowszego wywiadu Szymona Hołowni dla gazety wyborczej w tej sprawie, dlaczego nie chce pan wspólnej listy opozycji odpowiedź, bo nic poza emocjami nie wskazuje na to by była to najskuteczniejsza metoda odsunięcia PiS od władzy pytanie są analizy, z których wynika, że 1 lista, nawet jeżeli nie więcej głosów to z pewnością da więcej miejsc parlamencie w sumie o to chodzi Szymon Hołownia przytłaczająca większość analiz wskazuje, że najwięcej głosów mandatów dają 2 listy albo osobny start wszystkich partii przeciwnych rządowi wspólna lista Demokratów przegrał w wyborach do parlamentu europejskiego przegrała też na węże to atrakcyjne narzędzie do robienia polityki przez Platformę z czego ona ochoczo korzysta jeśli chodzi o rezultaty wspólna lista to wielka wydmuszka w no, więc chyba rzeczywiście trudno byłoby dzisiaj myśleć o tym jako o realnym projekcie politycznym, niemniej jednak to daje w opinii publicznej taki obraz konfliktów w gronie opozycji nie przemyślanej strategii, która ma doprowadzić do zmiany Wład właśnie to jest i to jest większy problem, który ja widzę opozycji te właściwie racjonalnym, gdybym miał doradzać opozycji rozwiązaniem byłoby w powiedzenie nie startujemy razem tworzymy 1 listy, ponieważ wydaje nam się, że nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie mamy swoje tożsamości łączy nas oczywiście to, że chcemy odsunąć PiS władzę mamy własne tożsamości własną wizję własne programy z tym chcemy pójść do wyborców chcemy, aby każdy wyborców oddało głos naprawdę na tę opcję, na którym najbardziej zależy, ale jednocześnie gwarantujemy, że dla dobra sygnał w kraju, a to osiągnąć właśnie ten cel nadrzędny, jaki jest zmiana rządu my dołożymy wszelkich starań, aby utworzyć wspólny rząd i dążyć do powstania jak najlepszego program tego żąda także na torze wiadomo, że łatwiej jest tworzyć wspólny program rządowy po wyborach zawrzeć koalicję niż nowych można pić Chemicz na stworzenie wspólnego programu wyborczego, który tak naprawdę nikogo w końcu nie zadowoli, a w telewizji rządowej w radzie rządowe np. pójdą gminy informację, że wyborca PSL-u powinien się tak, ponieważ zagłosuje na tęczowo i koalicję opozycji, że mnie, że lewica nas lustra umiarkowanym ludowcom pewnym etapie stać z drugiej strony lewica może się bać, że tak jakaś dominacja konserwatystów i też może oddać głosu te utraty głosów mogą być tutaj naprawdę daleko idące, ale nie zwalnia to opozycji od tego, aby wysłać ten sygnał w roku wyborczym, że jest stanie postać blok te bardzo udanych rządów nam tymczasem jeszcze tego na horyzoncie chyba nie widać no właśnie może trzeba by to rzeczywiście powiedzieć szczerze otwarcie przynajmniej poprawiło wiarygodność myślę, że trochę też badania preferencji wyborczych, które od wielu miesięcy właściwie pokazują podobne wyniki trochę są dodatkowym takim czynnikiem który, który powoduje, że te rozmowy o wspólnej liście czy 2 blokach nie idą tak łatwo mamy w tym tygodniu np. bo kilka było sondaży są dość Night Salve dla wirtualnej Polski i tam PiS 342 to czy zjednoczona prawica się, że koalicja Obywatelska 271 Szymon Hołownia Polska 20597 lewica 84 Konfederacja 65 PSL koalicja Polska 62 no i pan poseł Jarosław Flis na podstawie tych wyników w drogę taką symulację jeśli chodzi o przełożenie tego na na mandaty no i prawica ma wtedy w sejmie 196 posłów, czyli na sporo mniej niż wymagana 231, a partie opozycyjne bez oczywiście Konfederacji 242 mandat w to jak widzi taki wynik badania gotowości się mówię to i tak mamy to co nam chodzi prawda to tylko oczywiście tutaj trzeba od razu zaszczyt, że to jest tak naprawdę pierwszy z tych ważnych etapów kampanii wyborczej ja przez najbliższe miesiące wiele się jeszcze może wydarzyć czasem na samym końcu kampanii przecież może być jakiś istotny zwrot, ale myślę, że powtórzy ten jest ten swój sposób myślenia, że jeżeli nawet wytworzą się 23 bloki opozycyjne i jednocześnie zaistnieje coś co nazwał kontami paktem o nieagresji i Jasną deklaracją współpracy być może połączone z terminem jasnym elementem w postaci umowy senackiej podobnie jak to było wyborach dziewiętnastym roku mówiły mnie w tych wyborach partie opozycyjne udziela osobie wsparcia w poszczególnych okręgach myślę, że to byłby sygnał wyraźniejszy dla dla wyborcy, ale być może opozycja musi się jeszcze wspomnieć musi jeszcze wyjaśnić sobie różnego rodzaju pretensje i by na te kilka miesięcy przed wyborami nastąpi to pozytywny zwrot na, ale właśnie czy w tym okresie, w którym się musi wyszumieć, a jednocześnie wspierać tę część obozu rządzącego, która uważa np. że potrzebne jest w Polsce Cup po i podawać rękę w trudnych sytuacjach dowiedzieliśmy się zresztą po raz kolejny w tym tygodniu od czym od ministra Szymona Szynkowskiego vel sęka rzeczywiście te 2 kamienie milowe są niezbędne, żeby ten wniosek o płatność można było złożyć to jest oczywiście ta ustawa o Sądzie Najwyższym ustawa wiatrakowa ustawa o Sądzie Najwyższym jeszcze nie wiemy jak to się skończy jak będzie opinia komisji weneckiej w weneckiej negatywna to kto wie jak Senat zachowa w ale też mamy no problemy z ustawą wiatrakową tak, bo też Solidarna Polska jest przeciwna tym rozwiązaniom, które zostały przedstawione mieliśmy wczoraj wrzuconą poprawkę na posiedzeniu komisji sejmowych zwiększającą odległość wiatraków od budynków mieszkalnych do 700m oczywiście zgłoszone przez posłów Prawa i Sprawiedliwości pytanie oczywiście czy 700m zadowoli koalicjanta no ale właśnie czy w ważnej sprawie znowu opozycja ma mówić no dobra jak my nie wy macie większości to my ją załatwi, które bardzo trudna kwestia panie redaktorze, bo opozycja znajduje się tułów takich zasad tej z 2 stron no bo z 1 strony nie, jeżeli i mówi, że i Kampe od bardzo istotna kwestia bardzo żywotna dla funkcjonowania państwa jego gospodarki, a nie udzieli rządowi pomocy taran, gdzie je, gdzie to jest możliwe, gdzie jawi się droga do otwarcia przelewów do Polski tyle co narazi się na zarzut, że w istocie w krajowym nie służy, a my w ogóle pokrywają się te te przekazu, że właściwe opozycja to jest partia nie Polska i działa przeciwko obywatelom im jakiś innych obcych interesów Solidarna Polska nie, ale opozycja na Solidarna Polska okazuje się, że może występować w anturażu suweren mitycznego niepodległościowego ugrupowania, które opisuję tożsamości uważa, że te pieniądze, które do nas spłyną uzależnią nas i odbiorą mam suweren adresów, sprzedając zupełnie inaczej natomiast od odpowiedzialnej opozycji Demokratycznej opozycji prospołecznej opozycji oczekuje się my tego wsparcia, więc jeżeli to wsparcie będzie no to z 1 strony zaspokoić się to czas oczekiwania rozsądnego działania opozycji na rzecz społeczeństwa gospodarki z drugiej strony nie ma 2 rodzajach łatki będzie to wykorzystane przez obóz władzy do tego, aby pokazać no tak my mieliśmy rację i opozycja nie miała wyjścia kosze z MF to stosować i tak naprawdę to my doprowadziliśmy do tego, że te pieniądze są i tutaj właściwie koło się zamyka, a ja proszę panie dyrektorze jeszcze 1 rzeczy, że tak naprawdę obóz władzy jest sobie sprawę z tego, że mnie też pieniędzy do końca roku nie będzie nie wiadomo, kiedy one będą te w związku z tym lepiej gonić króliczka lepiej pokazywać bardzo obóz władzy się stara szczególnie PiS spotu PiS będzie chciało nagle solidarnej Polski uchodzi za to rozsądne ugrupowanie, które jednak rozmawiać z Brukselą stara się coś konstruktywnego zrobić jak bardzo się poświęca wszyscy doskonale widzom, ale i to Bruksela narzuca i opozycja rzuca kłody pod nogi w związku z tym, chociaż tak bardzo prawo sprawiedliwość starało to jednak nie zdołało przebić przez tym przez ten opór prawdopodobnie Kaki nie taki komunikat będzie chciał sformułowań, a prawo sprawiedliwość w momencie wyboru staramy się bardzo chcemy uważamy, że to jest ważne tam trener wystąpił 80 konferencjach w tej sprawie natomiast efekty oczywiście nie będzie bardzo dziękuję za komentarz do wydarzeń tygodnia pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, bo nasi goście bardzo dziękuję serdecznie Branagh dobranoc podziękowania też Małgorzaty Wólczyńskiej, którą edycję wydawała Maciej Zakrocki słyszymy już w poniedziałek po 1440 Zwiń «

Podsumowanie tygodnia, a w nim leopardy dla Ukrainy i kolejne zgrzyty w opozycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Ryjówki są jadowite

Czy nauka potrzebuje żartów?

"To nie tylko wielki nauczyciel, był jak metoda filozoficzna" - wspominamy prof. Pawła Śpiewaka

Sześć pragnień, które zaspokaja Konfederacja

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL