Jak Europę widzi prezydent Emmanuel Macron?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Tomasz Orłowski jest z nami były ambasador we Francji we włoszech dzień dobry panie ambasadorze pan dzień dobry państwu porozmawiamy o tym co dzieje się ciekawego we Francji sporo się dzieje, a zacznę od takiej wizyty, która bardzo nie informowała zastanawiam się czym rzecz, bo w sobotę Czesi rozstrzygnęli, kto będzie prezydentami będzie to gen. Petr Pavel jego konkurentem konkurentem był Andrej Babisz i tego właśnie populista Babiša Emmanuel Macron na 3 dni przed pierwszą Rozwiń » turą wyborów prezydenckich, czyli 10stycznia przyjął w Pałacu Elizejskim no i dlaczego nie rozumiem no nie jest pan jedyną, która nie rozumie dużo dużo dużo francuskich obserwatorów opinii publicznej również ma bardzo duże wątpliwości, bo to jest złamanie zasady oczywiście niepisany, ale zasady nie są w stanie dzielić możemy gorącą kampanię wyborczą, a szczególnie w sytuacji, kiedy już tak dziś też kwestia przed ci to oczywiście pretekst zawsze się znajdzie pretekstem jest formalnie to, że partia Ano partia Babiša należy do tej samej rodziny politycznej czy ruch Emmanuel Macron czy odnowić Europę tak czyli, czyli ta od liberalna rodzina w parlamencie europejskim tylko, że Babisz natychmiast wykorzystał za spotkanie z Macronem w mediach społecznościowych oraz zdjęcia oczywiście okazać nas to było wiadome po to, jedzie, żeby zrobić sobie zdjęć, że papieżowi zależało to ja wiem, ale po co na krą, kiedy sondaże pokazały, że Babisz nie masz szansę stać przemysł najwyraźniej prezydent nie na sondaż co jest jego prawem no można się zastanawiać czy czy nie powinien zostać poinformowany właśnie służby dyplomatyczne zaczęły współpracowników ja się rozpytywał troszkę to, bo wszyscy jesteśmy tym trochę skonsternowani, zważywszy na to, że Emmanuel Macron odgrywa jednak bardzo ważną rolę w polityce europejskiej jest euro entuzjasta AK również w tym w tym naszym regionie panie jest tak zaangażowany w sprawy ukraińskie wypowiada się na ten w związku z tym dla nas jest również istotne wszystko co robi wszystko jego gesty niestety powiedziano mi bardzo prosto co nie pierwszy raz coś, jakby potwierdzenie tej samej tendencji Emmanuel Macron niż ucha dyplomatów należy do to tego gatunku polityków, którzy sądzą znamy ten gatunek, którzy sądzą, że wiedzą lepiej, którzy sądzą, że ich zmysł polityczny ich fakt, że zostali wybrani już daje im jakąś formę immunitetu i obdarza ich wiedzą, której być może przeciętny dyplomata, czyli urzędnik nie posiada, czyli mamy ten element, który jest niestety potwierdzony i teraz możemy się powiedzieć, dlaczego on również występuje w tych w tych kontaktach z Putinem w tych nie zawsze przemyślanych wypowiedziach dotyczących Ukrainy czy wydawało się, że to potwierdza również trzecia rzecz, która mnie niepokoi także pomyślałem oczywiście nikt tego nie powiedział to już moja obserwacja mam wrażenie że, gdyby chodziło o wizytę kandydata na kanclerza Niemiec, gdyby chodziło o wizytę kandydata na premiera Hiszpanii czy Włoch to to jednak Francja nigdy by się nie zdecydowała na taką formę ingerencji w proc wskazań dotyczy poparcia taka, bo nie rozumiem, że traktują ten region to z kulturą no chyba to jest określenie, które nie jest obraźliwe, a jednocześnie nie dowodzi dużej wagi, którą się, którą się przywiązuje do naszego regionu niestety potwierdzenie czegoś co znamy dzisiaj to zostanie przy francuskim prezydencie, bo w hiszpańskim Dzienniku El Pais ukazał się z nim wywiad w miniony weekend przedrukowany przez gazetę wyborczą zadającym pytania hiszpańska właściwie trzeba było powiedzieć kataloński pisarz Javier serka asem im pytał Macrona o to co jest przyczyną jego zdaniem wojny Ukrainie, bo serka uważa, że ta wojna w Ukrainie jest konsekwencją kryzysu 2008 roku lat późniejszych tak jak druga wojna światowa była efektem kryzysu roku 2009. lat 6 kolejnych makro odpowiadam tak źródłem tej wojny jest kryzys egzystencjalny w Rosji Rosja poszukuje własnej tożsamości przeznaczenia oni, czyli władza Putin i reszta postanowili, że Rosja musi pozostać imperium w Starym stylu czym zawierają się wojny kolonialne przeciwko sąsiadom nie będzie trwałego pokoju jeśli nie wniesiemy naszej części odpowiedzi na to pytanie Rosjan co do ich miejsca w świecie i od razu sobie pomyślałam czy to Europa ma zorganizować Rosjanom to samo robią drugie czy Rosjanie w ogóle mają na to ochotę na sam sobie w nawiasie niekoniecznie AK te to oczywiście problem problem upadku imperium czy przeżywania imperium jest problemem znanym w Europie przynajmniej w okresie powojennym widzieliśmy jak jak nie wychodziła świat wielka Brytania wielka Brytania najpierw Turcja o Minari posłańcem potem Francja i myślę dla mnie powiedział, że tak geniuszem generała de Gaulle było to, że wybrany po to, żeby, żeby utrzymać Algierię w orbicie Francji trzeba pamiętać, że Algieria we Francji nigdy nie była kolonią, a częścią Francji on był człowiekiem, który Francję Algierii wypruwać czyli, gdybyśmy chcieli porównywać mielibyśmy sytuację jak należy wyprowadzić czy oderwać się od spuścizny pamięci Ukrainie jako części imperium rosyjskie, chociaż de Gaulle obiecywał co innego w Papowie wywalczył innego więcej, kiedy pojechał do Algieru spotkał się generał z generalicją, która broniła, kiedy francuskie media żył muzyką Prey zrozumiały was, po czym zrobił dokładnie odwrotnie, ale na tym polega w przekonaniu wszystkich wielkość polityka, który potrafi dziś pod prąd, który potrafi myśleć w kategoriach nie najbliższych wyborów tylko myśli o przyszłości można się dowiedzieć, że Emmanuel Macron nie ma powodu myśleć w kategoriach kolejnej kadencji, bo nie ma mnie prosi także także i ja myślę, że to jest cały czas kwestia dużych trudności w zrozumieniu tego co się dzieje w Rosji albo niechęci do tego, żeby zrozumieć walczy proste prawdy, które widzimy, które staramy się przekazać czym jest naprawdę Rosja co wojna przeciwko Ukrainie potwierdza w sposób tak oczywisty, że nie powinno się kolejny raz zadawać takich pytań zastępował mnie tak tak jedno zdanie, które wypowiada w tym wywiadzie musimy znaleźć sposób na odzyskanie kontroli świecie, który wydaje się całkowicie płynne, a mógłbym teraz Bowmana wrócić pilota do płynnej nowoczesności, ale mnie to stanie skojarzyło się z tą głównym hasłem kampanii brexitowym odzyskają kontrolę ta i pomyślałem sobie różem krą teraz próbuje właśnie nawiązywać do tego języka populistów, chcąc przeciwstawiać się populistom, że możemy myśli Otóż rzeczywiście ten pęd świata jest tak szybki, że rzeczywiście ludzie są w strachu uzależnieni czy narodowością, bo jestem razem tak wszyscy, więc może on też będzie teraz pokazał od tej próbie uzyskania kontroli wszyscy się zastanawiamy, że nie wiemy co się zdarzy jak się też w jakim tempie się zdarzy co się zdarzy na froncie rosyjsko-ukraiński, jaki będzie efekt tej wojny ostateczne tak to jest oczywiste, więc trudno dziwnie świat będzie 3 przeszkody pod każdym względem nie jesteśmy w stanie zapanować nad nad nad nieprzewidywalnością obecnego świata czy czy receptą na nieprzewidywalność jest kontrola ma duże wątpliwości wiadomo zawsze, że kontrola działa działa raczej wstecznie, a nie nie towarzyszy podczas gdy jeśli coś trzeba by to raczej prosić ludzi, którzy są w stanie wyjaśnić przyszłość i pomóc skonstruować program polityczny wokół oderwania się od przeszłości i spojrzenia na przyszły takie też stabilizujący teraźniejszość natura DT po drodze tak, a jeszcze 1 rzecz Macron mówi tak w tym wywiadzie uważam, że częściowo kryzys, który przeżywa Europa i podziały w pewnych kwestiach wynikają z faktu, że wspólnie nie przepracowaliśmy w pełni okresu zimnej wojnie upadku muru berlińskiego i że tak wokół myślano, że możemy sobie odpuścić myślenie o historii tutaj się pojawi oczywiście znowu Fukuyama niżej, choć koniec historii no ale on przecież był dość wulgarnie zrozumiany chyba tak upraszczając przez większość tych, którzy cytują, bo wcale nie twierdził, że system demokracji liberalnej to będzie miał świetlaną przyszłość wręcz przeciwnie przewidywał rozmaite wstrząsy, które będą nam towarzyszyć jak pan rozumie ten fragment tak, ale mimo wszystko Fukuyama dawał wrażenie że, że wypełniło się wypełniła się jakaś forma edukacji liberalna zwyciężyła komunizm nasi faszyści docenta wypełniła się wypełnia się w znaczeniu, że nie ma już przeciwników ideologicznych przewodził skompromitowani dodał do tego doszło w myśl model chińskich kinach no cóż i ja myślę przede wszystkim że, że istnieje coś, czego bardzo nie lubię co się pojawia w tym co się pojawia również w tym wywiadzie oczywiście rozszerzenie Unii było nieprzemyślane było niewystarczające po tym, jak dokonaliśmy czegoś co traktowaliśmy w kategoriach przede wszystkim pewnego obowiązku moralnego to jakby nie kontynuowaliśmy prac razem z naszymi nowymi nowymi członkami rodziny z Europy Środkowej żeby, żeby chcesz się z tym zgadzam, bo uważam, że spotkałem się nieraz z tym, że bardzo wiele bolączek politycznych i wewnętrznych słabości Unii Europejskiej część jest na Zachodzie przypisywana rozszerzeń rozszerzeniu powiększyła znacznie ilości państw członkowskich, która zmieniła kulturę polityczną, bo przyszli nowi członkowie z zupełnie innego kręgu powiedziałbym myślenia o polityce realizacji niektórzy żałują niektórzy żałują, ale najbardziej żałowali ci którzy, którzy byli i w Unii Europejskiej 35 lat przed nami leży wielka Brytania 2 jest to moim zdaniem tak tak naciągane z drugiej strony tak nieprzyjemny, bo jednak tak jak piliśmy się w centrum na Wschodzie Europy o przynależność do do tej Europy tak tak jak Kundera opisywał także ten Francuz świadczenie w związku z tym to co myśmy osiągnęli powinna być raczej traktowany niejako zadośćuczynienie wymogowi moralnemu tylko zwycięstwo potrzeby wolności zwycięstwo potrzeby bycia razem czegoś co no tutaj ja tego nie dostrzegam to zakończenie artykułu, w którym jakby to odbija to powiedzenie, żeby w węgierskiej wieśniak mieszkaniec dużego miasta w Polsce czy czy mieszkanie mojej rodzinnej Picard jak mówi jak mówi makro czuli się w tej Europie, że Europa to to są oni Żydzi powiedziałbym jak najbardziej zgadzam się z tym natomiast zachowywać się wobec Babiša tak jak się zachował myślę, że nie potwierdza tego swojego życzenia, żeby czeski wyborca czuł się w tym momencie w równym stopniu suwerenny lata jak gdyby to był wyborca włoskiej hiszpańskiej czy czy holenderski to nie był ładny też na koniec awantura emerytalno podejście drugie pierwsza 2020 rok nieudane teraz jest rząd zdeterminowany, żeby reformę emerytalną przeprowadzić się z 62 na 64 Lary larwa i 5EUR 2030 roku była prezentacja 10stycznia ruszy 19stycznia był piekielny czwartek na 1 000 000 ludzi na ulicach się też są protesty no i co, ponieważ nie będzie tej trzeciej kadencji, bo nie być może to Macron do wcześniej przeprowadzi trudno powiedzieć we Francji Fart reformy emerytalna próby reformy emerytalnej zawsze kończył ustąpienie rządu ustąpienia rządu w znacznym ulicą tak i pamiętam wielkie strajki w dziewięćdziesiątym piątym roku, kiedy kiedy, kiedy ale, żeby próbował reformować ta forma nie jest bardzo oparcia w wielką powiedział reformy jeśli do tego środowiskową 2 lata musimy krótko Panie Senatorze, więc natomiast tak czy inaczej chodzi o to, żeby żeby, żeby znaleźć 17 000 000 000EUR zrówna zrównoważyć budżet problem polega na tym, że za to płaci ta część ludzi, która jest w zasadzie wieku tuż przed emeryta, czyli powiedziałby to nie jest reforma, która rozkłada równo obciążeń podziały się nie chce nikomu niczego proponować, ale np. gdyby się stworzyło niem jakieś opodatkowanie, które dotyka wszystkich to być może byłoby uczciwsze szukanie 17 000 000 000 niż uczynienie tymi, którzy mają spłacić 17 000 000 000 ludzi, którzy będą pracowali dłużej tam 3 miesiące dłużej na każdy rocznik będzie o 3 miesiące dłużej, dochodząc do tego 60 cztero letniego okresu myślę, że wszystko otwarte Tomasz Orłowski były ambasador we Francji we włoszech bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również państwu zapraszam na informacja Zwiń «

Jak Europę widzi prezydent Emmanuel Macron?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

Ryjówki są jadowite

Czy nauka potrzebuje żartów?

"To nie tylko wielki nauczyciel, był jak metoda filozoficzna" - wspominamy prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL