REKLAMA

Wojenna książka wybitnej ukraińskiej pisarki ["Najdłuższa podróż" Zabużko]

Światopodgląd
Data emisji:
2023-01-31 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
Oksana Zabużko
Czas trwania:
26:02 min.
Udostępnij:

Oksana Zabużko opowiada o tym, dlaczego Rosja nie ma historii, jak Zachód mógł nie zauważyć "nowego Hitlera" i jak rozpada się stare imperium.

Dyskryminacja ojców decydujących sie na urlop rodzicielski Amerykanie opowiadają o Janie Karskim - wywiad z twórcami spektaklu [Straithairn, Goldman]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie chciałbym teraz z wielką przyjemnością zaszczytem zaprosić państwa na rozmowę z Oksaną Zabużko, która jest z nami na łączach dzień dobry dzień dobry pani Agnieszka bardzo się cieszę ja bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia tutaj przede mną jestem już po lekturze niezwykłej pani książki najdłuższa podróż, którą wydało wydawnictwo Agora przełożyła Katarzyna Kotlińska to jest oczywiście zaczyna Rozwiń » się czy otwiera książkę sentencja cytat z Teresa Szewczenki historia mojego życia jest częścią historii mojej ojczyzny ja pamiętamy była tutaj pani w studiu w radiu TOK FM 24lutego zwykłego jacht roku i ostatecznie nie zdecydowała się pani wrócić do Kijowa jak rozumiem po prostu powiedziano pani przy wytłumaczono w pewnym sensie pani, że elity są szczególnie zagrożone i w jakim sensie jest pani skarbem Narodowym no to nie no przepraszam to przesada oczywiście nie zmienia swoje, jakby zanim, zanim mogłam mu urodzić było jednak były to było trudne zanim, zanim bitwa, jakiej już się skończył lat to nie to były mocno niebezpiecznie nie tylko pod względem ne równo jakiegoś kolejnego pocisku czegoś takiego, ale tak naprawdę polowano na już nie raz dokładnie, że mieli, że okupanci mają te listy i ludzi przeznaczonych do likwidacji filii w każdym mieście dzieje wchodzą oni też listy mają i już mamy tą niestety rosnącą listę ukraińskich artystów pisarzy w tym rynku o rozstrzelanych na terytorium, które je pod okupację były pod okupację Guernsey o, a więc to niebyła to nie była przesada no ale tak naprawdę tu rów no trudno to jednak wojnami wśród rośnie nie mam nie mam na co narzekać było, bo poniesie działem nie siedziałem w schronisku nie ukrywali się nie ukrywałem się przed bombami no ale jednak od sierpnia nie byłam w domu ciągle trwała moja najdłuższa podróż po niemalże, ponieważ bardzo utrudnione są oczywiście i komunikacji Ian i najbliższym mu najbliższym lotniskiem dla Ukraińców wciąż zostanie Warszawa no, więc no, żeby tak, żeby wyjaśnić panie jak to wygląda to Księżyc układu pisemne ubiegłego roku łączyłam lokację na telefonie dziękuję, ale mniejsza część jeśli nie oznajmił uszkodzenia na jesień zapchane ruchem wiedzę Gent zmieniłem 21 kraj i 93 miasta w ubiegłym roku no ja ja po prostu tak zareagowałam ochronę era no po prostu zamknęła buta konkretnie umniejsza mnie jako dobiło szczur przepraszam to zupełnie nie było mówi wojewódzki miałam zupełnie inne plany na ten ubiegły rok miałam pisać nawiasem mówiąc zupełnie inną książkę to znaczy pracowałam nad powieścią jeszcze jeszcze rok temu, siedząc w Charkowie na rezydencje literackie pracowałam nad powieścią, która bardzo droga jest memu sercu UE, a teraz, a teraz przyjaciółka, z którą wtedy działy mojej w jej mieszkaniu był czwarty nagrano nad ranem dyskutowaliśmy wczoraj mi wczoraj nie RO popłakała się że, że będące został zbombardowany ten jej idą tam w Charkowie w centrum Charkowa, któremu rok temu siedziałyśmy no no i tak jest, więc więcej, więc zamiast tej ponieść to to w tym w ubiegłym roku napisałem do najdłuższą podróż, która oczywiście jest książką wojenną jest moją odpowiedzią na wezwanie mówimy i no jest jak jest to znaczy ja naprawdę ja naprawdę bardzo się cieszę, że to ukazało się i bardzo wdzięczna jestem wydawnictwu swemu swemu wydawcy wydawcy polskiemu Agorze i swojej tłumaczce to czuje pan, że pan plastycznej tłumaczce lekarzem katyńskiej, w której pracujemy dla garstki niektóre czerpie te drugie z obu szkół jest zdania równania staż ja od razu państwo też powiem, że dzięki uprzejmości wydawnictwa mamy dla słuchaczek słuchaczy kilka egzemplarzy książki, która no, bo trudno, żeby nie poruszała może, odnosząc się do tych nawet nie zapamiętałam 21 krajów tak, jeżeli dobrze zapamiętałem kach jak te, które musiała pani musiała wtedy też swoje jak bym powiedziała na swoim froncie obronnym czy walki odwiedziła w tych ostatnich miesiącach w 23 w całym roku zacytuję fragment tylko książki mimo to dalej mówiła mówiłam i mówiłam, jakbym biegła przed siebie na oślep wy tartą kolejną, odpowiadając na te same pytania dziennikarzy od wysp brytyjskich po Półwysep Apeniński, bo pytania się powtarzały najpierw wszyscy chcieli wiedzieć, czego chce Putin w trzecim tygodniu, kiedy okazało się, że oprócz jego chciejstwa jest jeszcze Wola ukraińskiego narodu co teraz robić z Rosją to jest rzeczywiście uderzające w Polsce też tak bardzo przebijało to trwa z Kiszczakiem zaintrygowani strach zafascynowanie długo można by dobierać słów z Rosją i chciałam zapytać czy ma pani poczucie po po tych prawie już po tym, roku, że ta ukraińska perspektywa wrażliwość czy opowieść o historii na Zachodzie szczególnie są lepiej słyszany, bo mam wrażenie, że książka jest przede wszystkim tego Zachodniego czytelnika w Polsce czyta się ciekawie, ale wydaje się, że dla Zachodu jest wart przede wszystkim no i dali na zachód tym mniej, więc wiecu tu u nas nader krwawych widziałem jak mógł słowami macie najwyraźniej się dzieje, więc pewnie 1 mniej zrozumienia i Nojego i oczywiście więcej należy wyjaśniać no właśnie ta książka została napisana na zamówienie wydawcy Wołowski o ukazała się już chyba 6 językach polskim jest to nasz niemiecki norweski i MNI oraz holenderski niemiecki włoski no dobrze wiemy jednak Polski jest rynek się też szóste lub szóste lepszy od mojej zgody dlatego mam powiedzieć jedyny dlatego Polski, dlaczego polskie tłumaczenie nie stał się natychmiastowym mimo tego, że książka była napisana dzięki 2 rezydencją, które dostałam rankiem w ubiegłym roku w Polsce 1 od miasta Gdańsk drugą Holland Fundacja pogranicze w Krasnogrudzie pod ruinami za co jestem też będę dozgonnie wdzięczna bo gdyby nie te 6 głodni i jakby ich nawiasem ów no od rzeczywistości, kiedy po prostu no został dostałam z komputerem jednak biurko komputer czy no i mniejsze tak jak leci naprzód to oczywiście nie potrafiłabym, jakby je pokonać tej książki, bo to jednak było wezwanie w i i to było zamówienie a dlaczego nie została przeznaczona najpierw po polsku było, bo okazały się Rze, że no nie ma się dostatecznej ilości tłumaczy z ukraińskiego tak dużo ostatnio mamy dobrych książek Ukrainę znaliśmy szyi przy chwytu wszyscy tłumaczy, lecz ukraińskiego po prostu byli ostrożniejsi mieli pełne ręce prawy, zaczynając od 2004. do tego na rok naprzód więc, więc ta książka musiała musiała czekać na swoją kolej jej takie do wydania czy to dobre dotarcie do nawet umorzyć tak, że są dobrze, że są, że są tak zapotrzebowanie i młodzież może gorzej, że nie jest ich dostatecznej ilości może będzie może będzie więcej, ale ani zamówiona została zamówiona właśnie była przez wydawcę zakonnego no i moje naj pierwszy wytłumaczenia to także w tych krajach dzieje, gdzie zrozumienia jest mniej i gdzie teraz, gdzie teraz pojawiać się jak boje w ogóle pojawiać się całkiem nowy koncept no jak odkleić się te en zachód ten kraj nie, które kiedyś mówili ubyli imperia Jagi w Krzeszowie ścianie i teraz tego trochę się pędzą tą Unię uczą się swoim Magie rosyjski imperializm klei, bo przecież rosyjski imperializm nigdy wcześniej nie był dyskutowany i wszystkie bestialstwa dwudziestego wieku, a które zostały robione w tej wschodniej strony tu wszystko było przypisywane komunizmu i ślepego, jakby je, jakby zachód i jakby cała cywilizacja współczesna popadła tu takie różowe złudzenie po osiemdziesiątym dziewiątym roku, że już koniec historii, jeżeli już energię i nigdy więcej, bo inaczej jest ich Cuomo nie jest mamy za sobą to już przeszłość, jakby nasze dziedzinie dobrze tego już nie potrzebował ani nie będą potrzebowali Unię chce tego co co nasze mówi, jakby te toalety te technologie przy zięcia, który nasze babcie przed po pradziadku Julie uczyli się tak jak teraz uczą się tam Ukraińcy na okupowanych terytoriach odnowa to jakby to już nie będzie potrzebował zapotrzebowanie było, komunikując się skończy się tak, a gaz, a to, że to, że oprócz komu nie jest mu nie boją jeszcze istniał i został i przetrwał i został jeszcze wzmocniony po rozwiązaniu Sojuszu Staniewskiego imperializm rosyjski to po prostu nigdy nie swoją częścią dyskursu mainstreamowe było ani dyskursu no tych flary stanie z tej flagi styki zachodniej, od której w końcu i polityki klasa polityczna zachodnia ludzie podejmujący decyzje u uczyli się nie wciąż się uczą, jakby języka dyskursu łka jak otworzyć, skąd grożą moje szło jak moje idee o tym, jaka jest Gruzja i czym należy, jakie tam części tego mętnego chłodu należy tej Rosji nie oddać, żeby się uspokoi darła zamknięcie rok temu dokładnie takie dyskusje pracy w media zachodnie święto wsi tu 3 kropki właśnie tych słowach narracja chciałabym byśmy porozmawiały za kilka minut na kilka minut zawiesimy naszą rozmowę z 1 wybitną ukraińską pisarką ojej najdłuższej podróży to jest też tytuł książki, która się właśnie w Polsce ukazuje, ale teraz informacje, a za kilka minut do rozmowy wrócimy, a tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy światopoglądzie do rozmowy z Oksaną Zabużko, którą możecie państwo pewnie znacie jako autorkę choćby badań terenowych nad ukraińskim akcent sen z seksem czy muzeum porzuconych sekretów, które tutaj w Polsce dostało nagrodę Angelusa my rozmawiamy o najnowszej książce Oksany Zabużko najdłuższa podróż, czyli ta podróż, którą ruszyła na chwilę by promować poprzednią książkę 23lutego również to ja już powiem w obliczu też informacji o połowę w rosyjskim polowaniu na ukraińskich twórców intelektualistów itd. myślę wiele osób to już ja domyka to zdanie Oksany Zabużko odrodziło powrót do Ukrainy jest w tej podróży 21 krajów w ubiegłym roku 90 miast to jest opowieść ta najdłuższa podróż książka Oksany Zabużko m.in. o słowach, które cytuje są silniejsze od myśli są materialne mają fizyczną inercję i z łatwością mogą za sobą pociągnąć myśl jak mizerne ciało słabą duszę a kiedy zalew informacji, które spadają na nas przez cały dzień i tak przewyższa nasze możliwości przyswojenia w jakikolwiek sensownym stopniu rola gotowych słów tych klocków lego, z których mózg buduje wygodną dla nas konstrukcję wzrastanie wypowiedziami, czyli jest opowieść o tym jak rozumiemy jak rozumie zachód jak my tu rozumiemy jak sami Ukraińcy rozumieli wpływy rosyjskie rosyjski imperializm swoją historię i też jak opowiadali rosyjską wojnę, która w zasadzie jak pisze Oksana Zabużko miała się w 2014 skończyć, a nie zaczęła, ale jeżeli paradoksalnie tutaj auto kompromitująco pani pozwoli to zaczęłabym właśnie od pisania Rosję, czyli co znaczy to, o czym pani pisze, o czym też mam wrażenie coraz więcej się mówi, że Rosja nie ma historii i w jakim sensie pisze pani już parafrazując, jeżeli ma imperium rosyjskie historie mają od Ukrainy no nie tylko Ukrainy oczywiście, ale wiem panie w tej książce tak książka tak szkolą się mówiąc to jest moją odpowiedzią próbą mojej odpowiedzi na pytanie, które wtedy dręczyło nie tylko moich wydawców za na Zachodzie, ale imienia najbardziej i które to dziś zostaje, jakby bez odpowiedzi, a to znaczy jak mogło stać się, że zachód tak skandalicznie kompletnie, a 3 proc pod pod tym zakładem mam na myśli no nie tyle klasę polityczną co najpierw intelektualistów kulturę kulturową do odpływu, bo nie to najbardziej obchodzi jak się stało, że absolutnie kompletnie ich skandalicznie UE został przegapiony i od wzrostów szybki w ciągu ostatnich 30 lat tego nowego na wsi mu piekło już rosyjskiego tam na północnym Wschodzie od od Unii Europejskiej jak można było zupełnie przegapić jak można było odbierać rosyjskie elity jak no tacy sami jak moi takich samych jak moi jak można było uściskać grający i całkowicie nie rozumieć tego co było absolutnie widoczne no jak i z Ukrainy, bo jest, bo jesteśmy bliżej i jesteśmy bardziej zagrożeni wpływ na dnie Polacy chyba tak naprawdę poczuł niebezpieczeństwo już po 2004. luty, bo to, bo to było tak jak z nami, więc się z Uścia mają po ataku na Gruzję dziś wybili wizji i drogi już równo co już drogi i ciężkiej już jutro Warszawa i było także dalej będzie marszałek na telewizji rosyjskiej krzyczano w tej mszy dniu ubiegłego roku ład co krzyczy się na terenie gminy rosyjskiej należy odbierać poważnie, bo w kraju policyjnym nic, czego nie nie zostałoby przez prezesa funkcjonował dane od góry odwołała się nie pszennej pnie się do Peru i no i no itd. tak dalej to znaczy to znaczy jak jakiś sposób i dlaczego jak można było powtórzyć tą samą pomyłkę, która Luba już zrobiła w latach trzydziestych ubiegłego wieku nie zauważyć tego nowego Hitlera i dlaczego tak się stało mówi właśnie działa ja tą historię rozłożyła na 2 wątki to to opowieść to znaczy jej wątek kwot długości 30 lat to znaczy po co pamiętamy i co zaś dłoniach co odbywały się co zostało przedstawione przez na wszystkich przez ludzkość jako gatunek przez całą cywilizację przez Ukraińców w tym rynku, bo tak naprawdę także nie także mieliśmy ten drugi okres, jakby wołał o obu zamkom budzenia się no ale no ale, ale mieliśmy te mieliśmy 2 majdany już w tym wieku i 2 majdany to już była, jakby taka klęska z klęska w Moskwie, która przecież działała tam z tej drugiej strony, ale obrazy to było w rękawiczkach jeszcze w, więc ja no no, jakby mechanizm mechanizm to tak jakby jej powieść policyjna trochę okazuje się a gdzie jeszcze taki kuria dołóż udo rusza to znaczy jest o długości 30 lat tylko 3 setek lat, bo jestem absolutnie przekonana, że kończy się teraz z tą wojną łączy się nie tylko tu z tury się ruch składania się tego imperium, o którym jest krzyczeć też strasznie archaicznej strasznie pre Modern nigdy nie został zmodernizowany min i właściwie to jest no no no tak nas Zych ma średniowiecznymi wizerunek lin, który nie jest lepiej nasi w środku dzieje tu znaczy Ukraińcy je wszystko w siedemnastym wieku było okrutnie Warszawą, która nie chciała usunąć wtedy szlachcie Ruskiej równych praw z weksla katolicką Unia hadziacka przyszła za późno więc, jakby cały ten pomysł dlatego imperium prawosławnego imperium, który ma odebrać córka Konstantego opory i którego sercem jest Kijów, bo przecież i kto jest druga Jerozolima i pół parku Konstanty nowo to największy w centrum chrześcijaństwa wschodniego nie będę powtarzać taki spoiler łowieckiego tanie w książce tak i tu jest jak bój cięć to znaczy to znaczy tak naprawdę było o no dołożyli się co mówi się do budowy do nasi przodkowie do wjazdu do budowania budowania tego on jako Frankiem staje było do tego schłodzenia tego monstra wyłożyli się nie byli górą nie tylko Ukraińcy oczywiście kolega Holender żyje byli tam Niemcy to dużo wyjaśnia jak teraz w tych dużo wyjaśnia o mówiąc o pogodę w dzisiejszym eWUŚ przyczyna dzisiejszego Russo film twarze tak bowiem elit niemieckich, bo przecież do osiemnastego wieku to to w Niemczech chorą Rosja ją odbiera jako kraj, że dobrze się zarabia tam, gdzie wybiera się, jakby na, a na dobre zarobki, bo Niemcy pojęli, iż Niemcy byli od czasów Katarzyny drugie bardzo zapotrzebowanie na obrusy no i tu okazuje się właściwie, że ta historię róg to, że Rosja nie ma historii to nie moje słowa, która to co pan z tego wnuka tego, które w skały komina na tak i właściwie powraca nas Dudu myśli, a myśli do myśli płytą są, która napisała będzie jeszcze ileś tam lat temu świetną książkę o rosyjskim kolonializm nie, że nie należy odbierać tą szkołą ja jako reprezentanta Rosji i przeczytawszy wojnę i pokój wyobrażać sobie, że zna się coś o włos nie, bo jednak tu stół i inni z tego okresu ten rodzaj złotego okresu rosyjskiej literatury klasycznej to ludzie który, który ludzie piszą we w przeciwieństwie do powieści RS powieść europejskiej, która była burżuazyjnej no to ludzie piszący o życiu, o którym żyło 500 rodzin te prosili to bardzo cienka cieniutka Award 2 tura, która jest taką no jak płytą powierzchownością, za którą ukrywać ukrywają się no zupełnie ukrywa się zupełnie inna rzeczywistość ta rzeczywistość nigdy nie pojęła zmodernizowana więc, jakby historia historia 2 dachów historia szalonej historii jako duch historia historia większy plemion ugrofińskich, do których troszczyli się jak dotąd po tylko Estończycy, kiedy odbiera i ich języki te wszystkie historie po jest coś takiego co teraz okazuje się ukazuje się na mapie ukazuje się rzeczywistości z tą wojną, bo i to jest prawdziwa historia Rosję, która jeszcze ma stać się, która jest teraz do badania przerażony musi jako wyraz 3 kropki, ale mam nadzieję, że przyjmie pan jeszcze za zaproszenie do rozmowy w tym czasie może wykluć słuchacze będą mieli możliwość przeczytać książkę również o tym jak Ukraińcy przestali się bać czy w przeciwieństwie do innych się nie boją i z czego to wynika i jakie jeszcze jest znaczenie słów bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i za książkę najdłuższa podróż to jest tytuł słuchali państwo autorki Oksany Zabużko kilka zaledwie, ale kilka egzemplarzy dla państwa mamy dzięki uprzejmości wydawnictwa Agora proszę pisać na adresy dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM światopogląd już się powinien skończyć kilkadziesiąt sekund temu bardzo za przeproszeniem za opóźnienie przepraszam szczególnie Adama Szura ja, który realizował program przygotowała Katarzyna Murawska za chwilę informacje, a oni jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA