REKLAMA

O "Lewicy dla opornych" Tomasza S. Markiewki

Poczytalni
Data emisji:
2023-01-28 17:00
Audycja:
Poczytalni
Prowadzący:
Paulina Nawrocka-Olejniczak, Małgorzata Wołczyńska, Karolina Kłaczyńska, Piotr Kubica, Marta Zdanowska, Joanna Keler
Czas trwania:
40:35 min.
Udostępnij:

Autor w przystępny sposób przybliża historię tej formacji ideologicznej i przedstawia lewicowy punkt widzenia w odniesieniu do istotnych wyzwań współczesności.

POLECAMY KSIĄŻKI

Lewica dla opornych
Tomasz S. Markiewka
O "Powidokach codzienności" autorstwa Rocha Sulimy "Sycylijski mrok" - historia włoskiej mafii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
minęła godzina siedemnasta, więc jak co sobotę czas na audycje poczytalni dzisiaj dość wyjątkową, bo będziemy rozmawiać z dużym gronie to o 1 książce przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska w studiu Piotr Kubica Team dobro Joanna Heler ceni dobre Marta Zdanowska dzień dobry łączymy się z Karoliną łacińską dzień dobry i Pauliną Nawrocką dzień dobry dzisiaj będziemy rozmawiać o książce lewica dla opornych Tomasza marki w ski, a o tej propozycji powie ktoś, kto ją Rozwiń » właśnie nam zaproponował, czyli Piotr Kubica, dlaczego taki wybór i jak na początek by się przedstawił ja zaproponowałem, ale wszyscy są bardzo chętnie, gdyż zaraz zapytam, dlaczego to jest kolejna książka tego autora polecam szczególny gniew z wcześniejszych, więc przed przez to, że poprzednie publikacje bardzo podobały obrazu byłem ciekaw tej, ale też, dlatego że śledzę konto Tomasza markę kina na Twitterze bardzo się podoba, jakie prowadzi go uważam za takiego ambasadora Rick czuł rozumu i godności człowieka, który bardzo taki pan argumentów, ale jednocześnie, generując jakiś wielkich sporów histerii sposób opowiada lewicy i ta książka jest moim zdaniem właśnie czymś takim i też bardzo podoba mi tytuł, który sugeruje, że jest dla opornych, czyli dla ludzi, którzy nie bardzo lewica rozumieją czy dla 100 000 000 Czytelników w Polsce jest bardzo potrzebna, więc nie musiałem się długo zastanawiać, żeby sięgnąć po książkę polecić wam sięgające po książkę i bardzo łatwo zgodzić jest Tomasz marchewka jest filozofem doktorem wykładowcą publicystą bywa często gościem na naszej antenie no i pytanie w takim razie czy rzeczywiście ten tytuł dla opornych waszym zdaniem jest uzasadnione, bo tak mam jednak przekonanie, że was nie chciał pewnie przekonywać pyta no ale tak też, dlaczego zdecydowały się sięgnąć po książkę i pierwsza taka wasza ocena refleksja na jej temat jeśli mogę zacząć te karne znaczenie gej, kiedy ten uchylający takich kuluary ruszyły czytanych kto, kiedy właśnie padła propozycja zdjęcie na warsztat to czytelny książki Elegia dla opornych to nagle okazało się, że wszyscy chcieli zrobić do tego też w takiej dłuższej formie był jednak jest to dosyć nietypowe, że na, że na całym, że przez całe rodziny rozmawia o 1 książce i co ciekawe właśnie takie któryś gęsie zauważyłem no i czy trzeba nas było nam jesteś wydaje mi się, że mogę mówić nie tylko w swoim imieniu że, że nie, ale jeśli chodzi o mnie i ten punkt, którego zdecydowałem się właśnie wziąć udział w programie to czytelni o tej pozycji to wyższa będzie dobra dobra okazja to noże uporządkowania sobie wielu rzeczy może Poznania jakich argumentów, z których których nie znałam do tej pory i takie odświeżenie sobie informacji dotyczący no właśnie tego formatu politycznego, jakim jest lewica i muszę przyznać, że ta książka ona nie wiem czy to dobre słowo, ale ja się przyjemnie czyta, ale jest przyjemna mam takie poczucie, że jest przyjemnej, o czym powiedział Krych Kubicę, że właśnie ta ma kilka potrafi mówić o założeniach lewicę dając argumenty i nie, prowokując uniki silnych negatywnych emocji co wydaje mi się jeśli chodzi na pewno o to internetową skalę jednak bardzo trudne co właściwie kilka wyznaczy na początku na otwarcie tej książki jak generalnie w internecie wygląda dyskusja o poglądach lewicowych to wydaje się, że właśnie te książki seks z nim bardzo przejrzystym zbiorem argumentów, a czasem się zastanawiam się naprawdę jest aż tak przejrzysta niż ci się na granicy jak padły już hasło Ronaldo w rękach te padły hasła argumentach to ja służyć aneks do stołu w PiS, ponieważ Unia czytałam książkę m.in. podczas weekendu, który spędzamy moich rodziców gdzieś tam za książkę prawda tutaj na stole tutaj na oparciu kanapy leżała i mój ojciec właśnie potrzebne mówi, a co czytasz lewicy mówił, że taka książka tutaj Tomasza marchewkę, ale co przy tej tak jesteś lewicą mówi no właśnie po to, żeby mieć argumenty w dyskusjach dobowych budżet państwa przyspieszy to jest właśnie moją książkę, która idealnie do tego służy ona ma taki trochę podręcznikowe klimat, ale to jest taki podręcznik w nowoczesnym stylu miło przyjemnie dobre przykłady trochę aktualnych odniesień do bardzo duża aktualnych odniesień to jest wielki walor tej książki żona tak naprawdę porusza też kwestią zeszłego roku, więc bardzo jest pomocna nam inny no tak systematyzuje porządkuje wiedzę ugruntowuje jedno tylko mnie zastanawia czy trochę i tytułu i są fakty jak w jakim gronie tu dzisiaj omawiamy nie jest taki, że ta książka nie trafi do tych, do których najfajniej jak trafiła, czyli do osób, które chciałby się czegoś dowiedzieć zrozumieć, a niekoniecznie np. lewicowe są, a przetestowała sztukę dyskusji i argumentacji na swoje plecy no nic innego nie robi od 30 lat wiele ale, ale zerwał naciąć przy przy wsparciu tej książki oto pytam no tak jakby jestem w procesie odkrył pan Piotr myślę, że dotknął ważnego tematu, czyli tak jak wygląda dyskusja o lewicę, bo lewica nie ma w Polsce łatwo ze względu na historię z PRL ludziom kojarzy z lewicą to jest 1 konserwatywny kraj i im tak przed prze na pewno przydają się argument dyskusji, których autor wystarcza, bo dyskusja często wygląda także lewica mówi w szkole powinny być obiady dla dzieci, a ludzie słyszą łagry Stalin puste półki w sklepach jest bardzo duża taka niechęć i wydaje się, że ta książka oczywiście, o ile z urzędów, które tutaj to to bardzo może poprawić wizerunek lewicy nie mówi o partii lewicy mówię o od tej formacji ideowej za chwilę będziemy w chodzić mam nadzieję szczegóły dotyczące tej książki, ale jeszcze pytanie właśnie o powód sięgnięcia i takie pierwsze wrażenie do Joasi jak nigdy po książkę właściwie tego samego powodu, dla którego wypełnią sygnalista czyli, żeby zobaczyć, jaki sposób argumentacji w jaki sposób argumentacji w tej sięga Tomasz marchewka i bardzo się podoba to w jaki sposób prowadzi narrację w taki produkt strukturyzowany wychodzi od historii lewice później opisuje to jak lewica dzisiaj funkcjonuje kończy na tym, jakie jak lewica widzi przyszłość i właściwie przez tę książkę prowadzi nas rączkę rozprawiając właśnie w największym stereotypami dotyczącymi lewicę w tym kraju pisze opolskim wpisywaniu chcę anty marksistowskie trendy o Solidarności o prawach zwierząt i wszystkim to co dla lewicy jest kluczowe co wywołuje niemałe kontrowersje także zachęcam serdecznie żeby, żeby sięgnąć nawet jeśli mają dostęp pewną wiedzę w w tym temacie, bo myślę, że to fajna właśnie struktury zoomie od początku do końca to co w tym wszystkim w ogóle chodzi Warta swoje refleksje ja właśnie jak sięgnęłam po książkę to pomyślałam, że mogłaby być w zasadzie podręcznikiem szkolnym i że fajnie byłoby wszyscy ją przeczytali, ponieważ jest bardzo przystępnie napisana, a poza tym właśnie mam wrażenie, że w Polsce jest bardzo duże niezrozumienie na temat tego czym jest lewica, więc w zasadzie często, kiedy dyskutujemy to dyskutujemy na bazie stereotypów i mam wrażenie, że ta dyskusja nie odbywa się na temat faktycznych postulatów lewicy co właśnie ich wyobrażeń i bardzo szybko jest wprowadzana właśnie do tego, że to komunizm, że tak się nie darzy PRL bądź lewica jest kojarzona tylko i wyłącznie z jakimiś sprawami światopoglądowymi typu aborcja itd. natomiast niezauważana jest druga noga właśnie to socjalna, więc takie też 2 skrajności i myślę, że tu marchewka bardzo dobrze przedstawia, jakby całość obrazu lewica i też lewica na świecie, więc i historycznie też lewica, więc można dość prosty sposób zrozumieć i nawet jeśli się nie zgadzamy to dyskutować z tym z tymi faktycznymi postulatami rozmawiamy o książce lewica dla opornych Tomasz Markowski książka ukazała się nakładem wydawnictwa RM za chwilę informacje, a do nich wracamy do dyskusji druga część audycji poczytalni przy mikrofonie Małgorzata Wilczyńska studio również Piotr Kubica dzień dobry Yanna Keller dzień dobry Marta Zdanowska dzień dobra, a także kierunek Kaczyńska i dobrym i Paulina Nawrocka dzień dobry rozmawiamy o książce lewica dla opornych to nasza energetyki może w takim razie powiemy co nieco, o czym ta książka jest, jakie wątki porusza i patrząc na spis treści myślę, że tak będzie najłatwiej początkowo można dowiedzieć się o tym jak lewica funkcjonowała wcześniej, skąd się wzięła, jaki ma korzenie na ile to jest coś co jest poniekąd naturalnym dla ludzkości, a na ile czymś co zostało wytworzone w trakcie budowania społeczeństw są wątki pokazujące to jak lewica funkcjonowała też tworzyła się i jaką rolę odgrywała w te już nowoczesnym społeczeństwie są przedstawione wartości, które są zdania najważniejsze i pokazane sposób myślenia dlaczego, dlaczego akurat właśnie takie wartości są istotne, a ani inne są oczywiście kwestie dotyczące nierówności społecznych i cała argumentacja, która często jest przedstawiana także przez środowiska liberalne jako właśnie te słuszne tutaj można za pomocą tej książki wątków, które się w niej poruszają zmierzyć się z różnymi zastrzeżeniami dotyczącymi choćby wysokich podatków czy też podatków wyższych dla najlepiej zarabiających są oczywiście kwestie środowiskowe i to jak rozszerza się temat jak rozszerza wachlarz zagadnień poruszanych przez przez lewicę myślę, że to też jest gdzieś bardzo interesujące w kontekście debaty, która się teraz rozgrywa wokół kryzysu klimatycznego jest oczywiście kwestia dyskryminacji na jej oczywiście są wątki, które tak bardzo chętnie są brane podejmowane przez przez przeciwników lewicy przez prawe skrzydło jako coś co jest mało realne do do wdrożenia i też bezsensowne albo może wręcz szkodliwe, czyli takich kwestiach bezwarunkowy dochód podstawowe krótszy tydzień pracy jak Cannes cykl czar jak ekologiczny rozwój jest też wątek dotyczący usług publicznych ich roli w ogóle w kształtowaniu właśnie społeczeństwa, ale także naszej przyszłości, a na koniec pojawia się kwestia tego co mogło być zamiast kapitalizmu albo jak można by było go zmienić, które dla was wątek albo morze, które wątki dla was są najważniejsze najbardziej zainteresowały i uważacie, że może najmniej są podejmowane generalnie, gdyż w dyskusjach wokół lewicy może zamiast wskazać wątek chciałbym dodać, że bardzo ciekawe jest on pisze o od wszystkich tematach, bo wśród lewicowych autorów po środki skłonność do krytykowania lewicę albo mówienia, jaka powinna być co robić za do kogo dociera do organu, a marchewka pokazuje zasługi lewicy to jest bardzo sprytna żona wychodzi od tych zasług wychodzi od przyszłości pokazuje dokonania, które są dla nas dzisiaj oczywiste typu wolne soboty jakież to podstawowe prawa człowieka itd. i pokazuje, że to są zasługi lewicy, nawet jeżeli ktoś mógłby wykluczyć, że niekoniecznie ich rękami został wprowadzony to jest efekt lewicowych ruchów lewicowych lewicowego myślenia, które teraz dla rozsądnego centrum są oczywiste, a w momencie, kiedy walczono obecny był terroryzm stajni mi i to wszystko teraz już tak chcieli kompletne odrzucenie potem przechodzi do przyszłości, która też teraz centrum może się to postulaty mogą wydawać zupełnie nierealne i jakie jest przesadnie idealistyczne i widzimy, że może być ten sam mechanizm także to są rzeczy, które powinniśmy mieć, ale jakoś mentalnie jesteśmy gotowi jakież to słyszymy, że to jest lewica też w ogóle wszyscy mają uczulenie, bo są uprzedzeni on podaje przykład krotny w książce tylko w wywiadzie z autorem padł przykład bibliotek publicznych, bo markę w Cannes 2, gdybyśmy nie weszli w trzecią Rzeczpospolitą z bibliotekami publicznymi to ich nie było, bo ten pomysł by właśnie podcasty z odrzuceniem, że to za darmo to komunizm, kto za to zapłaci i takie były jedzone w gazetach własne pisane przez popularnych prawników dlatego misja ta książka podoba niezależnie od tematów, które pod, których nie podjął pewnie mógłby więcej to podoba mi się ten sposób myślenia, ale ja bym zwrócił uwagę na to, że tak jak mówisz on jest taki też trochę straty lewicy zrozumiały w odróżnieniu od bardzo wielu lewicowych głosów, które nam się w przestrzeni publicznej koja mijają powiedziała nawet, że dużo takiej czułości w opisywaniu nawet 100 różnych konfliktów, które gdzieś tam się wpisane są, jakby z natury lewicy o tym też pisze m.in. że jakby kwintesencją lewicowej myśli jest chęć zmiany, więc siłą rzeczy nie może stać w miejscu i nie może mieć jakiegoś wspólnego niezmiennego punktu widzenia tylko to, że np. dyskusja na lewicy też tak wyglądamy wygodę, a wiemy wszyscy, że czasami są karykaturą samo w sobie niestety ale, że to też trochę wynika z tego, że właśnie no my myśl lewicowa jest odpowiedzią na zmiany w społeczeństwie takie próby jak już też dogonienia tego, że świat się zmienia i to jest bardzo ładnie w tej książce opisane bardzo ja doceniam w ogóle ten rys historyczny, który jest taki właśnie rzetelny, który nam uświadamia może nawet nie mam, ale po prostu by wszystkim ludziom, którzy jakoś funkcjonują w społeczeństwie jak wiele właśnie rzeczy, które uznajemy za oczywiste tak jak odpowiedział zupełnie normalne i centrowe właśnie no też wywalczonym musiało zostać przez ruchy lewicowe, więc dla mnie to ten aspekt historyczny jest bardzo ciekawe istotne ich chyba takim najbardziej najmniejsze zestarzeje pełnienia tak sobie myślę jak przedtem pod książkę zalet 10 takich przyczyn jest mi się podoba to, że ta książka będzie takim pewnie znakiem czasu o tym, o czym dyskutujemy w jaki sposób dyskutujemy, bo tak jak wcześniej powinna wspomniała to pojawiają się wątki, które dotyczą pandemii w ubiegłych ja tyle mówią w ubiegłych tak to kim nie ma pewnie jakiś 345 chcieć tak oczywiście też wpływy przy tych historycznych wyjaśnieniach jestem zdania w kontekście są tak takty przyszłości, ale ona, jakby jest trochę tu i teraz mam wrażenie, że jest to spojrzenie na myśl lewicową tu i teraz na to w jaki sposób ona ma swoje odzwierciedlenie w dzisiejszych dyskusjach my też programach lewicowych wrócę do tego by właściwie rozmawiamy o podręczniku, jakbyście każdy powiedzą, gdyż dopadł, że ta książka jest rodzajem podręcznika i to, o czym Paulina mówiła, czyli te te argumenty do, że w tej książce znajdują się argumenty do rozmów z chętniej wita tą to jest bardzo doceniam, że różne kwestie dotyczące ekonomii tak dodatku progresji podatkowej dochodu bezwarunkowego dochodu podstawowego to kiedy barierka tłumaczy to mimo tego, że są to no umówmy się nie są proste kwestie do wyjaśnienia pojawia się od razu ekonomicznej język tyłek mimo wszystko jest naprawdę taki bardzo przystępny sposób napisane mam wrażenie, że ten tytuł chce dla opornych jest nawet nie dla opornych dla osób, które się nie zgadzają z z wartościami lewicowymi tylko często brakuje im terminologii tak wiedzy ekonomicznej mamy pewne wartości, ale nie potrafimy ich uargumentować, ponieważ dotykamy bardzo złożonych kwestii ze świata polityki ekonomi które, żeby je opisywać potrzebują bardzo skomplikowanej często terminologii ja mam wrażenie, że walki chcę daje się o tym opowiadać bardzo prosty sposób i przystępny prosty to może też nie przesadzajmy, więc tam się bardzo podoba i też ten Niewiem czy czy te historyczne wątki są przedstawione rzetelnie, ale to nie jest zarzuty książki to jest bardzo króciutka też, że wczoraj chyba powiedzieć, że to jest ciężka kremy w cenie całe 300 stron mam ich zaś przedstawione powinien liczyć nawet 200200 szósty i stron talent widzieli i naprawdę liczyć naprawdę porządkuje przeszłość teraźniejszość przyszłość idei lewicowej, więc tam nie ma takiej rzetelnej historii, ale mimo wszystko są tam są tam powiedzmy, że takie bardzo istotne dla naszego dzisiejszego myślenia fakty, które też kilka porządkuje pokazuje korzenie, zmieniając trochę stres typowy obraz historii lewicy w grę to jest bardzo bardzo wartościowe ja odniosłam wrażenie momentami, że jednak jest książka dla opornych, ale przez strony ocenia, które marchewka stosuje np. pisząc o prawach istot poza ludzkich, gdzie dodaje, że to może wydawać dziwne albo absurdalne i w sumie ta część dotycząca naturę przyrodę i dla mnie była najciekawsza wy też wydaje się porzucania perspektywy antropocen ręcznej jest jest kluczowe Sejm dla lewicy też bardzo podoba to w jaki w, jaki sposób obrazuje pewne rzeczy np. pisząc o emisji dwutlenku węgla przytacza taki cytat, gdyby krowy stanowiły państwo to wedle kryteriów ramowej konwencji narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu zajmowały trzecie miejsce pod względem emisji gazów cieplarnianych zaraz po Chinach Stanach Zjednoczonych i takich obrazowych fragmentów jest naprawdę sporo dlatego wydaje dlatego też wydaje, że książka jest tak przystępna tak łatwo się czyta mi np. jeśli chodzi o te wątki historyczne bardzo podobała się refleksja ogórkowa Aniu, lewicy historii i biografii wielu znanych osób typu Martina Luthera Kinga np. czy Piłsudskiego na naszym gruncie i docenta refleksja, która często na na suszę, ale naprawdę przed partii razem można zauważyć, że kiedy oni wrzucają jakieś postulaty Polski walczącej jest mnóstwo komentarzy, że komunizm itd. czy, że ludzie nie znają tej historii, więc wydaje mi się to bardzo takim fajnym wątkiem jeśli chodzi o lewicę dziś bardzo panie o tych nierównościach społecznych pisze, gdzie też w Polsce jednak przez wiele lat panowała taka narracja, że każdy jest kowalem swojego losu i jednak wydaje się, że ona wciąż dość mocno się przebija i tutaj marchewka właśnie pokazuje te nierówność szans i jak bardzo się przekłada na całą gospodarkę edukację na podatki i właśnie tutaj też pewne postulaty w Polsce są rozumiane typu podatek progresywna, gdzie ludzie nie rozumieją, że to nie jest całości dochodów tylko od pewnej kwotę jeśli się przekracza, że to nie jest także 85% ci zabiorę ze swojego zarobku, więc tam się wydaje fajnym też obaleniem pewnych mitów na ich fajna jesteś również ten trzeci rozdział, gdzie jednak stoją przed nami różne nowe wyzwania typu kryzys klimatyczny robotyzacja pracę i właśnie odpowiedział na to może być bezwarunkowy dochód podstawowy czy krótszy tydzień pracę być może dzisiaj wydaje nam się to abstrakcyjne ale kiedy będzie trzeba szukać takich nowych rozwiązań myślę, że ta książka świetnie ukazuje złożoność i pozwala też zrozumieć złożoność dyskusji, która odbywa też dyskusji, które odbywają się na naszym polskim podwórku tak jak powiedziała Marta choćby to czy też Piotr wspomniał to w kontekście bibliotek publicznych dzięki tej książce można też zrozumieć w jakim punkcie jesteśmy, dlaczego akurat w takim to choćby te lata dziewięćdziesiąte rządy wcześniej Thatcher czy szereg ana i to jak one wpłynęły po prostu na tych polityków, którzy później kształtowali trzecią RP i jakie wartości sięgali, jakimi wartościami kierowali w kontekście kryzysu środowiskowego tutaj też emerytkę celowo używa sformułowania środowiskowe, a nie klimatyczne, ponieważ jest to szersze sformułowanie bardzo ciekawe dla mnie jest to i można to zaobserwować za sprawą Sylwii Spurek, która jest po stronie lewicy, ale która też właśnie walczy z choćby wielkimi firmami, która jest weganką, która chciałaby, żeby w Polsce dofinansowane były produkty wegańskie, a nie te, które są wytworami mięsnymi czy też mlecznymi i to jak ona jest odbierana ja niedawno miałam okazję z nią rozmawiać zapytałem też właśnie o tym jej odbiór i o to, jakie dyskusje wokół jej wypowiedzi się toczą jak jest krytykowana jak jest postrzegana jako radykał łka i w tej książce właśnie też jest pokazane, że te wszystkie ruchy, które teraz już uznajemy za naturalne i wiemy, że one doprowadziły do jakichś praw do jakiejś większej równości do tego, że jednak próbujemy sprawić, że ten świat staje się trochę lepszy wcześniej były właśnie postrzegane jako te radykalne jako te które, gdy stan są nie wiem nieobliczalne i dopiero jak gdyby dzięki temu, że rzesze przytoczyłem, że większość ludzi je w końcu zrozumiała zaakceptowała zostały wdrożone to właśnie zostały wydrukowane tak jak już powiedziały chce lewicowe fragment tylko tylko gdzieś tam w pamięci takiej historycznej pozostał ten idealny niekontrowersyjny nie poruszającym nikogo nie irytujące twór, więc myślę, że toteż, że ta książka rzeczywiście zawiera bardzo dużo różnych argumentów i może jest właśnie długa to bardzo bogata różnorodne treści cytaty dane więc, więc stanowi rzeczywiście takie kompendium wiedzy, a rozmawiamy o książce lewica dla opornych Tomasz Markowski książka ukazała się nakładem wydawnictwa RN teraz czas na informację po nich wracamy do dyskusji trzecia część audycji poczytalni dzisiaj dyskutujemy o książce lewica dla opornych Tomasz Markowski książka ukazała się nakładem wydawnictwa RM dyskutujemy w składzie Małgorzata Połczyńska Piotr Kubica Anna Keller Marta Zdanowska Karolina Kaczyńska i Paulina Nawrocka moje refleksje na temat książki jest taka, że niesamowita jest rzeczywiście to jak jak lewica wzbudza dużo tych negatywnych emocji i jej postulaty, które w tej książce są przedstawione jako rozsądne ze sprawą wiele argumentów są jednak odrzucana ostatnio mieliśmy dyskusje w mikrofonie na temat pensji tego ile zarabiamy przeciętnie w Polsce 1 ze słuchaczy, który zadzwonił i które no finansowo myślę że, że nie może narzekać na swoją sytuację radzi sobie dość dobrze tak zresztą przedstawił i powiedział, że on chętnie dzieliłby się z resztą społeczeństwa przynajmniej z tymi, którzy podejmują się zawodów nisko płatnych, ale ważnych społecznie dzieliłby się z nimi natomiast nie za pomocą podatków zastanawiam się na ile to jest kwestia tego, bo rzeczywiście ktoś może od razu powiedzieć to on chyba Karina rozmawiałyśmy sobie o tym, że ktoś może powiedzieć, że nie chce płacić teraz wysokich podatków Betty podatki potem i tak trafiają do tych ludzi, którzy sprawują obecnie władze i którzy sprawują ją w sposób mało przejrzyste te pieniądze potem idą do tych, do których powinny itd. ale z drugiej strony właśnie zastanawiam się na ile to jest kwestia TK rzeczywiście dotyczące wy IMKA naszej rzeczywistości obecnie na ile jednak jakiś przekonań, które biorą się, skąd i, które zostaną świadczą o naszym światopoglądzie no bo ja np. zmian takiej refleksji i też, gdyby ta książka, gdyż mnie utwierdziła w tym, że Rze, że właśnie, że jestem przeciwniczką podatków, bo trafią tam, gdzie powinny tylko raczej wiedzę zastanawiała się jak to zmienić jak dążyć do tego, żeby rzeczywiście korzystamy po prostu ta większa równość, która ma potem mnóstwo korzyści mogła jakoś zaistnieć Amerykanka też fajnie pisze o tym, że ludzie bogatsi, którzy mają pieniądze to są też ludzie, których stać na prywatną opiekę zdrowotną na prywatną szkołę nie korzystają z usług publicznych w takim samym stopniu jak Lutza niezamożnej, więc też te pieniądze z podatków, które są przeznaczane na rzecz, których oni później nie muszą korzystać może z tego wynika to niechęć to jest charakterystyczne to mówi dla pisane marchewki, bo on podkreśla, że nie ma ludzi, którzy nie mają swojego punktu widzenia to co, że punkt widzenia zarzut punktu siedzenia ją też walczy z takim sposobem myślenia, że ideologie zła on stara się o swojej słowo ideologii powiedzieć, że każdego z nas lekarz dotyczy to też jest bardzo ważne, bo w naszym kraju lub publicystów aspiruje do bycia takim obiektywnym arbitrem, który patrzy z Boskiej perspektywy i nie jest ani po stronie radykalnej prawicy ani lewicy CEZ takie myślenie obarczone błędem, bo należeli mamy studio tak jak nasze jest osoba homoseksualna, która chce sobie normalnie żyć i rozmów to jest jakiś faszysta, który chciałby skrzywdzić na różne sposoby na to by idealnie pośrodku między tymi 2 stanowiskami też jest rozsądek, więc w i w tej najnowszej książce w poprzednich marchewka obala taki sposób pisania i uczy takiej empatii i w tego, żebyśmy spojrzeli na rzeczywistość z innego punktu widzenia niż nasz chociażby, jeżeli chodzi o podatku nie wiemy, że on chce mi nie mam takiego wrażenia szef grupy jak czytam książkę jakoś po tych, którzy ciekawie może, gdyby w tej dyskusji jeszcze towarzyszyły nam osoby, które wychodzą właśnie zupełnie innego sposobu myślenia rzeczywistości o tym jak ona powinna być kształtowana co oznacza sprawiedliwość, dlaczego równość jest jakimś utopijnym założeniem rozumiem, że są takie osoby, które tek, a postrzegają rzeczywistość to może też byśmy zobaczyli i jaki starcia w tej dyskusji ja mam wrażenie, że właśnie jeśli do tak mam wrażenie mówi bardzo bardzo pozytywnie o tej książce ja mam wrażenie, że czasem mimo wszystko tych tarcz tam zabrakło mam taki 1 przykład, który mi zagrać w pamięci kiedy, kiedy czytam książkę i przywołując Tomasza Makarewicza Marka pokazywał na czym polega problem amerykańskiego systemu ochrony zdrowia i dlaczego są tak niewydolny mimo tego, że jest najdroższy jeśli chodzi o kraje o kraje bogate i tam przywoływał przykład Polski tego ile PKB Polski jest przeznaczone na ochronę zdrowia lekcji wymyślam OKS dobrze na możemy przywołać niską niską liczbę, czyli tam 4% rocznego co pamiętam było przywołane polskiego PKB, ale nie oznacza, że system dobrze działa tak oczywiście zmiany jakich założeń to mniejsza też wyjść osoby, która mówi, że system ochrony zdrowia w stanach Zjednoczonych jest dobrze skonstruowany, bo zatrudnienie, ale to względem takiego o bardzo prostego pokazywania tej rzeczywistości jasne ja się z tym zgadzam, ale mam wrażenie, że tylko nie wiem ta książka mogłaby też być tak przejrzysta, gdyby właśnie tarce się pojawiła i tych praktyk pojawiłyby się więcej, ale czasem jednak nie tylko miał wrażenie, że nie załatwiają łyka może tak, bo ja myślę, że to nie jest też jak grupę docelową tej lektury mimo wszystko mając jednak już zakładam bazową dużo większą wiedzę niż niż taki jakiś odbiorca, który naprawdę od podstaw nie wiem tak sobie myślę, że może to mogłabym być trzynastoletniej ja np. zamiast nudnych książek z WOS-u przeczytaj co właśnie taką lewicę dla opornych mieć o okej to już teraz rozumiem, dlaczego jestem bardziej lewicowa naszym nowym no tak tak praktyk to nie jest książka z receptami też na tej z ogólnymi założeniami, ale nie dowiemy się z niej jak, wprowadzając dochód podstawowy albo uratować planetę wydaje się, że są po prostu zarysowane zarysowany sposób myślenia, jakby to wszystko mogło odbyć, ale dowiemy się rzeczywiście jakich argumentów, jeżeli ktoś takowych nie ma jakich można użyć w takiej dyskusji, gdzie z podstawowej, gdzie ludzie mają po prostu zakorzenione jakieś hasła i argumenty, które zresztą też na początku tej książki w pierwszym może nawet nie rozważa tylko wstępnie się pojawiają czyli, bo marchewka mówi o tym, że łatwo skrytykować sięga obecnie po argument no ten ostateczny to oczywiście lewak komuchy co też ciekawa akurat ja odpowiedziałam to Lucky to można podziękować stanowiskach ile nowi za sformułowania, więc władze ostrożna w PPP taką próbą wzeszło z jej efekty krytykowania osób o lewicowych poglądach, bo może z tą wytknąć natomiast też np. jest ciekawa moim zdaniem dyskusja, która toczy się teraz w kontekście młodych osób lewicujących i tego środowiska, które dzierżyła władzę i kształtowało poglądy w latach dziewięćdziesiątych w kontekście właśnie tego indywidualizmu podejścia do pracy oczywiście Matczak tutaj również jest wywoływany do tablicy i też sporo jest argumentów pokazujących jak można rozumieć to młodsze pokolenie, które jednak nie chce zasuwać po te 16 godzin już pomijający gdyby, jakie to niesie potem ewentualnie rzeczywiste możliwości dorobienia się i i bycia bogatym ważnym, ale też po prostu jakieś konsekwencje w kontekście całego społeczeństwa nie tylko poszczególnych osób plus też są podnoszone takie kwestie i toteż gdy w tej książce wybrzmiewa na ile właśnie potrafimy szanować doceniać również finansowo przecież to jest niezwykle istotne zawody, które gdzieś tam są de facto jednymi z ważniejszych, bo to one składają się na te usługi publiczne na to, że jako społeczeństwo jesteśmy zdrowi czy też wykształceni, a jakoś tak się składa, że jednak najbogatsze są ci, którzy pomagają przesuwać z kapitału od jednych najbogatszych do drugich najbogatszych, więc no sporo różnych wątków jest morze można tutaj znaleźć taki też Marka Kanię zestawiono z niedosytem, bo odwołuje się do do innych autorów takich jak David Gruber np. jego praca bez sensu więc, o ile właśnie lewica dla opornych jest kimś takim kompendium to zostawia też, że odniesienia do opozycji, które warto sięgnąć jeśli ktoś ma w sobie głód wiedzy w dalszej w tych tematach, które on porusza np. właśnie praca bez sensu dla mnie też kim i jedno takich dużych wartości tej książki, który w, które dla dotyczy większości książek historycznych, które doceniam, czyli to, że pokazując, ukazując historię pokazujemy to, że świat, w którym żyjemy jest konstruowany w pewien sposób nie do końca te nasze ustalenia społeczne, do których funkcjonujemy są naturalne często lubimy myśleć o ekonomii o zasadach relacji społecznych jako czymś naturalnym tak często, ale to określenie liście bardzo podobał 1 taki przypadek to tu też może ktoś, kto słucha jest się świeżo po filmie w trójkącie z tego co przy dobrze mówię nas jednak w trójkącie i staram się nie robi żadnego spoilera, ale wydaje się też ciekawe, że często myśląc o tym, że nasz świat, w którym dziś żyjemy świat cywilizacji różnych udogodnień, gdyby on runą no to byśmy wrócili do takiej dynamiki bardzo prymitywnej dynamiki relacji siły i Marka przywołuje tej książce przykład plemienia Buszmenów ducha Azji, którzy i od ani ustali między sobą, że niedopuszczanie do nierówności jest bardzo ważnym elementem funkcjonowania i nie było także np. ktoś, kto poluje przynosi jedzenie jest kimś wyżej hierarchii od reszty plemienia, a wiązało się z tym nie wiedzieli, jakie zagrożenie będzie wywołane tym, że ktoś będzie miał silniejszą pozycję w grupie i że jeśli ta grupa dobrze funkcjonować musi ona funkcjonować na równych zasadach wszystkich członków i to mi się wydało takie bardzo ciekawe pod względem w ogóle myślenia o tym dlaczego funkcjonujemy na tych zasadach, a nie na innych co uważamy za naturalnej książka daje mnóstwo przykładów w historii badań, w których które właśnie pokazują Hej, my tak naprawdę ustaliliśmy, że będziemy funkcjonować w ten sposób i dlatego tak tak jest zbudowana nasza gospodarka tekst tak cenimy jedno praca inną zupełnie inny sposób dlatego ta grupa jest tak, czyli uprzywilejowana nie dlatego, że to jest naturalne trudno jakoś tak się umówiliśmy nie to jest dla mnie takie bardzo bardzo cenna w tej silnie film, o którym wspominasz scena dyskusji, a właściwie nie dyskusji i marksistów i kapitalisty i oni przerzucają cytatami tam Margareta odpowiedzieć za Marksem rozmowy jest przerzucany w tej książce nie ma doktryny Ars 2 nie ma nie ma także 1 teoria jakiegoś myśleć myśliciel lewicowego, która tłumaczy cały świat wszystko co w Torino jest błędna i uważam, że to jest to bardzo zdrowe podejście do analizowania rzeczywistości to nie jest wszystko takie zamknięte w jakimś sztywnym sposobem sen, a jednocześnie kilka też tłumaczy pokazuje, że przecież mieliśmy lata, kiedy większość Zachodu stawiała na Socjaldemokrację i jakie przynosiło skutki i że teraz też zmiana, która sprawia, że stajemy się coraz bardziej rozwarstwieniem świata coraz więcej potężniejszych nierówności jest znana z charakterystycznych no nie jest kierunkiem, które doprowadzi nas do czegoś dobrego i tutaj oczywiście pokazuje różne argumenty za tym przemawiające badania et Cetera, a jednocześnie także co też jest bardzo ważnym kontekście choćby też debat, które teraz się toczą też najbliżsi po prostu lat, które przed nami to jest nam na myśli kryzysy środowiskowe to też rozwarstwienie pomiędzy Zachodem, a krajami południa i tym, kto ponosi oczywiście największe konsekwencje, z którymi przyjdzie nam się koniec końców mierzyć, choć pewnie nie będziemy tą grupą pierwszą, która będzie ponosiła z tego powodu stratę, ale tutaj znowu hasło Solidarności i torze jest ono ważnym dla lewicy się kłania na pewno patrząc choćby na kulturę choćby na firmy na seriale jak ostatnio powstają trochę skupiają się jednak na krytyce tego kapitalizmu tej dominującej w ostatnich latach takiej nawet mentalności warto się internetowi lewicy przyglądać można się zgadzać można się zgadzać, ale dobrze rozumieć, a w tym celu książką marchewki bardzo jest pomoc w le ca dla opornych to nasz Markiem KO dyskutowaliśmy oni w składzie Piotr Kubica Joanna Keller nart znano ska Karolina Kaczyńska Paulina Nawrocka i Małgorzata Gałczyńska bardzo państwu dziękujemy, a audycja poczytalni już za tydzień po godzinie siedemnastej na naszej antenie do usłyszenia Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA