Problemy kadrowe wśród lekarzy i pielęgniarek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kontynuujemy nasze stałe cykle życie zdrowie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo z nami jest dr Piotr karni z polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego dzień dobry panie doktorze dzień dobry kłania się państwu ubolewam, że w naszej ocenie też w naszym cyklu bardzo często opowiadam o tym, czego brakuje kogo brakuje niedostatkach polskiej służbie w Polskiej służbie zdrowia, ale taka niestety niestety jest rzeczywistość dziś też taki temat bierzemy na warsztat chodzi o Rozwiń » problemy kadrowe wśród lekarzy i pielęgniarek czy pańskim zdaniem to jest nowość czy też utrzymująca się tendencja, która teraz wyjątkowy sposób dała znać o sobie no, jeżeli chodzi o kwestie niedostatku kadr medycznych to borykamy się z tym problemem od bardzo bardzo wielu lat i trzeba też przyznać, że dość dużo w międzyczasie się dzieje, ponieważ na początku został dość mocną uwolniony kształcenia na kierunkach pielęgniarstwo położnictwo ratownictwo medyczne takie rynki trafiły do trochę mniejszych szkół wyższych, gdzie bliżej pacjenta bliżej również miejsc zamieszkania studenci mogą uzyskiwać tego typu dyplomy po takim czasie słyszymy dosyć popularne, ale tworzenie kręgów lekarskich również na mniejszych uczelniach niemedycznych co również ma spowodować to, że będziemy mieli do dyspozycji większą liczbę lekarzy tylko w dużej perspektywie oczywiście kształcenie trwa wiele lat specjalizacja trwa również kilka lat w związku z tym najprawdopodobniej te działania resorty w podejmowane będą skutkowały dopiero myśleć za za 78 lat wcześniej natomiast oni oczywiście nie jest to rzecz nowa natomiast to co to również nowe jest to, że kadra medyczna nie odtwarza to znaczy lekarze odchodzą od zawodu o jedna z powodu śmierci z powodu z powodu również migrację niektórzy wyjeżdżają zagranicę natomiast te kadry, które zasilają rynek ochrony zdrowia nie zasilają go w takiej ilości, jakiej system tego oczekiwał proszę powiedzieć czy aby ten ostatni powód mianowicie wyjazdy zagraniczne i też konkurencyjność rynku nie powodują, że możemy mieć mnóstwo obaw nawet jeśli absolwentów wspomnianych przez pana kierunków będzie więcej takim dość dużą exodus, chociaż myślę, że niemożna, bo tego tak nazwać bardzo, który sam, ale wyjazdami dużej liczbie personelu medycznego mieliśmy do czynienia kilka lat temu, kiedy rzeczywiście nasz rynek ochrony zdrowia był bardzo konkurencyjny wobec rynków zagranicznych, gdzie dużo chętniej na dużo łatwiej nasi absolwenci zdobywali wnuczka specjalizacji albo też po prostu podejmowali pracę w Niemczech w krajach niemieckojęzycznych w tym również w Szwajcarii bardzo atrakcyjne miejsca pracy pojawiały, ale również Skandynawia takim typem takim takim przykładem ciekawego kierunku była zawsze Szwecja Norwegia w tej chwili kierunki są trochę mniej atrakcyjne ze względu na to, że w Polsce wzrost wynagrodzeń w sektorze ochrony zdrowia jest odczuwalny natomiast równocześnie ogólnoświatowa recesja spowodowała, że poziom wynagrodzeń stosunku do do kosztów życia za granicą są no spowodował to, że te wyjazdy są mniej atrakcyjne oczywiście dalej trwają, ale wynikają raczej z tego, że kandydaci na lekarzy zagranicą czy pielęgniarki pielęgniarze raczej zamierzają tam przenieść swoje ośrodki życia rodzinnego na bardziej niż np. podjąć jakąś specjalizację, który w Polsce nie mogliby uruchomić albo też no po prostu dużo lepiej rzecz nie da się ukryć, że takim bardzo ważnym argumentem który, który dalej pojawia się to są warunki pracy mianowicie spokój np. kwestia ryzyk podejmowanych np. w kontekście ewentualnej odpowiedzialności zawodowej, ale znowu mamy się w Polsce dyskusja na temat systemu Ford na temat tego w jaki sposób lekarze pielęgniarki pielęgniarze personel medyczny powinni odpowiadać za ewentualne błędy medyczne jest za granicą już te problemy zostało wie, że dawno temu wyjaśnione te systemy są zbudowane dosyć stabilnie będzie ten spokój pracuje jest zupełnie inny niż w Polsce ten jeden z argumentów, dla którego te osoby, które posługują się biegle językami obcymi mogą rzeczywiście taką pracę za granicą podjąć, ale przed tego typu deficytach bardzo wrażliwym sektorze potrzebne są systemowe rozwiązania czy pan widzi szansę na takie tak niewątpliwie te systemowe rozwiązania są nam potrzebne natomiast myślę że, zanim dojdzie do systemowych rozwiązań najważniejsze jest zebranie uwag zebranie propozycji samego środowiska w ostatnich latach jesteśmy mocno zarzucanie nowymi systemowymi rozwiązaniami, które nie zadają akceptacji właśnie środowisku kadr medycznych czy to środowisko rezydentów lekarzy czy środowisku młodych adeptów pielęgniarstwa czy kierunku lekarskiego właśnie czy uczelni medycznych no bo zdarza się, że one są po prostu dość mocno odrealnione znaczy nie przystają do rzeczywistości, która ostro się w tej chwili zderzamy, a więc myślę że, zanim takie systemowe rozwiązania się pojawią myślę, że one rzeczywiście powinny mieć miejsce należy przedyskutować różne rozwiązania świat bardzo różny sposób podchodził do kwestii związanych z niedoborem kadr medycznych i myślę sobie, że musimy po prostu te wszystkie kwestie przedyskutować, a dopiero potem podjąć decyzję myślę też dużym argumentem, na które warto zwrócić uwagę w kontekście w ogóle nie dostatku oka medycznych czy propozycji konstrukcja nowego systemu no jest przede wszystkim to, żebyśmy nastawili się nad rozmieszczeniem lekarzy pielęgniarek w Polsce, ponieważ to zresztą też wynika z danych Naczelnej Izby lekarskiej na dostosowanie kadr medycznych dużych ośrodkach akademickich jest na tyle duże, że w dużych miastach typu Wrocław Poznań Warszawa nie obserwujemy braku lekarzy chodzili liczba lekarzy natomiast zdecydowanie inaczej jest w mniejszych miejscowościach, gdzie ta z Persją jest absolutnie inna co z kolei obserwujemy np. ośrodku medycyny rodzinnej w przypadku takiej specjalności, która np. powoduje, że często lekarze rodzinni nie życie lekarzy rodzinnych nie ma nie ma komu prowadzić praktyk lekarza rodzinnego w małych miejscowościach, które są atrakcyjne zawodowo, bo odległy np. środowiska akademickiego w tym spodziewałem się, że podczas tej rozmowy tym głównym powodem dla, dlaczego służba zdrowia mierzy się takim niedoborem kadr lub będą finanse, ale z drugiej strony logika nakazuje gdzieś wytoczyć taki argument, że jeśli jest niedobór pracowników na rynku to ich płace wówczas rosną bo, bo konkurencja jest znacznie znacznie niższa prawda tak oczywiście mamy do czynienia z pewnym takim zjawiskiem, który jest wykonany dosyć dobrze znany i w zasadzie wszystko doskonale znany mianowicie równowaga podażową popytowa, czyli po prostu, jeżeli czegoś mamy bardzo mało na rynku mało mamy kadry no to oczywiście koszty zatrudnienia tych kar będą wysokie w związku, z czym jest to zjawisko, które znam dosyć znane natomiast tutaj rzeczywiście dochodzą jeszcze inne mechanizmy np. takie konkurencje takie jak oferowanie lekarzom zatrudnionym w różnych szpitalach torze publicznym, ale również sektorze prywatnym wyższych wynagrodzeń tylko o to, żeby przeszli do innego ośrodka czasowej widzimy w mediach takie chore optymistyczne informacje różnych szpitali uruchomiliśmy takie czy inny oddział przywróciliśmy funkcjonowanie tego czy innego zamkniętego zamkniętego oddziału, ale musimy pamiętać, że GE to głównie właśnie kosztem tego, że i taki lekarz pielęgniarka takie bielenia zostali po prostu zatrudnieni sposób przeciągnięcia go z innego środka no niestety problem polega na tym, że tych lekarzy woli gotowych do podjęcia pracy po prostu rynku nie ma czy inne kraje europejskie też mierzą się z takimi problemami, bo jeżeli są na tyle chłonny by przyjąć polskich pracowników służby zdrowia, który dziś mówimy to znaczy, że same też mają deficyt na rynku tak to prawda mamy takie raporty, które opracowuje zarówno SLD jak i jaki Eurostat i z tych raportów wynika niezbicie, że niedostatek kadry medyczne to nie tylko Polska Polska specyfika w zasadzie większość krajów naszego naszego regionu boryka się z podobnym problemem, bo boi Czechy Słowacja i troszeczkę troszkę na północ Litwa Łotwa to są te kraje, które w tych poziom myślisz lekarzy jest więcej dosyć podobne, czyli z pewnymi różnicami w trybie pod uwagę liczbę mieszkańców tak to jest też kluczowe kluczowy wskaźnik, do którego odwołujemy natomiast są kraje takie, w których ta liczba lekarzy zdecydowanie jest większa oczywiście Niemcy to jest przykład Hiszpania lica akurat jest takim przykładem kraju, który dokonał ogromnego skoku w tym zakresie, ponieważ liczba liczba lekarzy na Litwie to jest, więc około 46 na na 1000 na 1000 mieszkańców to są dane ojca Sojusz OECD więc, więc można prowadzić taką politykę, która dziś optymalna natomiast te różnice w Europie są bardzo bardzo znaczne one one one naprawdę są dosyć istotne w zależności od regionu prowadzi jak działa Polska służba zdrowia w poszukiwaniu pracowników kandydatów na lekarzy pielęgniarki czy jest to model wciąż znany nam sprzed lat mianowicie poszukuje absolwentów szkół uczelni, którzy nie mają w stosownym wykształcenie czy też Niewiem zaczęły działać na rynku agencji headhunterskiej wzorem wielkich korporacji menedżerów rozmaitej maści też próbują łowić takich specjalistów życia sami są w agencji headhunterskiej natomiast rolę takiego agentach Hamerski headhuntera często przejmuje dyrektor szpitala, który po prostu poszukuje kadry dla swojej placówki SG na to, że taką agencję trzeba zapłacić szpitalne częściej nie dysponuje takimi środkami, żeby móc sfinansować taką usługę jak właśnie pozyskiwanie pracowników i życie to jest to jest ten stereotyp, ale są miejsca, gdzie tak się dzieje ale, ale co do zasady zwykle takie agencje nie wy nie wykorzystuje, a więc dyrektor oferuje poszukuje w środowisku lekarzy, których może zatrudnić często pocztą pantoflową informują o tym, że jest w stanie zaoferować takie czy inne wynagrodzenie natomiast na oferowanie zatrudnienia lekarzom na zasadzie poszukiwania absolwentów wśród uczelni medycznych jest o tyle nieefektywne, że okres od ukończenia przez absolwenta szkolenia uczelni medycznej do momentu podjęcia przez niego samodzielnego zawodu jest jednak dosyć długi, bo tam jeszcze pomiędzy te pomiędzy tym staż podyplomowy jest jeszcze egzamin dyplomowy jest jeszcze jest rezydentura wniosku tym okresie przedłuża zdecydowanie łatwiej byłoby taką ofertę zaprojektować wobec absolwentów szkół pielęgniarskich, ponieważ ten okres wejścia do zawodu jest krótszy czas już po dyplomie po uzyskaniu prawa wykonywania zawodu pielęgniarka pielęgniarz może już podjąć pracę w zawodzie natomiast nie obserwuje ma jakiś jemy i jakiś taki bardzo intensywnych działań ze strony szpitali, żeby właśnie w uczelniach medycznych oferować tego typu tego typu miejsca pracy to też pewnie wynika z ZES z tego że, że szpitale nie mają wyspecjalizowanych służb, które mogłoby taką usług oferować odpowiedzmy sobie szczerze jest po prostu bardzo ciężka praca bardziej taka marketingowo personalna niż tylko wysłanie ulotki czy powiedzenie słuchaj u nas jest dobra praca Przyjdź i zapraszamy, więc to jest rzeczywiście coś ktoś charakterystyczne działanie natomiast niestety odpadają także pewnie wprost pańskie pytanie no to metoda pozyskiwania pracowników polega głównie podkopywania to znaczy 1 szpital kupuje pracowników drugiemu no czasami jest także lekarz, kierując się lojalnością wobec poprzedniego pracodawcy czy do tych dotychczasowego pracodawcy jest gotów np. przyjąć drugi etap znaczka drugi zatrudnienie nie, rezygnując z poprzedniego miejsca angażuje się nowe no ale to też w zależności od tego jakie są warunki pracy jak odległość do tego miejsca pracy, więc oczywiście uwarunkowania są zdecydowanie indywidualna lub czy istnieje obawa, że system będzie tak niewydolne że, że w pewnym momencie już nie będzie możliwe znalezienie jakiegoś nawet prowizorycznego rozwiązania, które załata dziury myślę, że nie myślę, że aż tak aż tak źle nie będzie natomiast my musimy sobie sprawę z tego, że polskie społeczeństwo jest charakterystyczne, jeżeli chodzi o kwestie korzystania z usług medycznych proszę zwrócić uwagę, że pomimo tego, że są takie kraje np. Francja jak ja jak Finlandia np. jak Belgia, w której liczba lekarzy jest statystycznie wg danych OECD nawet mniejsza niż w Polsce na na 1000 mieszkańców czas na 10 000 mieszkańców zależy, jaki parametr przyjmiemy to jednak tam opieka zdrowotna wcale nie upadła wręcz przeciwnie ma często wielokrotnie lepiej niż nasza, a to wynika z kolei z tego, że troszeczkę inaczej jest ona zbudowana inaczej środek ciężkości postawione tam profilaktyka zdrowotna leczenie podstawowych chorób konsultacje w przypadku banalnych problemów zdrowotnych odbywają się na poziomie farmaceuty bardzo dobrze rozbudowana opieka farmaceutyczna farmaceuci są uważani przez społeczeństwo za profesjonalistów w sprawach zdrowia w Polsce dopiero poznamy tę drogę, ponieważ mamy doskonale wyposażonych w kompetencje farmaceutów, ale społeczeństwo jeszcze do końca się do nich przekonuje od pandemii covid 19 i zaczęli szczepić pacjentów dopiero okazało się, że oni tylko sprzedają również są ekspertami podobnie jeśli chodzi o pensje pielęgniarek pielęgniarzy którzy, którzy w tamtych krajach również udzielają podstawowych porad medycznych rolnych w Polsce to się znowu dopiero zaczyna dziać pielęgniarki mają prawo do wystawiania recept mają prawo do prowadzenia badania fizykalnego to są rzeczy, które już można robić w tej chwili mamy wreszcie funkcję asystenta medycznego, więc takiej osoby, która może w imieniu lekarza prowadzi dokumentację medyczną może wspierać gov codziennych czynnościach administracyjnych tak jednak właśnie wystawienie leku leków refundowanych na leczenie kontynuowane wystawiania zwolnień lekarskich, więc wszystko co lekarzowi zajmuje czas, a więc myślę, że tego typu rozwiązania rzeczywiście są niezbędne bardzo wielu ekspertów zajmujących się rynkiem pracy lekarzy zwraca uwagę, że my w Polsce nie potrzebujemy aż tak bardzo nowych nowych lekarzy co potrzebujemy od realizacji tej grupy zawodowe optymalizacji wykorzystania myślę, że rzeczywiście to jest ogromna rola właśnie dla twórców systemu, aby stworzyć zespoły terapeutyczne, aby stworzyć takie właśnie interes plenarne grupy ekspertów, które będą po prostu wspierały lekarza w procesie leczenia będą wielokrotnie zastępował go w sprawach, w których mogą zastąpić natomiast nie zapominając, że są takie momenty, które lekarza ma być po prostu nie da dziękuję panu bardzo rozmowa dr Piotr karnej z polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego, bo naszym gościem kłania się pan, życząc dobrej niedzieli dziękuję państwu bardzo w naszych słuchaczy zapraszamy teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Problemy kadrowe wśród lekarzy i pielęgniarek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W ZDROWIU

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL