Ukraina walczy z Rosją. Zachód kłóci się o dalszą pomoc wojskową

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Maria Piechowska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym jak też dyskusja o uzbrojenie dla Ukrainy właściwie przed nami cały czas oznaczono oczywiście toczyli pewne etapy są zamykane, ale to nie oznacza, że nie usłyszymy jeszcze raz tego samego tej samej przepychanki bądź już bardzo podobnego mowa mianowicie o wsparciu lotniczym dla Ukrainy, czyli o czymś, o czym do tej Rozwiń » pory nie rozmawiano po po tym, kiedy już obiecaną Ukrainie czołgi zaczyna się rozmowa o lotnictwie i ta rozmowa już w zasadzie z zaczyna przypominać to co się właśnie przy tych ciągach działa już mamy zapowiedź ze strony Niemiec, że żadnych samolotów dla Ukrainy nie będzie może od tego zacznijmy tak myślę, że mogę co do dyskusji można łatwo podsumować tym co powiedział minister ukraiński minister obrony znikąd, który wiedział, że dla mnie wszystko jest niemożliwe dzisiaj będzie możliwe jutro Ukraina liczy na to, że cały czas zachód w tym, kto akurat Niemcy, które mocno protestują przeciwko przekazywaniu broni i będzie przekraczała kolejne właśnie takiej linii napowietrznej przekazywała dalej broni no to co wydawało się niemożliwe, czyli te całki nagle okazało się, że jest ogólna zgoda, że czołgi należy przekazać one będą przekazywane teraz Ukraina toczy mówi, że potrzebuje to są, a myśliwce samoloty generalnie, ale też artyleria dalekiego zasięgu USA i to są coraz też Ukraina podkreśla, że nie są nie jest za to systemy, które Ukraina potrzebuje atakować Rosję Ukraina potrzebuje, żeby tak naprawdę zniszczyć magazyny stanowiska dowodzenia armii rosyjskiej ona terenach okupowanych też na Krymie tutaj na szczycie tego potrzebuje, bo sytuacja teraz jest taka, że mamy mniej lub parcie i trąd linię frontu ustaloną Rosja szykuje się do jakiejś nowej ofensywy natomiast ciął i to co Ukraina dostają dostaje traktatu o to jego pozwolić na utrzymanie tak o tej sytuacji z tego co jest teraz no rzeczywiście potrzebuje tych systemów ktoś się o zasięgu takiej, zwłaszcza tej artylerii w zasięgu powyżej 300km do 500, żeby być w stanie mieć większą przewagę właśnie na łącza w no tak to jest ciekawe właśnie w jaki sposób kanclerz Scholz komentuje te tematy związane z przekazaniem Ukrainie samolotów, bo on mówi tak ta woda dla Tagesspiegel zostało powiedziane, że nikt nawet nie pyta o wysłanie samolotów bojowych jest na tyle śmieszne, że właściwie rozmowa o uzbrojeniu i lotnictwie jest rozmową, która się to czy, w którą Ukraina próbuje toczyć próbują cały czas jakoś tam akcentować zapotrzebowanie to moment kiedyś w ogóle zaczęła wojna w Ukrainie i wydaje mi się od momentu, kiedy już słyszeliśmy, że w zasadzie Ukraina swojego lotnictwa prawie nie posiada, bo zostało zniszczone to ta kwestia no była dość mocno stawia na łącznie z tymi pytaniami o ewentualne opróżnienie magazynów z dawnych samolotów radzieckich rosyjskich, które jeszcze Polska czy parę innych krajów NATO miałyby mieć, więc ja rozumiem, że ta dyskusja jest jednak dyskusja trwałą to nie jest tak, że to jest jakby coś wyskoczyło nagle na asfalt mówi tak to co także zaskoczeniem dopiero podjęliśmy decyzję o wysłaniu czołgów już w Niemczech rozpala się kolejna debata to po prostu wydaje się niepoważne podważa zaufanie ludzi do decyzji rządu mogę tylko odradzić chodzenie wojny przetargową systemy broni no jak malowanie nie komentować wypowiedzi polityków niemieckich one są dosyć specyficzne, zwłaszcza że wbrew pozorom społeczeństwo niemieckie, a raczej sprzyja decyzji o wysłaniu broni natomiast 1 rzecz wypowiedzi polityków druga rzecz to co się faktycznie dzieje i niekoniecznie zawsze wiemy o 6 tutaj bardzo dobrym przykładem są polskie całki tam wcześniej zostały przekazane tak naprawdę dowiedzieliśmy się o tym opinia publiczna dowiedziała się o tym kiedy już zostały znalazły się na Ukrainie albo teraz ta ostatnia wiadomość o tym, że nasze migi na skrzypcach oto chodziło o części rolników zostały przekazane Ukrainie już wiosną i lekarz opinia publiczna ten nie wiedziała no niestety mamy wojnę i na wojnie nie wszystko musi być szło informacją teraz pytanie czy rzeczywiście toczą się rozmowy i o przekazaniu myśliwców tych, zwłaszcza w 16 najprawdopodobniej jakiś przytoczono teraz dowiemy się też będzie podjęta decyzja ja tylko to tam, tyle że były już wcześniej przecieki, że ukraińscy piloci szkolą się w stanach Zjednoczonych właśnie do pilotowania m.in. 16 natomiast nowo to są plotki tutaj nie ma potwierdzonych informacji i tak naprawdę tych samolotach one rzeczywiście będą przekazane czy w ogóle czy rzeczywiście ta dyskusja się toczy to jeszcze nawet tego tak naprawdę dobrze nie wiemy to się okaże jak będzie to decyzja podjęta, ale rozumiem, że w pewnym sensie to właśnie wiemy to znaczy jednak mimo tego, że tak jak pani powiedziała no byliśmy świadkami całej wielkiej roszady takie przepychanki takich dyskusji dość jałowych Miga dla Ukrainy one jednak tam gruncie rzeczy jakieś postaci trafiły, więc jeśli to już uzyskuje taką taki kształt rozumiem no pewnych pytań w sferze publicznej to możemy sądzić, że ta dyskusja się właśnie jak najbardziej toczy taki ktoś 1 zgodzę z tym, że mamy przesłanki, żeby tak uważać na temat jak główny problem Ukrainy jest nie tylko toczy się o to czy ta dyskusja ale kiedy w ogóle to, że takiej decyzji, bo jednak na Ukrainę to jest kwestia trochę przeżycia w momencie to jest także ona no wielkim wysiłkiem broni się w Rosja ciągle ma, a za sobą nawet, że one nie są najwyższej poziomie ten sprzęt jak jakość sprzętu też wobec my wiek sprzętu rosyjskiego spada regularnie nie, wyciągając starsze modele już ma to tak naprawdę Rosja cały czas ma też osoby, a Ukrainie one się dramatycznie kończą, a Ukraina oczywiście ma coś, czego nie ma Rosja, czyli wszystkim niesamowitą taką mobilizację wewnętrzną społeczną na każdym pytamy o to, żeby się bronić natomiast no stawanie przeciwko czołgom przestała bez odpowiedniej broni no nie ma sensu Ukraina potrzebuje tylko naszego wsparcia i ona też będzie naciskała różny sposób też część tych informacji, które słyszymy w takim dobrym przykładem jest to, że dzisiaj premier Morawiecki powiedział, że Polska gotowa przekazać polskie MF 16 w koordynacji z NATO na Ukrainie ta informacja funkcjonuje już, że Polska przez morze Touch, iż NATO zgody jest niby to samo jednak troszeczkę różnica jest Ukraina będzie jak pokazywać będzie naciskać 3 i wykorzystywać każdą swoją szansę po prostu to dyskusję zrywana była, żeby też społeczeństwa słyszało się dyskusja o przekazaniu samolotów jest no bo społeczeństwa mogą jednak naciskać na swoje rządy, żeby przekazywały społeczeństwa większości krajów europejskich są jednak bardziej pro ukraińskim niższe niż rządy, które tak jak w Niemczech Francji z obecną ostrożna ja wiem, że to jest taka nieustanne wytwarzanie takiej presji w tych rozmowach i pokazywanie no właśnie tych krajów sojuszniczych jako tych, które zobowiązały powinny się z tego w tej chwili jakoś wywiązać, a dokładnie człon nie ma z tych pierwszych miesięcy animacji rosyjskiej było to hasło, które funkcjonowało przestrzeni zamknięcia nieba nad Ukajali to był bardzo duży taki obecne wytwór takiej no i strategii w informacji komunikacyjnej ukraińskiej, bo faktycznie zamknięcie nie, a nie było możliwe ani jest bardzo trudne zrealizowania natomiast to hasło bardzo chwytliwe, które Ukraińcy jako bardzo starali się rozpowszechni się właśnie też na Zachodzie wśród przede wszystkim zwykłych ludzi no tak to pamiętamy, że takie skandowanie Plis Klaus deska to nawet czy uchodźcy ukraińscy w Polsce wreszcie jakoś coś takiego praktykowali, choć wiadomo, że to jest decyzja, która niczym nie zdecyduje to byłaby de facto decyzja wejścia w otwarty konflikt z Rosją krajów NATO, ale w tymże mieście moment wrócili do troszeczkę takich podobnych haseł właśnie dlatego zamknięcia nieba, które teraz Ukraina stosuje, czyli hasło członkostwo w Unii Europejskiej w ciągu 2 lat i tu jest często bardzo duży problem z tym, ponieważ Ukraina bardzo wysokie oczekiwania społeczeństwa ukraińskiego bardzo wysokie oczekiwania to wynika z tego, że oni części czują tą odpowiedzialność oni walczą też w imieniu właśnie Europę przed Rosją słyszą obietnice, że cała Europa jest z nimi skóry słyszą, że mają szansa czy członkiem Unii Europejskiej natomiast formalnie to tak naprawdę bardzo daleka droga jeszcze dla Ukrainy i nie może się nie wydarzy to miasto się na pewno szybko nie uda zrobić teraz pytanie w co z tym zrobić co my możemy jako Polska Unia europejska zaoferować Ukrainie, żeby wytrzymała do tego momentu, kiedy będzie możliwe, a czysto i przystąpienie do Unii Europejskiej nie mówi wytrzymało nie chodzi o wojnę, ale chodzi o takiej mobilizacji właśnie związane z reformami mobilizacji społecznej związanej z takim bardzo aktywne na funkcjonowanie społeczeństwa obywatelskiego co na bardzo wielu poziomach to społeczeństwo musi dalej trzymać się decyzji, że oni chcą Europy, a ponieważ będzie to proces będzie trwało to stanowi niestety musimy dużo cierpliwości no taki to 2 bardzo nieciekawie też będzie dalej rozwijało, bo właściwie interesujące jest też to dlaczego ta to hasło pojawia się teraz to znaczy to jest to i to i to w zasadzie z jakim takim kalendarzem, który jest trochę nie ma chyba trochę takim fikcyjnym kalendarza, bo Denis Szmyhal mówiąc te słowa już przedstawił taki plan wejścia negocjacje akcesyjne 2020 trzecim roku, czyli już w tym roku no to jest to byłoby coś niesłychanego na kraje, które w tej chwili właśnie kontroluje całego swojego terytorium, którego gospodarka w ciągu roku skurczyła się 13 to jest, których co, do którego właśnie nie wiadomo w tej chwili ile osób tam przebywa, a ile wyjechało to wszystko są takie naprawdę marne przesłanki do prowadzenia bardzo poważnych negocjacji członkostwa tak natomiast same te negocjacje nie nie są tożsame jednak członkostwa zauważa, że politycznie mogą się wydarzyć natomiast okresie jest to co mówi właśnie Szmyhal jest to też nie jest skierowane do Ukraińców, żeby trochę ich trzymać jest możliwa sugestia jest formą nacisku na zobaczymy w piątek mamy szczyt Unia Ukraina i tak naprawdę zobaczymy co na tym szczycie będzie Jaś nie spodziewam, że będą wielkie jakiś zmiany to co być może doczeka możemy może też będzie podaż będą dalsze negocjacje np. o tym, że złączyć ukraińskich operatorów to roamingu tylko o europejskiego to o tyle ważne, bo to odczują wszyscy uchodźcy ci wszyscy zwykli ludzie to po prostu odczują dla ludzi to będzie bardzo ważny sygnał natomiast na poziomie negocjacji unijnych nie jest to w ogóle jak istotne w albo działa są bardziej istotne rzeczy pewne rzeczy w piątek mogą też może decyzja nie będzie o tym by przedłużyć dla Ukrainy z z zwolnienia z całą, a z całą, a tych, które zostało na rok zniesiono na razie zobaczymy tak naprawdę natomiast formalna ocena czy właśnie reform formalna ocena tego jak Ukrainie i na tej pracy to integracji to raczej dopiero jesienią możemy spodziewać wtedy być może okaże się co dalej natomiast nadal to co mówi premier Szmyhal 2 lata jest mało możliwa, że to jest w ogóle nie wiem od lekarz zupełnie unikalna sytuacja prawna to jest kraj, który prowadzi wojnę trudno sobie wyobrazić, żeby w trakcie wojny naprawdę reformował też chyba jeszcze żadnemu nie udało żadnemu krajowi, zwłaszcza takiej wojny no to pytanie, jakby równocześnie wiadomo, że w takich negocjacjach nie może na każde pytanie czy na każdą kwestię odpowiedź brzmi czy inżynier, ale przecież właśnie teraz prowadzimy wojnę wprowadza preferencje jest taka chyba fizyczna niemożność prowadzenia ich poważnie trochę tak Surkis Ukraina robi też na rzeczy, więc to nie jest także nie da się uzupełniono w tym momencie najważniejsza walka z korupcją reforma systemu sądowniczego Ukraina próbuje ostatnio bardzo demonstracyjnie okazywała walczy z korupcją natomiast tak, ponieważ dymisja tak w rządzie wykładnia na natomiast to co jest ważne że, żeby ten proces był trwały te instytucje polityczne teraz szanujemy tego bez podejrzane o korupcję tylko, żeby system, który rzeczywiście zwalcza korupcji to dopiero w jakiejś dłuższej perspektywie możemy zobaczyć jak system działa Ukrainą pewne kroki stara się, więc pewne rzeczy można zreformować no wiadomo, że nie wszystko dziękuję bardzo, Maria Piechowska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była państwa moim gościem 1357 za chwilę informacji Zwiń «

Ukraina walczy z Rosją. Zachód kłóci się o dalszą pomoc wojskową

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Większa konkurencja na torach, to niższe ceny biletów?

Do czego przydają się komórki macierzyste?

O problemach z wodą pitną w Sudanie Południowym i szerzej, w Afryce

Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL