Lekarze i roboty, czyli jak technologia zmienia medycynę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie na dzisiejszy program, który można powiedzieć poświęcić chciałem ludzkiemu geniuszowi, ale też ludzkiej głupocie albo może bardziej męski głupocie i wszystko zaraz stanie się jasne studio pan dr Paweł salwa urolog kierownik oddziału urologii w Wielospecjalistycznym szpitalu Medicover w Warszawie dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej dzień dobry witam serdecznie dzień dobry Rozwiń » państwu też w tym roku rocznica okrągła dziesiąta rocznica pana zwycięstwa w europejskiej olimpiadzie robotycznej na symulatorze DaVinci dziękuję rzeczywiście to był jeden z takich kamieni milowych cha modne słowo teraz w w moim rozwoju, które to rozwój, jeżeli chodzi o urologii robotycznej zaczął się w Niemczech my żony 7 lat mieszkaliśmy pracowaliśmy w Niemczech w tak największym ośrodku robotycznych w Europie i zanim to nie jest oczywiście także człowiek idzie do większego ośrodka medycznego w Europie mówi dzień dobry jestem z Polski chciałbym operować na robocie da się wszyscy cieszą otwierają szampana i rozkładają czerwony dywan człowiek operuje tylko niestety trzeba albo na szczęście ten właściwie to na szczęście trzeba wykazać się pracą determinacją i postępami to była także na jak zaczynałem to już w pierwszym roku pracy tam opublikowałem 2 zajęcia 2 artykuły, które reprezentowane właśnie na europejskim kongresie Robotyczny na tym kongresie Robotyczny, jakby przy okazji był zorganizowana była zorganizowana właśnie ta olimpiada, której pan redaktor wspomina jak nie wystartowałem wygrałem i wtedy się mówi jest także widziałem, że poza tym, że tutaj sobie radzisz prawda z tymi rzeczami klinicznymi, że jest się tak utalentowany manualnie w tych w tych robotach, a więc musi wejść program Robotyczny wtedy wszedłem w taki europejski pokaz aut ulicami europejskimi program szkolenia bardzo intensywny, który dzisiaj też miał zgroza z kolei nie zostałby powtórzony, czyli mnie i 10 osób mniej więcej razem ze mną przeszkolono taki sposób modelowy, który trwał około roku czasu jeździliśmy zagranicę każda operacja była nagrywana obserwowano trzeba było wykonać tysiące kroków małych operacji, żeby się wyszkolić, żeby dostać jako licencje na operowanie robotem trwało to bardzo długo ja wykonałem tych drobnych kroków operacyjnych chyba 400 nie pamiętam też 53, żeby wolno było zoperować całego człowiek i to wszystko w tych rzeczony w latach 2013 od tego czasu ja tych operacji wykonałem ponad 2000, a na dzień dzisiejszy niestety po 10 latach sytuacja tzw. certyfikacji wygląda także przychodzi lekarz jednodniowy kurs dostaje papier i formalnie może operować już lekarzem się też już myśli myślę Katarzyna Hall, że sami mieli sesję 1 lekarską, a drugą taką i co jest większą jeszcze dla mnie zgroza oczywiście jak lekarze się tym jednodniowym kursami fala na jakiś pan portalach oraz odrodzenie się chwalą, bo to trzeba będzie wiedzieć kogo po prostu nic deptak, ale wolę wiedzieć, że lekarz miał bowiem zawinione wynikające z bieżni żadnego zgadza się, ale tak poważny, żeby dać tutaj naszym słuchaczom jakąś sensowną radę to co jest absolutnie moim zdaniem nie ma zdania tylko to jest też oczywistej zupełna świętym prawem pacjenta jest zadać pytanie na wprost lekarzowi czytasz to znaczy pan się na tym zna i konkretnie ile pan tych operacji zrobił w pana kolega pana szef nie pan 10 lat temu nie na metodę otwartą nie metodą laparoskopową konkretnie panie doktorze ile pan tych operacji na większe wykona i że panda Paweł salwa ponad 2000 i ten nie jest także pan powie ktoś powiła Super, ale jak mogę sprawdzić, bo można łatwo sprawdzić rozumiem, że kiedy mówimy o takim laserze Robotyczny czy robocie laserowo dobrze Ross w urządzeniu to urządzenie rejestruje wszystko zgadza się też liczni, który bije zgadza się to jest także jest kilka jak nam tak prawdę mówiąc jest kilka sposobów, żeby sprawdzić po pierwsze, nakład w mojej mojej klinice w szpitalu medyka zeszły tygodniu gościliśmy szefostwo tej firmy produkującej roboczej części Syrii, która dane do statuetka, ale też napisane w 2000 operacji także w okresie tym cieszyć, ale oczywiście gdy, gdybyśmy chcieli być tacy bardzo twardzi formalnie to od tego są rejestry medyczne tzw. protokoły operacyjne każdy lekarz musi gromadzić na nasz obowiązek jedno zostaje w faktach pacjenta jedno w dokumentacji szpitala i dobrym zwyczajem jest mieć dla siebie taki 1 wersję, żeby potem ktoś przyjdzie powie, proszę bardzo, wyciągam taki tutaj gości pokazał ręką duży duży stos dokumentów gość pokazał rozgorzał chodzić bez dokumentów i możemy pokazać dobrze 2000 na przestrzeni lat no i uzależnienie to jest znacznie więcej to ponad 2002 w tej chwili liczy do 1 sztuki już teraz patrzymy na średnioroczne koszty czystą szkołą, która nie jakiś narodowe centrum w taj ile, więc ja powiem w ten sposób, gdy ci goście z Ameryki u nas w zeszłym tygodniu byli to ja zapytam o to jak to wygląda w Polsce jeśli chodzi o innych operatorów i uzyskałem odpowiedź, że 1 ja mam 2000 natomiast poza mną nie ma jeszcze nikogo w Polsce kto by tą pięćsetka dobił lub dobija dopiero 5, dlaczego to 500 jest takie istotne, dlatego że tak mniej więcej wyszło w badaniach naukowych, że trzeba zrobić 5001000 zabiegów, żeby być sprawnym operatorem to znaczy, że tzw. krzywa uczenia w ciągu tych 5001000 pierwszych operacji powoduje, że człowiek uczy się jeszcze jak się uczy to uzyskuje gorszy rezultat no i tego, żeby świadomym to nie jest nic zdrożnego każdy z nas musi czegoś nauczyć tak rzemiosło trudne, ale rzemiosło i tak jak myślę, że w każdej dziedzinie na pewno redaktor też lepiej Czesławie lepiej to nie zobowiązuje nie takie słowo lepiej po prostu to jest takie oceniający pan już mamy lepsze słowa na to pan dyskusję mówi, że jak to się czy to ma wyniki Compu mają one są takie ograniczone w Polskę ograniczony wynika coś z tym rodzajem znaczy jasne po prostu gorszy wynik powiedziałem że, że to będzie audycja poświęcona ludzkiemu geniuszowi i ludzkiej właśnie męskiej głupocie mówiąc ludzkim geniuszu miałem myśli m.in. to, że można zbudować takie urządzenia, które dają w bardzo wysoką szansę sukcesu operacji mówiąc o ludzkiej czy też męskiej głupocie miałem myśli to, że mężczyźni jak już dziwnego powodu Niemcy tylko Polsce czy czy jakoś geograficznie stać, ale na pewno Polsce uważa, że są Niezniszczalni śmiertelni a kto jest dla mięczaków wniesie rak nie ma już rak prostaty w nie ma takiej opcji tak to na szczęście zmienia natomiast rzeczywiście jest także ta świadomość zdrowotna mężczyzn generalnie na świecie jest troszeczkę jest gorsza niż kobiet dla poczucia porno z 2 poucza w Polsce, tym bardziej to jest także to część jest nasza wina mężczyzn nasza, bo to nie mówi, że wasza matka też są mężczyznami musimy wszyscy solidarnie się wydaje stanąć powiedzieć, że no czas o swoje zdrowie ciut bardziej zadbać, ale to jest też także w tzw. przestrzeni publicznej mniejsze uwagi zdecydowanie mniejsze uwagi czasu poświęca zdrowiu publicznemu mężczyznami przykładowo na ulicy nie trzeba być zimne w samym Sokolego wzroku, żeby zobaczyć mamy busy jeżdżące jakieś tam kontenery, gdzie można system mammografię zrobisz albo inne objazdowe cytologię itd. szybko dla kobiet prawda, a zgodzimy się, że nikt nie słyszał nawet nie widział po ich nie mam np. prostatą busów, żeby jeździły takie autobusy nie wiem po mniejszych miejscowościach pobrały to kraj zrobi zrobiono USG cokolwiek, żeby zwiększyć jak szansę na rozpoznanie tego raka w etapie wczesnych albo średnim ona się, jeżeli do mnie trafia pacjent w średnim etapie ta nadal są w stanie bardzo mocno pomóc byle nie trafiali pacjenci w tych najgorszych stadia, gdzie już niestety jest mało mało do zrobienia i rak prostaty to jest nr 2 na liście zabójców, więc to jest tak, jeżeli chodzi o zachorowalność to nr 1, czyli najwięcej z nas mężczyzn, czyli na największe ryzyko, że takiego raka zachorujemy to właśnie na raka prostaty to hit szóstej, czyli to nie wróci też nie zmieni to nie jest tak, że taki chwilowy trend to jest kraj jest nie sałaty czy coś po nie ma znaczenia możemy i nie jest sałaty możemy się prężnie się to taki specyficzny tak to warto wiedzieć, bo to pacjent to codziennie słyszę na konsultacjach, gdy mamy męża, którzy dbają o zdrowie ruch fizyczny zdrowa dieta widać, że oni są wysportowani lepszej kondycji często niż ja mają raka prostaty, bo to jest rak niestety niepoddający się tym zmianom stylu życia możemy żyć zdrowo, a raka prostaty dostaniemy możemy żyć nie zdrowo, a co z dostaniem jak to nie jest nihilizm, jaki z tego morał rak prostaty jest taką chorobą, gdzie nie możemy zapobiec na szczęście też nie możemy się przyczynić, czyli przez palenie nie podnosi ryzyka raka prostaty jedyne co my możemy zrobić i co musimy zrobić tego wykryć wcześnie, bo on w kwestiach jak jak taka zrządzenie losu Zina spadnie to trudno wykryć wcześniej przed programem dzwoniłem w zeszłym tygodniu w tym tygodniu do znajomych przyjaciół mężczyzn, pytając jak często robią sobie badania w kierunku właśnie obecności we krwi tego białka PEESA mówili, jakiego jeszcze sporo chłopiec TP SA tzw. poz 2 Piast takiego psa od ran około 10 osób żaden z nich w ogóle nie słyszał nie nie robi takich badań tak, a takie badanie przesiewowe to jest też tak znów nie jest winą mężczyzn, że nie znają niuansów medycyny, ale trochę jest na czym się wydaje, że to jest rola nas pokazuje teraz na siebie radiach wzrosty patriarchat jak uczy kobiety się badają ile w ogóle lub ginekologów jest w Polsce kilkanaście 10006000EUR znów jest około 700800złożyli też bardziej aha to jest przepaść, ale chodzi o to, że to jest nasza nas nie na to też nasze zadanie lekarzy tak urologów, których jest jak kot napłakał właśnie ustaliliśmy, ale lekarzy rodzinnych, żeby tym pacjentom mówili zleca pan badania, ale pan do mnie przychodzi pacjent lekarz z Pesa 200, gdzie raka podejrzewamy od poziomu 44 i lekarz przychodzi 200 lekarz tzw. rodzinnym to umówmy się, jeżeli on u siebie to zaniedbał do poziomu 200 taką leczy swoich pacjentów no to można zapytać ilu lekarzy ze szczepionek przeciwko grypie czy też pilotach dosyć z grupy to pewnie różnie, ale na covid było nieźle bardzo by potem byliśmy był nawet taki nakaz, ale sami się lekarze poszli gromadnie na szczepienia do psa i operacji do mężczyzn powrócimy, ale też kobiet powróciły po informacjach informacje o dziesiątej 20 studio pan dr Paweł salwa urolog kierownik oddziału urologii w Wielospecjalistycznym szpitalu Medicover w Warszawie dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej informacja to w czarne jak studio pan dr Paweł salwa urolog kierownik oddziału urologii w Wielospecjalistycznym szpitalu Medicover w Warszawie i dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej niektórzy numer z pana pacjentów pewnie zastanawiają się albo są pewni, że pana nazwisko pochodzi od włoskiego Salvatore ratować stara krowa w bazie jest ocalić chcielibyśmy w sensie ze stratą, żeby takie było pochodzenie tata zawsze marzył, że mamy korzenie włoskie tymczasem zdaje się Zienia wszystko wskazuje, że korzenie są tego nazwiska rodziny kielecki, dlatego że tych sal Lwów tam jest najwięcej, a w całej Polsce bardzo mało, więc się wydaje, że stamtąd ten ród wywodzi no dobrze pan z tych Kielc wyjechał takich zjawisk zielonogórzan ten wygra w udziale już nie ruskie, ale podobno standardy, ale z Zielonej Góry wyjechał do Niemiec uczyć się z i wygrywać olimpiady, ale od początku miał pan taki pomysł by wrócić zgadza się prezydenta ta sama historia z mojego punktu widzenia jest bardzo ciekawa bez góry na wyjechałem w roku 2004 sobie tutaj w Warszawie i po Warszawie pojechaliśmy do Niemiec to tak jakby kuluary tego gazu też są z mego punktu widzenia ciekawe i takie trochę bulwersujące, dlatego że jednak krótko mówiąc w tamtych czasach w Polsce nie było warunków do nauki robotyki w ogóle robotyki nie było w Polsce wtedy, a urologii na Dawidzie chce być urologię te perspektywy w Polsce bardzo marne, dlatego że w Polsce jest także urologów jest bardzo mało i osoby, które decydują o tym czy ma być więcej tych urologów czynienia no jakoś założenia musi być więcej np. w roku, kiedy kończyłem studia w na województwo warszawskie były przewidziane 2 miejsca specjalizacyjne dla urolog 2 na ilość ludności 14 000 000 kluczy jakiś spisek kończyli no to łatwo do zadań oraz spisy łatwo dodać 2 do 2 no bo jeżeli nie ma lekarzy no ci, którzy są mają za przeproszeniem dobrze no bo jest ich mało, więc lekarz pacjenci do nich trafiają mem i jest absolutnie ślepa uliczka, a także obniża poziom obniża dostępność do leczenia i z tych powodów my wyjechaliśmy z planem, żeby wrócić panie żona w dokładnie z małżonką zostaną współpracujemy i tamtej roboty muszą się nauczyć, żeby wrócić to niebyła niestety też łatwe, dlatego że roboty ciągle w Polsce nie było, czyli na świecie to już standard, bo nie jest nowinka to musimy sobie jasno powiedzieć robotyka jest na świecie już prawie 20 lat na Zachodzie, czyli w Europie zachodniej w stanach Zjednoczonych Skandynawii to absolutny standard, dlaczego w Polsce standardem zaczyna w tej chwili to się bardzo mocno przybyło krótko mówiąc naszym powrotem, dlatego że proszę sobie wyobrazić w takim szpitalu jak mój, która miała pracuje przed moim powrotem do Polski wykonywano około 30 może 40 zabiegów tego typu metodą laparoskopową czyli jakby o generację starszą, a ja w pierwszym roku pełnym działalności zrobiłem tym robotem w Polsce operacji 400, dlaczego dlatego, że rezultat tych operacji był diametralnie inne my wiemy, że operacje otwarte laparoskopowe nazbyt często kończyły się całkowicie nietrzymaniem moczu pacjenci musieli chodzić w składkach Pielucha do końca życia sprawy praktycznie wszyscy albo bardzo duży odsetek tych pacjentów nie miał już potem do końca życia erekcji, a operacja robotem DaVinci wy doświadczonych rękach starciem rozmawialiśmy przed przerwą, że sam robot nie gwarantuje dobrego rezultatu na razie się ręce, które muszą być Terence głowa cały zespół doświadczony, żeby był dobry wynik co znaczy dobry wynik to warto powiedzieć, bo to naprawdę jest istotne, żebyśmy wiedzieli po co ten robot zaprzęgami do prac w raku prostaty chodzi o to, żeby człowieka z raka wyleczyć nr 1 nr 2, żeby trzymał ten mocz, bo właśnie tę moją operację powoduje, że ogromna większość pacjentów ten otrzyma, więc to jest różnica między 1 metodą na drugą w dobrym wykonaniu jak niebo ziemia i że tak powiem znów rynek pokazał nową wie pan jest zmiana ilości zabiegów z 30 na 400, gdzie koszty są dużo większe niewątpliwie jednoznacznie pokazuje, że pacjent decyduje się z powodu na rezultat operacji nie na to, że będzie napisane, że robot operował przez na tym ani fanów ani niby nie zależało chcemy żyć normalnie na razie odpadają usłyszymy robot roboty tak sobie myślimy, że pan sobie siedzi czyta książkę, a tam taki UR 22 podpowiada rzecz zgadzać w praktyce to wygląda zgaduje także, że pacjent, ale także pacjentka tak, bo te roboty rozumiem można nimi operować tak sobie oczywiście najlepsza na inne choroby, że pacjent leży na brzuchu plecach na plac na plecach leży i normalnie, czyli normalnie sobie leży usypia się pacjenta tak, a pan poprzez robota wprowadza mu w wdraża mu w razie mu do organizmu 45 takich rurek, tak więc to jest tak rzeczywiście to pytanie, które redaktor po ruszył jest bardzo istotne, że ta nazwa robot jest absolutnie myląca, bo słowo robot oznaczałoby rzeczywiście, że klikam guzik Enter pije kawę on robi atak w ogóle nie jest robot jest całkowicie błędna nazwa w przypadku tego narzędzia, bo to jest celem manipulatora, czyli narzędzie, które w skali mikroskopowej nazwijmy to mikro chirurgicznej odwzorowuje moje ruch, czyli ja sobie macham w konsoli takimi matkami, a robot takimi cybernetycznej ramionami, które mają 7 mm średnicy, a 5m długości narzędzie robi takie mikroskop owe mikroskopijne ruchy i bardzo delikatnie po milimetrze operacja przeprowadzana rzeczywiście jak państwo słyszeliście średnica narzędzia ma 78 mm, więc dziurki, które my robimy w brzuchu mają średnicę no powiedzmy centymetr, bo musi być trochę większa, żeby wszystko weszło, ale najważniejszą powtórzę przewagą robota nie jest to, że mam małe dziurki potem mniej boli i ładniejsza rany te prawda, ale w ogóle nieważne od strony medycznej ważne jest to co zostaje człowiek na całe życie, czyli wyleczenie raka trzymanie moczu i zachowanie erekcji, czyli zdolności seksualne to są twarde punkty końcowe, a po drugiej stronie pan coś tam trzyma w dłoniach jest jakoś tak przykryty czarną płachtą fotograf lata temu tak nie znaczy jak to wszystko widzi powiększone dziesięciokrotnie dziesięcio dwudziesto krotnie co ważne w odległości 23cm to znaczy to przykład laparoskop jest także lekarz operuje narzędziami, które mają często po pół metra takie wysięgnik, więc ono projekt na szczudłach gra w bilarda jest od organu, który operuje na tak wyciągniętych rękach jeszcze narzędzia o metr i rozmawiamy o tym, żeby 1 metrową strukturę zoperować ruszając rękoma będąc na metr od nich to już pokazuje, że do technicznej strasznie trudna, a robot pozwala zrobić to tylko ogłosi 3cm, czyli podjeżdża kamerą na 3cm jest blisko tak podjeżdża kolejne 3cm od tkanki kamerami to powiększa 10 dwudziestokrotnie dając ostry obraz, jakbyśmy sobie też przełożyli przez oko na 3cm nic nie zobaczymy, ale ta kamera jest tak zrobiona daje pełne 3 da itd. w gigantycznej jakości i w ten sposób ja minimal po milimetrze operacji przeprowadzam będąc nie wcześniej przygotowany, bo wcześniej pacjentowi zleciłem rezonans sam oglądam obrazy tego rezonansu będąc członkiem American kończą radio ludzi w tym szkoliłem w stanach właśnie w ramach tego jakby cało całokształt tego przygotowania porządnego zawodu, bo w Europie proszę mi wierzyć w tamtych czasach jeszcze 3 lata temu mniej więcej trudno było tak dobre kursy np. jeżeli chodzi o rezonans usłyszałem na rynku pecha do Stanów no czy kursy polega na tym co jak wyczytać jak najwięcej ze zdjęcia zgadza się, dlatego że radiolog który, jakby standardowo ocenia nasze do nas jest tak jak to każdy lekarz musi umieć ocenić stopę zęba mózg prostatę RTG tomografia rezonans no umówmy się nie można mieć wszystkiego w na poziomie mistrzowski niż potrzeba specjalizacji i dniem dlatego nie ma już opierać o takie wyniki, że tak powiem o każdy wynik, dlatego że no będą centrum ogólnopolskim międzynarodowym mamy wyniki i zagranicy, gdzie toczy się ten wynika pisany w jakimś języku zawale wódka i zobaczyć to czas obiektywna, bo tam Budka to są faktyczne zdjęcia słuchacze pytają jak wiele operacji no można przeprowadzić dziennie albo ile pan przeprowadzano rozumiem, że też jest lekarz i górna granica, poza którą to operację stają się nie aż tak efekty efekty ile i jak długo czy jest jakaś średnia tak i jeżeli mnie akurat chodzi to ja sobie tę pracę bardzo mocno ustandaryzowany czemu pan operację będę miał ustrukturyzowane ten dług Krzysztofa spokojnie specjalnie postu później zaczynamy dzień z takim winny pacjent przez Jarocin Arka jak lód już był po jak dzisiejszy i przykładowo jak w poniedziałki konsultuje potem we wtorki środy czwartki operuje w piątki znów konsultuje właśnie, żeby też odpocząć, żeby był ten okres nie nie operowania oczywistym jest, że maszyna się nie męczy, ale użytkownicy, tak więc ile można zrobić operacji to będzie zależało od tego jak mamy ułożony zespół no bo w teorii to przecież maszyna mogła chodzić sądowe, ale z drugiej strony chciałbym operować w nocy radnym chciał trzymać nie będę musiał, ale nie chciał, dlatego że osoba na romantyczną mieli świeżą osobę prawną, która dzień odpoczywała, ale idzie rano do pracy ma operować to zresztą to są potężne badania naukowe te wyniki będą wracamy zasłona z poprzedniego wejścia kompromis w wyniki będą ograniczone, bo w nocy śpi, a nie operuje dlatego robi się tylko operacje plan nie planować to właśnie pilne ktoś jest życie waga życia albo śmierci to dobra nad operujemy w nocy, ale średniej operacji dziennie jak na 103, a maksymalnie 3 w występy w duże i prowadzenie, więc byłoby po prostu zbyt męcząca operacja jak długo trwa średnio średnio 8 do 3 godzin mojej pracy, więc z 3 za mniej więcej wiemy te 89 godzin pracy dziennie i więcej jest moim zdaniem za dużo, ale pan, gdyby od początku do końca jest wiara się księża na końcu wiecznie tak niestety się dzieje jak w wielu miejscach za granicą działa operatorzy operują, jakby ona na kilka robotów to jest wątpliwa i szkoda na tym dyskusji to jest także oczywiście część optyczną robię sam, ale to nie jest teatr 1 aktora, bo na sali operacyjnej jest zawsze w ciągu 1 pracy 67 osób, ponieważ to jest taki wydaje się skomplikowany proces zbliżamy się do informacji to powrócimy do tego jak wygląda operacja, jeżeli w ogóle jeszcze nie straciliśmy połowy mężczyzn od Rado radioodbiorników, ale proszę zostać uratować swoje życie pan dr Paweł salwa w kierownik oddziału urologii Wielospecjalistycznym szpitalu Medicover w Warszawie dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej jest studio informacji o dziesiąte 40 po informacjach dowiemy się jak wygląda teatr tak ładnie nas operacyjny, czyli operację w VAT to wcale tak pan dr Paweł salwa urolog kierownik oddziału urologii Wielospecjalistycznym szpitalu Medicover w Warszawie dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej jest studio rozmawiamy o wielu rzeczach tematów cała masa oczywiście pytania słuchaczek słuchaczy, ale też jakieś pozytywne komentarze pan Piotr mówi jutro idę robić badania szybcy w pan Piotr 3 także trzymam kciuki mam nadzieję, że nie tylko pan Piotr pójdzie robić badania pan Jarek pyta czy za pomocą robota da Vinci można też wykonywać biopsje to ja rozumiem, że nie, że inne urządzenie do robienia biopsji natomiast to jest przełom technologiczny albo wiemy no, a ponieważ nie jest to horror ani program, który ma na celu wszystkich porazić nie będę państwu opowiada jak wygląda klasyczne robienie biopsji u mężczyzn to tam tylko potrzeba do tego jest długa igła w aresztach zgadza się nie rzeczywiście nie zawsze niektóre z tych powodów legalna mężczyźni unikają nie straszmy jak mogę zagwarantować, że jeżeli pacjent trafi do mnie czy, do którego z moich kolegów to żadna krzywda się pacjentowi nie stanie dzięki temu postępowi technologicznemu, jeżeli jakikolwiek zabieg jest do wykonania robimy go znieczulenie tylko wyłącznie ogólne, czyli człowiek śpi nic nie boli nic nie pieczeń marynowana w oparciu o absolutnie, a badanie, którego pacjenci się boją czy badania Pareto, czyli nowe mówi SLD były bardziej lokalnie przez pupę, żeby sprawdzić natomiast ono jest badaniem bardzo niskiej jakości, jeżeli zastąpimy badaniem dużo lepszej jakości jak np. rezonans magnetyczny to wcale tego pacjentowi robić robić trzeba, więc naprawdę nie bójmy się panowie, a jedno jeszcze rektor chciał powiedzieć pan odpowiedział, że coś idzie badać te wytyczne jak się badać skomplikowane i różne w różnym wieku w różnych czynnikach nie wchodzą szczegóły, żeby dać jakąś praktyczną prostą radę słuchaczom moim osobistym zdaniem atak robię ze sobą tak każdemu pacjentowi rekomenduje sugeruje, żeby po prostu po tej 30 raz w roku po sobie zrobić tak mówią wytyczne mówią, że w różnych stacjach różnie, ale nie chodzi trasa, żebyśmy analizowali i rozbierali na czworo na antenie jak robić danej sytuacji los na radzie teraz w roku badanie krwi PEESA prosimy o prezesa i do urologa z wynikiem, gdyby był zły, a powinien być poniżej ich ideałem w takim wieku powiedzmy poniżej czterdziestki byłaby wartość poniżej 1 też wspaniały wynik, a każdy wynik powyżej 4 powinien natychmiast wysłać do nas, czyli do urologów dobra wracamy na salę operacyjną, czyli pan jest w tym urządzeniu zwanym robotem, ale to jest cały zespół cały zespół jest 67 osób łącznie 3 lekarzy, bo operuje przy robocie, więc ja swoimi palcami pacjenta nie dotyka natomiast obok samego pacjenta jeden z moich urologów przy głowie pacjenta, ale socjolog, który znieczula anestezjolog ma swoją pielęgniarkę tzw. one tez niestety czka czy pielęgniarka lub pielęgniarza anestezjologicznego potem są 2 instrumentariuszki, które prawda temu mojemu lekarzowi podają te instrumenty trzecia osoba z kolei jest nad nazwijmy to gońcem ktoś musi każdy film być w stanie coś z sali przynieść operacyjnej coś na nią wnieść jakieś przykładowo urządzania, lecz narzędzie, którego potrzeba także to jest absolutnie nie praca zespołowa i jako operator oczywiście przykładowo przy tym jak anestezjolog nie wiem w Zniczu latem, a nie biorę czynnego udziału jego zadanie jest na tym po prostu nie znam dobrze operuje pan oferuje nagle kurde, zasadziła pana kolano tak co drugi czas w fajny pół, żeby o tym sobie porozmawiać pewna wręcz mity obalić, bo każdy lekarz przecież na każdej operacji może być potrzeba fizjologiczna może zmusić Kasiu, bądź kiwnąć później toalety i albo posłać w toku dzisiaj 114 dlatego nie to już nie waha nie bardzo się w górę o pracy dwunastej tutaj jeśli chodzi o słuchanie czegokolwiek są zdania podzielone to zostaną zbyte bez trudne, ale z tym nie spełnianie potrzeb fizjologicznych takim taką dumą dawno chirurgów moim osobistym zdaniem błędną, bo to właśnie rząd z operacji nie wyjdzie choćby miał się sikać majtki to były takie historie, że wszystkich kół, ale nie wyjdzie z tej operacji zrobi ją jednym z 1, że tak powiem stosem może to błąd dlatego, że jeżeli ja mam stres fizjologiczny coś w niebie piecze coś boli to co powoduje to powoduje, że część mojej uważa zachowana oczywiście i tak samo, jeżeli ktoś by startował w wyścigu ważny dla niego Niewiem kolarskim bieg, ale startował w samochodzie to nie szedłby w pełnym pęcherzem pełny mieli tam tylko najmowali się zrobił sobie przerwę i nic nie stanie pacjent jest pilnowany przez pozostałych lekarzy należy na tę chwilę odejść zrobić swojej wrócić i wahaczy i w tym czasie w tym czasie pacjent jest planowana operacja stoi, ale coś, jeżeli praca trwa 3 godziny to opóźnienie i 3 minuty nie spowoduje nic złego, jeżeli lekarz będzie 3 godziny operował z pełnym pancerzem śpieszył myślę, że może być dramatyczne skutki no dobrze pewnie wielu osób o Super Super się zbadać potem jak coś nie halo no to to ruszam do szpitala my operować na przy użyciu robota no ale chyba należy też podkreślić, że to nie są tanie rzeczy i NFZ na pytanie czy są refundowane dyskretnie zmienia temat zaczyna gwizdać i patrzeć wok no tak to znaczy my w tej chwili mamy bardzo silny dynamiczny rozwój robotyki ja w Polsce operuje w roku 2018 to powolutku się rozwijało rozwijał rozwijało w tej chwili atakuje mamy absolutny boom w Polsce robotów jest 20 kilka czy narzędzia już są urządzenia w sensie to wszystkie da Vinci konkurencja jest też konkurencja, która raczkuje te narzędzia te urządzenia konkurencyjne jak testowałem są na techniczne jeszcze dużo gorsze, ale gonią się cieszy żony gonią, dlatego że sytuacja monopolu, który miała firma amerykańska nigdy nie jest korzystna dla rynku i przez to też ciągle jest jeszcze takie drogie, ale wierzymy, że dzięki temu to potanieje rzeczywiście koszty zakupu robota i potem narzędzi jest ogromny, bo powiedzmy tak robić już tylko 12 000 000zł, a zestaw jednorazowych narzędzi, które sprzedaje tylko 1 firma nie można tego kupić, gdzie indziej to jest kilkanaście tysięcy złotych na operację takich kosztów jednorazowo czy utrzymanie roczne to jest około pewnie 800 000 utrzymanie roczne dokładnie, bo to takie się pewne trzeba płacić różnym tajna koło 600 000 chyba może, więc nie znam dokładnych danych tylko lekarz, ale to tak rząd wielkości, więc to generuje bardzo duże koszty i to co NFZ chciałby za tą operację zapłacić no krótko mówiąc niestety raczej nie pokrywa faktycznych kosztów użycia tego i w szpitalu publicznym są szpitale, które mogą pozwolić na to, żeby pisać straty, bo to może za konto 80, gdzie może dostaną dotację od nie wiem ministerstwa czy od jakich podmiotów samorządowych my jesteśmy podmiotem komercyjnym, więc nam niż dotacje nie daje, czyli Szanowni Państwo, jeżeli proszę państwa na pytanie to kosztuje to ja w życiu hasło pewnie około 50 000 tak to wygląda no rozumiem, że teraz tak jest to są znacząca znaczące koszty te liczymy rzeczywiście na torze, jeżeli konkurencja Robotyczny wejdzie firma obniży ceny wtedy też będziemy mogli obniżyć, chociaż w dobie galopującej inflacji nie wiem czy to się czy to się uda miał 1 pacjenta, który zrobił kalkulacje kosztów pieluch 1 jakie, jakie poniesie w ciągu chyba 2 lat od od operacji ja nie wiem tego sprawdzałem on wyliczył, że 2 lata musi te pieluchy w na tych ruchach zwróciły się koszty operacji czy narzędzia potem można wymarzyć czy nasienia właśnie coś z nimi rodziny utylizuje to jest to amerykańska firma tamie państwo jak drukarkami drukarka Maciej, jeżeli ci mówi, że użyto tam dziewiątego 100× ma się zepsuć nasze psuje tak samo tutaj jest powiedziane, że narzędzie ma ile żyć, mimo że on jest technicznie sprawne nie włączy go pan nie może go pan do komputera do do do robota, chyba że robot będzie atakowany, bo taki rynek hamowany robotów istnieje Polska jest tutaj zapisała swoje niechlubne już z głoski, ale my mówimy o tym świecie normalnym takim lekarz, czyli używa narzędzia on jest idealnie sprawny, ale szybkie łącza i trzeba kupić kolejne o z proszę kolejny słuchacz umówił na badanie w to już 1 ma się jutro mówić a, a 1 właśnie się umawiamy 19 zachód jest najważniejsza sprawa jak każdemu swojemu pacjentowi powtarzam, że powinien być ambasadorem leczenia tej choroby nie nas jako jako placówki tylko choroby, żeby nowo uniósł się na tę chorobę chorują przede wszystkim pacjenci powiedzmy 50 plus przede wszystkim tylko, ale przede wszystkim, jaki jest facetem, który ma lat 5060 większość moich znajomych i ma lat też 5060 to są też mężczyźni, którym grozi zachorowanie na to, więc mówiąc w tym towarzystwie o tej chorobie zwiększamy świadomość i możemy naprawdę być ambasadorami zdrowia i jej rola kobieca się nie do przecenienia, bo o nich nie mówimy proszę mi wierzyć to nie jest koloryzować rzadkością jest, aby do mnie na konsultacje przyszedł facet sam naprawdę rzadko już za mięczaka praw, ale to nie jest nic złego w prawie zawsze przychodzą albo żoną albo partnerką albo z córką bardzo rzadko z matką to się takie słabe, dlaczego dlatego, że często kobieta zaciąga mężczyzna do tego badania kobiety tych programów takich jak dzisiejszy no tak łatwo nie rażą może 11 mężczyzna ten odbiornik wyłączył jako tej mgle usłyszała kobieta zostawi mówi ty słuchaj Mariana zjawiły, jakie dojadą, jakie jeszcze do tego urologa zaprowadzę i naprawdę chwała bogów, że tak jest no tak, bo w oraz kobiety trwała niemała nie ma kobiet od no bo faktycznie jest także, jeżeli nie wiemy, jeżeli zaniedbamy, jeżeli się nie zorientujemy na czas to proszę mi wierzyć te historie, które opowiadają mężczyźni na forach jest jest 1 formę chyba warto wspomnieć ani bodaj w jak już 7 przygotowany do studia pan ubrany luźno, ale pod spodem ma taką pod koszulkę i jest to forum, którym pan mówi jest wspierany przez taką fundację Gladiator to nazwa prostata rak prostaty PRL Satora rzecznik prostaty zgadza się to takie bardzo prężnie działające forum fora jak wszystkie fora mają swoje wady zalety nie będzie to, żeby jak jakiś konkretny promować tam bardzo dużo wartościowych moderatorów też mam ogromną wiedzę oni co prawie rok mam takie spotkania z wykładami tam co roku jeździ jestem zapraszany jest taka moja aktywność nazwijmy to dla właśnie dla dla dla dla organizowanych jest władza da się nie dla bardziej dla podnoszenia świadomości i właśnie pokazał koszulkę panu redaktorowi podkoszulek z logiem właśnie tej tej organizacji także to ma wielką robotę ludzie robią radzę jednak bez to są przerażające historie właśnie takie, że ktoś jakoś przypadkowo się dowiedział, bo późno albo za późno albo no to straszne myślę że, że znowu mówimy o tej takiej Beskid głupocie, ale też takim męskim z 1 strony myślenie o tym, że jesteśmy nieśmiertelni zniszczenia z drugiej strony jednak tak taki takim lęku przed zwykłymi rzeczami co jeśli się okaże wolę nie wiedzieć lepiej stłuc termometr tańszy dowiedzieć o gorączce także Szanowni Państwo apel do kobiet, żeby swoich nie swoich mężczyzn nowości można wszystkich zaciągać, jeżeli mamy męża kochanka znajomego o ojca brata w wieku 30 plus tak to już mówimy dobra badanie krwi badamy PEESA białko psa, o czym SA czytamy w PE cała się do zapamiętania w panowie to samo co najmniej raz w roku tak jest no dobrze to oni nie zatrzyma już pana, bo tam już ktoś przebiera nóżkami rozumiem tak jest dziękuję wam dziękuję za mniejszość zmniejszono radio tak jako jako pacjent tak ludzie ktoś głodny dana Nora rootkit panie doktorze bardzo dziękuję w razie trzymam kciuki za dzisiejszych ruchów pan dr Paweł salwa urolog kierownik oddziału urologii w Wielospecjalistycznym szpitalu Medicoveru w Warszawie dyrektor polskiego centrum urologii robotycznej był gościem dziękuję bardzo, zdrowego dnia spokojnego oraz grupy badania BSA PEESA zbyt jest z zespołu Muza SA ska skanduje dziękuję dziękuję informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

Lekarze i roboty, czyli jak technologia zmienia medycynę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Puchatek może już być mordercą - czym skutkuje przejście do domeny publicznej

Zasłanianie się Janem Pawłem II. "Boicie się rozliczeń"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL