REKLAMA

"Najpilniejszą sprawą jest obronić Justynę Wydrzyńską". Ginekolog o ginekologach

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2023-01-28 13:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Anna Piekutowska
W studio:
Dominik Przeszlakowski
Czas trwania:
24:54 min.
Udostępnij:

Zaprasza Anna Piekutowska

O książce „Mieszkanie na Uranie” i Paulu B. Preciado

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn Radia TOK FM trzynasta 6 przy mikrofonie Anna Piekutowska kilka dni temu na swoim profilu na Facebooku federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny ujawniła historie zgwałconej dziewczynki, która nikomu nie powiedział o tym co się wydarzyło okazało się, że jest w ciąży zawiadomiono prokuraturę postępowanie w tej sprawie się toczy w tej sytuacji ciocia dziewczynki zaczęły szukać ratunku i 2 szpitale w okolicy miejsca zamieszkania kobiety odmówiły, powołując się na Rozwiń » klauzulę sumienia wtedy rodzina postanowiła zgłosić do federacji na rzecz kobiet planowania rodziny i Krystyna Kacpura szefowa Federa mówiła, że kobiety zostały przez lekarzy potraktowano w nieludzki okropny sposób, że nie chcieli lekarza nawet wysłuchać co mają do powiedzenia tylko zasłaniali się cały czas klauzulą sumienia w Polsce także zgwałcona osoba ma prawo do aborcji w szpitalu jest jedna z 2 przesłanek, które zostały w ustawie po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, czyli przerwanie ciąży w Polsce w szpitalu może być wykonane, gdy ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety lub zachodzi uzasadnione podejrzenie, że powstał w wyniku czynu zabronionego gwałtu na Polsce są stosunek seksualny z marszu z osobą poniżej piętnastego roku życia jest czynem zabronionym bez względu też na wiek sprawcy, więc dziewczynka została zgwałcona ma prawo do aborcji szpitalu, ale tylko w teorii o klauzuli sumienia oraz stosunku lekarzy ginekologów do aborcji porozmawiam z dr. Dominikiem przy szlaku z kim ginekologiem ze szpitala położniczo-ginekologicznego Ujastek w Krakowie dzień dobry panie doktorze dzień dobry panie doktorze, lecz ginekolodzy w Polsce nie chcą robić aborcji w nie myślę, że głównie, dlatego że jest to wygodne po prostu że, że taka jest taki jest trend takie oczekiwanie władz przez to pośrednio oczekiwanie przełożonych no i na Świętego spokoju dla uniknięcia kłopotów myślę, że większość kolegów unika wykonywania tych zabiegów na pewno nie, dlatego że 90% ginekologów w Polsce jest żarliwym katolikami to jest mało prawdopodobne, których ich nie wyczuła w pańskim głosie jak broń broń Boże naprawdę uważam, że to jest mało prawdopodobne ale dlaczego w sensie modny jednak tt ci katolicy myślę, że wychodzą, dlatego że klauzula sumienia oznacza, że lekarz uważa, że ma sumienie i że tego sumienia używa do tego, aby się i odciąć od procedury, która w, którą powinien normalnie zagwarantować swojej pacjentce więc, dlaczego pan mówi, że to akurat z tego powodu, że po prostu chce pan powiedzieć tak coraz mniej wytrychem klauzula sumienia jest istnieje w większości krajów europejskich na pewno jest w wielkiej Brytanii we Francji we włosie wideo jest niestety no jest nie pomyślano jako jako przepis skierowany indywidualnie do osób, którym przy ich przekonania osobiste głównie religijne uniemożliwiają wykonywanie pewnych czynności zawodowe oni to te w tym w tym sensie ta ten przepis jest akceptowalny prawda natomiast, jeżeli w całym województwie dziewczyna nie może uzyskać pomocy w w wywołaniu poronienia i w oficjalnie lekarze powołują się na klauzulę sumienia to wygląda na to, że tak jest od oczekiwań przełożonych za dług mnie z tej sytuacji skandalicznej, o których pani powiedziała powinni się wytłumaczyć dyrektorzy w obu tych szpitali ordynatorzy oddziałów ginekologicznych od nich należy uzyskać informację, dlaczego odmówili legalnej pomocy pracy, czyli w praktyce, kiedy przychodzi do gabinetu lekarza kobieta, która spełnia przesłanki gwarantującej legalną aborcję ciąży to jest także nie ten lekarz, przed którym ona siedzi o tym decyduje tylko dla decyduje o tym człowiek, który siedzi w biurze na innym piętrze, który jest zarządu szpitala tak może może tak być przede wszystkim lekarz, do którego od 3 dni pacjentka ma zadeklarować czy zechce pomóc czy nie, jeżeli nie chce pomóc to albo sam powinien wskazać inną osobę, która pomoże albo powinien odesłać swoich przełożonych, którzy mają obowiązek wskazać taką osobę, bo sam lekarz, który korzysta z klauzuli sumienia tak w przepisach nie musi w tej chwili wskazywać innego lekarza natomiast przełożeni, którzy organizują pracę w placówce muszą taką osobę wskazać czy, ale wyobraźmy sobie sytuację odwrotną to znaczy ten lekarz ginekolog nie zasłaniać klauzulą sumienia, ale mówi, że Rosja zrobi, dlatego że szef nie pozwolił nie wyobrażam sobie ministra to jest przykre to dorosły nie powiedzieć tak zachować po prostu też zawstydzający to pierwsze pytanie, które panu dzisiaj zadałam, czyli to, dlaczego ginekolodzy w Polsce nie chcą robić aborcji i zadaje się pańskim kolegom koleżankom to często odpowiedź też brzmi taka, że także lekarze się boją boją się po prostu konsekwencji w postaci Iną w kłopoty w pracy czy czy awantur z akcji aborcja listami, bo przecież też do dzisiaj pojawiają się pikiety pod szpitalami onkologicznymi czy pana ten argument strachu przekonuje co pan o nim sądzi jak jednak jednak nie nazwał strach, bo to jest raczej postawy konformistyczne i to jest też raczej jeszcze gorsze niż taki żywy jest szczery tra postawy konformistyczne, czyli ukrycie no po prostu nie odpowiadać zań, ale na ile te sankcje są realne to jest bardzo trudne do sprawdzenia to znaczy jak tak bardzo te konsekwencje właśnie nie wiem wynik w w sprawie utraty jak utrata pracy albo degradacja albo brak możliwości awansu są realne dla lekarza, który miałby aborcji w szpitalu przeprowadzać trudno powiedzieć jak statystycznie Janoszka został zwolniony z pracy 5 miesięcy po moich pierwszych wystąpieniach na ten temat w Pretty został podany inny natomiast wg mnie mało wiarygodny i walczy w sądzie o to żeby, żeby tą sytuację wyjaśnić nie wiem jest jak też w przypadku innych lekarzy czuje pan, że pana podejście do aborcji i takie otwarte zabieranie głosu w tym temacie wpłynęło na decyzję pana przełożonych nie wykluczam no ja rok temu mniej więcej zaapelował publicznie swoich przełożonych, żeby nożem, żeby właśnie z wycofali się z tej z tej unikający postawy, żeby zajęli stanowisko na temat ograniczania praw kobiet no i wygląda na to, że moje zwolnienie jest odpowiedzią moich przełożonych na ten apel by taką tak czy zalega niską w mało elegancką czy środowisku lekarzy ginekologów toczy się coś na kształt debaty, bo jesteśmy po wyroku Trybunału Konstytucyjnego mamy przykłady szpitali, w których odmawiano aborcji mamy przykłady szpitali, w których kobiety umierały, gdzie zachodzi poważne podejrzenie, że mogła się do tego przyczynić decyzja o tym by poczekać terminacji ciąży to każda taka sytuacja są kontrole to jest prokuratura musi o tym rozmawiać rozmawiamy z większości czy ginekolog zdaje sprawę sytuacja absurdalna natomiast jest jest pod jest to przyjmują postawę wyczekującą, że być może zmieni się władza z władza zmieni prawo wtedy wszystko wróci do normalności, ale oczywiście jak chyba widzimy pewności, że władza się wkrótce zmieni nie mamy, bo ostatnie ustawy np. zmieniając ordynację wyborczą dają dają pewną przewagę stronie rządzącej przy wyborach tak się wydaje panie doktorze ja nawet myślę, że się zmieni władza też nie będzie takie proste od stron np. pan pan poseł koszenia lekarze z nawisem mówiąc okazał się wielbicielem klauzuli sumienia, a co to jest niepojęte on może być oczywiście może z niej korzystać osobiście, ale jako poseł jako polityk nie powinien rozgłaszać no ale, a ja mam wątpliwość też gusta nawet jeśli zmienisz ustawa prawo zostanie zliberalizowany i będzie dużo bardziej otwarte niż tzw. kompromis aborcyjny obowiązujący przez 30 lat w Polsce to lekarze nie zaczną robić tych aborcji, bo oni nie chcą teraz robić to dlaczego im tych legalnych, dlaczego mieliby zacząć robić legalne aborcje za rok 2 przede wszystkim z dzisiejszych czasach poronienie czy jej sytuacji, kiedy kobieta zachodzi w ciążę niestety wciąż być to kobieta ciąży poronień najczęściej czyni to przy pomocy środków farmakologicznych i zaangażowania lekarza jest potrzebny kobiecie, która pragnie Poroni ciążę no jakimś dalekim etapie całej procedury, kiedy jest już za późno na zastosowanie środków farmakologicznych albo kiedy mamy do czynienia zakresu wskazania medyczne albo kiedy taką procedurę poronienia trzeba ukończyć zabiegiem czasami tak się zdarza, więc wtedy jest potrzebny udział lekarza naprawdę dla wszystkich tych potrzebujących aborcji pacjentek wystarczy, żeby w 1 w każdym województwie był 1 oddział ginekologiczny który, który przeprowadza od 1 oddział zabezpieczy wszystkie pacjentki, a reszta tych aborcji farmakologicznych powinna być robiona poza szpitalami tak jak teraz chociażby tylko, że nie przez wysyłanie tabletek do Polski czy wyjazd zagranicę tylko bardziej sformalizowanym stylu generalnie pana pytam to oczywiście problemem są zeznawał kobiety powinny zawalczyć o dostępność środków aborcyjnych w Polsce legalnie, bo one są w tej chwili Polsce niedostępne trzeba sprowadzić z zagranicy no i to jest to jest podstawowa MON przykład pani Justyny widzieć to jest to jest sprawa, która jest najpilniejsza w tej chwili, żeby obronić przed czy przed ewentualnymi konsekwencjami pomocy aborcji to jest symboliczna sprawa te leki które, które są udostępniane kobietą za pośrednictwem organizacji kobiecych powinny być dostępne w aptekach kobieta kobieta w Polsce nie jest karana za dokonanie na sobie bardzo na swój ciąg w związku z tym powinna mieć w takim razie dostęp i tabletek poronnych do serwisu medycznego w wojnie się uznaje przez brak sankcji przez brak kary w kodeksie karnym uznaje się prawo kobiety do wykonania aborcji, bo można to tak rozumieć skoro coś co nie jest zagrożony sankcją jest dozwolone, więc te przepisy, które zabraniają udziału lekarzom w procesie aborcji mają na celu utrudnienie życia kobiety narażenie na koszty narażeni na ewentualne powikłania no i tak jak w paru przypadkach widzieliśmy nawet na utratę zdrowia życia to mówił dr Dominik prześladowcy ginekolog ze szpitala położniczo-ginekologicznego Ujastek w Krakowie do naszej rozmowy wróciłem po skrócie informacji Anna Piekutowska przy mikrofonie ze mną dr Dominik przyśle KOV ski ginekolog ze szpitala położniczo-ginekologicznego Ujastek w Krakowie jeszcze dzień dobry dzień dobry Ministerstwo Zdrowia w swoich ostatnich statystykach za 2021 rok, bo nie ma jeszcze za 2022 podaje, że w Polsce odbyło się 107 aborcji co jest bardzo mało jednym z bardzo powodów, dla których statystyki są takie niskie może być to, że lekarze prowadzą swoistą kreatywną księgowość i starają się aborcji nic nie uwzględniać np. wpisując papier poronienia to jest taka interpretacja, którą ja przeczytałam na stronie Ferrari, które też słyszę od aktywistek, więc nie wiem to jest prawda bardzo nie pana zapytam o o weryfikacji tego przez pana i dlaczego tak się dzieje jak ministerstwo zobaczy, że o tu w Krakowie mają za dużo aborcji to oni mocniej myślałam kontrolę czy obetnie dotację, skąd sztuczne zaniżanie nie ma tych statystyk nie znam nie wiem szczerze mówiąc zinterpretować w samo oszukiwania się czy przez rządzących, bo oczywiście wiedzą, że kobiety tak czy inaczej Roni, bo aborcja poronienia w tej chwili aborcja jest po prostu drukowanym Poroni na części no trudno powiedzieć może może chcą udawać że, że nie ma nie ma problemu, że ZUS skoro tylko 100 aborcji trzeba wykonać równie dobrze, żeby ich nie trzeba było wykonać to świadczy nie zawali trudno powiedzieć nie nie wiem tego interpretować w statystykach jest też 1 ciekawa rzecz informacja, bo żadna z tych 100107 aborcji nie było przesłanki o gwałcie wcześniej też ten stosunek tekst kształtował się, że te aborcje przesłanki o gwałcie stanowiły zaledwie kilka procent jak to wyjaśnić czy to jest wina procedury, która obowiązuje w takim przypadku pacjent docent zgwałcone jak najszybciej po po od od przestępcy otrzymują tabletki wczesnoporonne to stworzyć czy najczęściej skuteczne i najprawdopodobniej tego nie uwzględnia jako pracuję, więc do aborcji w Ernie tak pewnie dlatego, a mnie jak zmieniła się praca lekarzy ginekologów po ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie przy przesłanki embriopatologicznej 2020 roku u nas w szpitalu Uniwersyteckim, bo zaraz po głosy tego tego wyroku pseudo w roku oczywiście tu też, że powiem jeszcze po tym, że są wątpliwości co do legalności tego wyroku no miały takie nerwowe ruchy, czyli na początku następnego dnia zawieszono w poradni patologii ciąży kwalifikowanie pacjentek do terminacji te pacjentki, które już miały wyznaczony termin terminacji termin zostały anulowane wyjaśniono im, że muszą szukać pomocy dzień dzień także by takie nerwowe ruchy potem okazało się że, dopóki w UE wyrok nie jest ogłoszony w Dzienniku rządowym Dz.U. proszę o pomoc nie pamiętam jak zostało opublikowane tak opór tak dopóki jest obok opublikowany to nie wchodzi w życie dyskusję nad na tę parę miesięcy między wydaniem orzeczenia opublikowaniem te procedury znów wróciły do do szpitala potem został ostatecznie zawieszone no to potem zaczęliśmy ginekolodzy zaczęli kierować pacjentki, które były bardzo co bardzo ciężkim stanie psychicznym z wstanie dużego stresu i Stanach depresyjnych zaczęli kierować do psychiatrów po po orzeczenia o ich stanie zdrowia rzeczywiście część tych pacjentek była w stanie zagrożenia poważnego zagrożenia zdrowia psychicznego i to był argument, który umożliwiał im ekologią terminowanie tych wciąż w, czyli czy po prostu utrudnienie utrudnienia życia pacjentką od no dziękują też poniekąd, ale najważniejsze są w tej sytuacji pacjentki, które cierpią podwójnie po pierwsze, dlatego, że mają ciężko rzetelnie najczęściej uszkodzone płody nie będą miały dziecka i w przechodzą przez ten stres muszą się borykać z takimi absurdalnymi przepisami, które uniemożliwiają udzielenie pomoc panie rektorze rozumiem, że pracując w szpitalu Uniwersyteckim miał styczność z młodymi lekarzami byłam parę miesięcy temu, lecz młoda lek. Olimpia ryż i mówią, że na studiach aborcji nic nie ma to samo parę dni temu powiedziała ginekolożka z Oleśnicy na antenie TVN-u do regionu Polska to co potwierdza, gdyż ja studiowałem bardzo dawno temu, ale rzeczywiście ty o aborcji chyba czym się dopiero w czasie kursów specjalizacyjnych w tak to możliwe to jest absurd, bo wydaje się, że aborcja z takich podstawowych zabiegów procedur które, które wykonują lekarze no tak ta umie to, że konieczne każdemu każdemu klubowi oczywiście z tym, że tak jak mówiłem wcześniej w tej chwili poronienia sztuczne odbiłem się głównie farmakologicznych, a rozmawia pan z młodymi ekologami czy oni są bardziej liberalni w stosunku do przerywania ciąży niż to starsze pokolenie zdecydowanie bardziej otwarci i zdecydowanie mają większe poczucie absurdu jest sytuacji, które w tej chwili jest istnieje no ale oni też też czekają no trudno, żeby młodzi lekarze specjalizujący się wybiegali przed szereg robili to co powinni robić ich starsi koledzy, a co powinni pobiec powinni stosować wskazania medyczne jeżeli, jeżeli są wskazania medyczne widzimy, że pacjentka cierpi, że ich stan zagraża zdrowiu psychicznemu to już powinno ginekolog nie wystarczyć nawet gdyby nie uzyskał opinię psychiatrów ten temat, bo w końcu lekarz ginekolog studiował wszelkie dziedziny medycyny i sam, kierując się wiedzą i empatią powinien móc taką decyzję podjął z największych nikomu tego nie robi pan brał udział w przygotowaniu filmu dokumentalnego o tym się nie mówi ten film jest do obejrzenia w sieci to jest film, które opozycja to są historie kobiet tak to żywa historia kobiet które, którym odmówiono usług aborcyjnych w Polsce tak usług, bo tu serwis to co jest ciekawe w tej w tym pomyśle to fakt, że jeździcie po tym filmie jest po kraju z tym filmem pokazujecie w różnych miejscach i są organizowane też debaty i otwarte debaty i np. wiem, że naczelnych izbach lekarskich też macie spotkania do 9003lutego będzie spotkanie w izbie lekarskiej z sędziami stowarzyszeń sędziowskich m.in. to jest najbliższe takie spotkania to jest niesamowicie wartościowe, że macie szansę pan jako uczestnik rozumiem niektórych z tych spotkań macie państwo szansę przekonać na żywo co myślą lekarze, ale też po prostu zwykli ludzie pacjenci pacjentki obywatele obywatelki na temat zaostrzania prawa i w ogóle na temat dostępności aborcji w Polsce jak ma pan refleksje z tych spotkań z tych rozmów część z tych spotkań przebiegało w postaci w postaci żywych dyskusji na jednym z takich spotkań, bo było duże przedstawicielstwo katolickiego koło lekarzy, których to myślę, że musieliśmy z kolei wysłuchać oskarżano nas na o propagowanie aborcji o w o zamiłowanie do mordowania dzieci różnie te te spotkania przebiegają natomiast musimy jeździć bo, bo no nie ma co liczyć na to, że np. pan profesor pan prezydent Duda, który deklarował po wydaniu tego orzeczenia, że on postara się złagodzić jego jego skutki i prowadzić taką poprawkę jednak aborcja wciąż wciąż z wadami letalnymi będą dopuszczalne miną 2 lata ponad pan pan prezydent póki co jest absolutnie wierny, a ma swojego boku przynajmniej długi ekologów, ponieważ sekretarz rady rozwoju z ginekologiem pan dr Dziobek jeszcze 1 członek tego ty nowo powstałej rady też z ginekologiem z Krakowa może uważać dlatego w no nie wiem gdyby, gdyby była szczera intencja, żeby to prawo poprawić to bez problemu taką poprawkę można by skonstruować przeprowadzić, ale najwidoczniej nie ma taki incydent, a myśli pan tak szczerze, że ona jest w tym momencie, w którym jesteśmy potrzebna, bo w dużej mierze aborcję na swoje barki po prostu wzięły aktywny organizacje sobie z aktualizacji uchwała chwała za to zawsze będę podkreślał, że dzięki sprzedaży o aborcyjnym Dream teamowi tych musi wymienić Natalia Broniarczyk z panią Krystynę Tkacz Pure Kamila Ferenc to to są absolutnie wspaniałe osoby zaangażowane i głównie dzięki nim albo kobiety w liście mają możliwość dokonania aborcji farmakologicznej albo są kontraktowane z lekarzami którzy, którzy jeszcze w jeszcze póki co chcą pomagać mieliśmy takie przykłady na świece i np. w Irlandii powstała organizacja lekarze za wolnym wyborem, która zbierała otwarcie dążenia do zniesienia poprawki do konstytucji całkowicie zakazującej aborcji we Francji tak było też 50 lat temu oznacza to manifest lekarze którzy, którzy wspierali kobiety czy pan myśli, że dojdzie do czegoś takiego jeszcze w Polsce mam nadzieję to z tym, że teraz te wymagania są troszeczkę inne niż 50 lat temu tak jak mówiliśmy dwukrotnie idealnym rozwiązaniem jest sytuacja, w której kobieta może kupić środki poronne aptece zaaplikować użyć i potem ewentualnie kontrolować skutki tych działań lekarzu no tak to powinno wyglądać, czyli pan jest pomimo tego, że jest pan lekarzem zwolennikiem dedykacja aborcji i ja jako lekarze ginekolog mam obowiązek przeprowadzić chroniącą kobiety bezpiecznie od strony medycznej są procedury to jest, jeżeli ona wymaga mojego zaangażowano od samego początku, czyli od podania leków i to oczywiście też to też zrobić natomiast w dzisiejszych czasach aborcja poronienie narzeczeni jest dokonywane głównie przez pacjenta to dobrze, bo to najbezpieczniejszy sposób to jak uśmiecham się jak słucham pana, dlatego że rzeczy, o których pan mówi zazwyczaj słyszę właśnie od aktywistek od Natalii Broniarczyk Krystyna Kacpura od kanonu teraz mają przynajmniej 90% racji i zastanawia mnie w takim razie co ona odróżnia od tych lekarzy, których dzisiaj już mówiliśmy o tych lekarzy, którzy mówią, że boję się od tych lekarzy, którzy są w bo obawia obawiają się skutków albo po prostu idą na kompromis i gremialnie milczą aborcji no czy kolegów mówi jestem głupi po prostu z nie rozumiem po co mi, ale ja pozostawiam komentarz pani i innym osobom, które tego wysłuchały ja myślę, że to ja po prostu co bym się ze sobą źle, gdybym się albo inaczej ich spłaty będzie dobre podsumowanie i nie niewymagające komentarza z mojej strony bardzo panu dziękuję za rozmowę dr Dominik przez Latkowskiego ginekolog ze szpitala położniczo-ginekologicznego Ujastek w Krakowie był moim państwa gościem to był ostatni gość magazynu Radia TOK FM dzisiaj program wydawał Michał Tomasik realizował go Kacper Gonera za chwilę skrót informacji, a po nim Homo science Anna Piekutowska mówi państwu do usłyszenia do usłyszenia jutro o siódmej w niedzielnym poranku Radia TOK FM Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA