Czterodniowy tydzień pracy - jak to się sprawdza w praktyce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 1lutego w środę rozmawiamy on nas w naszym społeczeństwie jego obrazie naszych troskach wadach zaletach dzisiaj ciekawymi gośćmi porozmawiamy o naszej pracowitości zacznę od pytania, kto państwa jest za czterodniowym tygodniem pracy tak by łączna liczba godzin przepracowanych w tygodniu wyniosła 35 widzę oczami wyobraźni las rąk, a zdecydowanie najwięcej jest rąk nie opracowanych, czyli ludzi młodych, bo ci rzeczywiście Rozwiń » dominują w badaniach na ten temat ktoś powie tak młodzi tylko mają roszczenia, a pracować nie chce, a my jak wolnej Polsce nastał kapitalizm zaczęliśmy niemal od zera budować dobrobyt naszych rodzin, a przy okazji całej Polski ludzie proszę pana harowali jak woły by nasz kraj przez 30 lat miał cały czas wzrost gospodarczy, a ojczyzna skrzywdzona przez historię doganiała rozwinięty zachód na trochę w tym prawdy jest, ale niecała, bo zmieniła się Polska po tych 30 latach też zmienił się rynek pracy pojawiło się nowe narzędzia do pomocy coraz częściej w księgach jest sztuczna inteligencja, a Polacy także młodzi pracują dużo wg danych OECD jest to średnio aż 1830 godzin rocznie co oznacza, że plasujemy się na szóstym miejscu wśród wszystkich państw OECD i na drugim jeśli chodzi o państwa europejskie przypominamy dzisiaj Amerykanów, którzy żyją wypracować ani Europejczyków, którzy pracują, aby żyć, a to ma swoje konsekwencje zaczyna się tzw. wypalenia zawodowego co przekłada się na niższą wydajność, a potem prowadzi do chorób kłopotów z psychiką wreszcie do zaburzeń w życiu naszych rodzin, widząc te zjawiska wszędzie w wielu państwach od kilku już lat wprowadzane są programy pilotażowe, które polegają na skróceniu tygodnia pracy większej elastyczności przy chodzeniu do pracy w wykorzystaniu doświadczeń pracy zdalnej z czasu pandemii i niemal wszystkie te pilotaże mają ten sam wniosek krótszy tydzień pracy nie musi oznaczać spadku produktywności, a wręcz przeciwnie bardziej wypoczęci pracownicy mogą zrobić więcej w krótszym czasie mają większą motywację są bardziej pozytywni co wpływa korzystnie na klimat firmie, czyli wszyscy są zadowoleni u nas także takie programy pilotażowe zaczęły być realizowane i jednym z nich opowie pani Karolina Skowron Baka dyrektorka zarządzająca akcji demokracji oraz pani Maria Świetlik, która przedstawi tę sprawę od strony praw pracowników no ale to nie koniec jeśli chodzi o punkt widzenia sprawa jest tematem debaty politycznej w sejmie leży projekt partii razem w sprawie 35 godzinnego tygodnia pracy za tę samą płacę, który przez rządzących został przyjęty chłodno to jest przykład idealnego oderwania od rzeczywistości Polska gospodarka potrzebuje dzisiaj podniesienia produktywności po podniesienia innowacyjności wydajności potrzebujemy nadrabiać ten czas, który nam skradziono po drugiej wojnie światowej tak, abyśmy byli społeczeństwem coraz bogatszym społeczeństwem coraz silniejszym także gospodarczo demograficznie militarnie kulturowo tożsamościowo mówił w Polskim radiu wiceminister Artur Soboń, a Donald Tusk, który jako premier chciał podnieść wiek przejścia na emeryturę i był oskarżany, że chce by Polacy pracowali do śmierci teraz mówi tak uważam, że w Polsce powinniśmy i to będzie moja propozycja jeśli wygramy wybory przepraszam, kiedy wygramy wybory, żeby rozpocząć jak najszybciej program najpierw pilotaż skróconego tygodnia pracy tak obiecywał 9lipca na spotkaniu z młodzieżą Szczecinie zapowiada się zatem w czasie kampanii wyborczej ciekawa dyskusja na ten temat, bo przecież każdy będzie chciał się przypodobać wyborcom, a ci w większości jak mówiłem są za skróceniem czasu pracy, a co na to wszystko pracodawcy oczywiście są ostrożni zwracają uwagę, że w Polsce mamy rekordowo niskie bezrobocie firmy narzekają na brak rąk do pracy, a z każdym rokiem jest i będzie gorzej najnowsze dane GUS-u potwierdzają trend starzenia się naszego społeczeństwa ujemny przyrost kreślą wizję kraju, w którym nieliczna rzesza młodych będzie utrzymywać ze swojej pracy liczną rzeszę starych czy to możliwe pracująca mniej, więc wdrożenie takiego rozwiązania szybko wydaje się być dużym wyzwaniem mogłoby bowiem doprowadzić do problemów zapewnieniem ciągłości pracy, a najlepszym przykładem jest sektor medyczny dziś ochrona zdrowia funkcjonuje, bo lekarki pielęgniarki pielęgniarze dobierają dodatkowe dyżury, czyli pracują dłużej, a też są w coraz starsi coraz bardziej wypaleni jak sobie z tym poradzić to będę pytał pana prof. Jacka Męciny eksperta rynku pracy to radcę Konfederacji Lewiatan liczę, że będzie to państwa ciekawy temat dobry czas na refleksję o nas dużo pracujących często zmęczonych wypalonych, ale z drugiej strony dzielnych próbujących jakoś związać koniec końcem i wiązać mądrze życie zawodowe z rodzinnym zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia i są już z nami zapowiadani goście pani Karolina Skowron bagaż dyrektorka zarządzająca akcji demokracji dobry wieczór wieczór i pani Maria Świetlik działaczka ogólnopolskiego związku zawodowego inicjatywa pracownicza dobry wieczór dobry wieczór może wrócę my, choć to nie musi być taka kolejność potem cały czas do do pani Karoliny z krótkim z prośbą o krótki opis tego tego pilotażu tego tego projektu, którym z, którym pani jest związana może zaczną akcji demokracja kim jesteśmy takim słowem wstępu my jesteśmy ruchem społecznym jesteśmy tworzenie przez ponad 500 000 aktywistek aktywistów i komponujemy w szeregu obszarów w obszarze praworządności praw człowieka sprawiedliwości społecznej klimatu i praw zwierząt i też mamy kilkunastoosobowy zespół zespół osób, które mają bardzo bardzo unikalne kompetencje, które są są niezbędne w naszej pracy, która jest specyficzna komponowanie specyficznym zajęciem jest zajęciem wymagającym merytorycznie i też mocno dnia dlatego jednym z naszych priorytetów jest stworzenie bardzo wysokich standardów pracę, czyli takich standardów, które będą zapobiegać wypaleniu zawodowemu czy też badań aktywisty, na który specyficznym rodzajem wypadania będą z drugiej strony sprzyjać kreatywności i będą sprzyjać zaangażowaniu i to zostać na razie rozumiem właśnie zainteresowanie się czterodniowym tygodniem pracy dokładnie tak dokładnie tak stawiamy dobrostan zespołu jako jeden z priorytetów w naszej strategii dlatego, że to jest element naszej skuteczności jesteśmy o tym przekonani i właśnie w związku z tym postanowiliśmy w marcu ubiegłego roku zrobić taki eksperyment się organizacji, czyli przeprowadzić pilotaż czterodniowego tygodnia pracy już mu się przyglądaliśmy jakiegoś czasu byliśmy bardzo zainteresowani dlatego, że to nie jest rozwiązanie nowa jest już troszkę badań na świecie, które potwierdzają korzyści z takiego trybu pracy korzyści zarówno dla pracowników jak dla pracodawcy, więc mieliśmy ochotę się temu przyjrzeć na i sprawdzić na własnej skórze czy czyta się sprawdzi u nas w naszej specyficznej pracy, a ona ma takie dosyć intensywne tempo i też jest to taka specyfika, która polega na tym, że musimy cały czas reagować na bieżąco reagować na bieżąco na rzeczywistość społeczno-polityczną, więc izbę w związku z tą specyfiką postanowiliśmy zrobić wolne co drugi piątek na początek od razu poszliśmy na całość liniami postanowiliśmy pracować generalnie od poniedziałku do czwartku i mieć zawsze wolny piątek tylko podzieli ZASP-u i połowa osób jest obecna zawsze 1 piątek, a druga połowa drugi piątek i w ten sposób możemy uruchamiać kampanie czy możemy przeprowadzać inne działania też piątki bez problemu to co jest ważne to, że nie zmieniliśmy ani zakresu obowiązków ludzi ani wynagrodzeń właśnie to wszystko jak rozumiem potwierdza za właściwe padania tego świata, gdzie takie projekty są właśnie w formie pilotażowej robiony, że mówiąc krótko jest sukces tak wydajność jest dobra produktywność wspaniała ludzie zadowoleni firma w nic nie straciła tak nawet została chętnie podzielę wynikami naszej ewaluacji, bo nie znaczy, że było różowo cały czas nie byłoby nie odbyło się bez żadnych wezwań do dwukrotności, ale mieliśmy taki sposób w tym chętnie podzielę może inny organizator skorzystają z tego wsi reagowanie na bieżąco Fred prosi pojawiały i szukania rozwiązań obrazu no właśnie pani Maria Świetlik no to jest jeden z wielu przykładów jak wspomniałem, którym można powiedzieć, że idea jest idea jest dobra się sprawdza natomiast oczywiście w takiej szerszej dyskusji pojawiają się pytania czy to jest model, który można zastosować wszędzie w każdej branży na czy można go zastosować w zakładach ruchu ciągłego jak to mówimy czy można go zastosować w usługach publicznych takich jak służba zdrowia, gdzie dziennie my jak strasznie brakuje rąk do pracy co także przedstawić państwu trochę tło naszej rozmowy chcę zwrócić na uwagę na 2 różne rzeczy te rzeczy po pierwsze, czym jest w ogóle miejsca pracy, dlaczego ta rozmowa w ogóle istotną te 8 godzin na imię nadzieja w przyszłości niektóre spędzane w codziennym od poniedziałku do piątku pracę to jest nasze i najdłuższy najdłuższy czas, które z wciągu tygodnia przeznaczamy na jeden z działalności to jest czas, którym ta działalność jest ściśle kontrolowana i to jest miejsce, w którym inni co do zasady istnieje pewne wyłączenia obowiązywania powszechnych zasad demokracji i praw człowieka to znaczy w zakładach pracy istnieje rozróżnienie na osoby, które mogą więcej mają więcej praw i te, które podlegają decyzją to jest ważne, żeby o tym pamiętać, bo rozmawiamy nie na jakimś drobnym elemencie naszej rzeczywistości, ale ten substancją ten kluczowy w tym, który buduje w ogóle nasze bycie w świecie nasze doświadczenie osób dorosłych naszą opowieść o tym kim jesteśmy jak wygląda na to, że co przekłada się na wszystkie sfery życia to znaczy osoba, która w, jaki z powodu ma negatywne doświadczenia w pracy nie zostawia ich moment wyjścia z zakładu pracy tylko niesie je dalej one rzutują na jej życie rodzinne towarzyskie na zdrowie psychiczne zdrowie fizyczne nic by chciałabym, żebyśmy wiedzieli, że rozmawiano o czymś absolutnie kluczowym i druga ważna rzecz, żebyśmy powiedzieli, że jesteśmy jednym z ostatnich krajów Unii Europejskiej, które jeszcze nie wprowadził skrócenia czasu pracy, czyli nie rozmawiano jakiś zupełnie świeżym pomyśle co, do którego istnieje wiele wątpliwości są kraje, które od ponad 20 lat już działają w systemie skróconego czasu pracy, a to jest 30 to są 32 godziny 305 godzin różnie teraz rozwiązywane są kraje, w których poszczególnych branżach wprowadzono np. 28 godzin pracy jest to również doświadczenia nie tylko Unii Europejskiej, ale np. w Gambii wprowadzono w 2013 roku czterodniowy tydzień pracy dla pracowników sektora administracji potem pewnych przyczyn politycznych to paru latach się z tego wycofano oraz zmianą władzy, więc jak rozmawiamy o tym, że jesteśmy po prostu jednym z ostatnich krajów z tych krajów, które powinny cieszyć się owocami wzrostu, który nadal tego nie wprowadził i nie wprowadziliśmy to tylko nasze uściślić, bo to jest dosyć zaskakująca informacja czy pani mówi o tym, że we w większości państw Unii tak już jest przyznać, że w większości państw Unii w znacznie większym stopniu niż w Polsce trwają różnego rodzaju właśnie programy możemy nazywać pilotażowe, w których się ten model stosuje, bo ja nie ukrywam, że jestem tą informacją zaskoczony co prawda no to to, że w Holandii powiedzmy tak jest w rozumieniu systemowym tak, ale w wielu innych państwach raczej czytam mnie ciągle informacje o o pilotażu w pewnych branżach czy instytucjach, a nie o systemowym rozwiązaniu, które dotyczy wszystkich zatrudnionych to znaczy tak tak Young pan mówi to rozwiązania są różne to on nie może powiedzieć, że w, że we wszystkich krajach jest to samo, ponieważ nie mamy tutaj jakby taki ogólno unijnej dyrektywy, która czy nakazywałaby nam identyczny sposób rozwiązywać, ale skracanie czasu pracy no przykład Francji tak podam tam czas pracy skrócony do 35 już od dawna państwo funkcjonuje i nie padło też w w różnych krajach są różnego rodzaju druga gospodarka Unii Europejskiej tak tylko duży, a tak, ale te, które też przywołam ten przykład Gambii, żeby pokazać, że to nie jest tylko przywilej najbogatszych w Belgii w rok temu wprowadzono do kodeksu pracy to możliwy no właśnie czasem i może też tak proceduje czasem też możliwość tek skracania tygodnia pracy, a tu nie znaczy to jest obowiązek, ale radni tak mają taką możliwość np. właśnie w Belgii to tu rok temu wprowadzono i też tak jak pan tutaj przywołaną w wszystkie badania wskazują na to, że jest to do jakiegoś stopnia skuteczne różne badania na różnych pilotaże to różne mają wyniki natomiast skuteczność w poprawie samopoczucia, a w poprawie wydajności pracowników jest bardzo wysoka i wszystkim mówię o tym, że straty nie zaistniały w dłuższym okresie dla wprowadzających firm lub państw przy właściwie nauka mówi jasno tak tutaj luka mówi tak to jest dobra ze względu na przede wszystkim na dobrostan prowadzone w różnych badaniach doświadczeniach efekty tak, ale w ruchu muszą wrócić do pytania to oczywiście proszę również panią Karolinę, żeby tutaj włączyła do tego wątku czy to jest właśnie coś w rodzaju możliwe jest jako jako model systemowy, bo znowu w poszczególnych państwach mogą być bardzo różne rozwiązania wynikające chociażby sytuacji demograficznej z aktywności zawodowej ludzi w Polsce wiemy z aktywnością zawodową jest słabo, a na dodatek ostatnie dane GUS-u pokazują o malejącej liczbie jak Polaków starzejącym się społeczeństwie coraz większej liczbie ludzi, którzy otrzymują świadczenia emerytalne i te wszystkie dane, które mówią, że pracujący będą musieli jeszcze więcej na większą liczbę właśnie osób niepracujących pracować tak dalej są branże, gdzie pracodawcy krzyczą nie ma ludzi do pracy nie ma ich, skąd wziąć można sobie wyobrażać dalej rozwój gospodarczy no właśnie bogacenie się społeczeństwa państwa nie w sytuacji, kiedy w tych okolicznościach podkreślam, które tylko zasygnalizowałem skrócili byśmy czas pracy do 4 dni w tygodniu może tylko przypomnę, że wolne soboty też były kiedyś pomysłem rewolucyjnym Grota w Polsce wprowadzane stopniowo najpierw 2× w roku potem bodajże 612 itd. dopiero gdzieś w latach dziewięćdziesiątych taki pięciodniowy tydzień pracy stał się normą i też gospodarka nie upadła jak wielką nadzieję, że jedna z czterodniowym tygodniem pracy pójdzie troszkę lepiej znaczy, że te zmiany nastąpią szybciej oczywiście jak w soboty pojawiały to przecież też było bardzo dużo obaw część z nich podobnych do tych dzisiaj część z nich takiego poziomu, że ludzie i od Manili nadmiarem wolnego czasu tak byli politycy para lub, że spożytkuje go niekoniecznie dobrze, że propozycji wzrośnie tak dalej bym zresztą taką można środka przytoczył jak jeden z czołowych polityków, a obecnych czołowych polityków jakiś czas temu powiedział, że jego zdaniem ludzie nie umieli mądrze skorzystać z dodatkowego dnia wolnego w tygodniu oglądali tylko Netflixa to były jego teza wtedy ona z tego co bym się zmieniła w międzyczasie natomiast pokazuje, że to myślenie pewnym w swoim wymiarze nie zmienia natomiast dzisiaj w dobie kapitalizmu jak powiedział, że taką obsesję na punkcie na punkcie produktywności, że podamy pewną pułapkę pozoru, że im więcej tym lepiej u im dłużej tym lepiej, więc nadgodzin tym lepiej, że to jest jakoś lepszej dla ludzi dla gospodarki o nasz przykład badania, które mówi Maria też np. pokazuje naprawdę jest odwrotnie, że człowiek nie jest maszyną i czasami mniej znaczy więcej po prostu tak było w naszym przypadku, bo osoba przepracowana jest pierwszą kreatywna, a po drugie, wolniej pracuje po trzecie poziom koncentracji spada im Money po tych 3 miesiącach naszego pilotażu było od marca do maja ubiegłego roku wprowadziliśmy rozwiązanie na stałe organizacji i bardzo sobie cenimy osoby to właśnie wszystkie osoby niezależnie od poziomu od stanowiska, które zajmują są pracodawcą pracownikiem my po prostu przyjęliśmy naszym wynikom tych 3 miesiącach i one potwierdziły naszą hipotezę zapomnieć rzeczywiście hipoteza mieć pozytywny stosunek do tego tego rozwiązania i przypuszczać, że to nie zmieni wyniku organizacji ita wpadła, w którą przeprowadziliśmy wspólnie z całym zespołem, przyglądając się wszystkim po kolei też problemy, które pojawiały po drodze takich troszeczkę było, ale finalnie nasze wyniki spadły nie spadła liczba naszych działań ani jakość naszych działań to co się stało natomiast to przy organizowaliśmy naszą pracę w taki sposób, że realizowaliśmy dokładnie tyle samo kampanii wcześniej tylko inaczej planowaliśmy tydzień i rzeczy, które miały się zadać w piątek np. był po prostu wyprzedzeniem większym planowana bez zwiększenia godzin pozostałe dni tygodnia na początku myśleliśmy to robić niemożliwe może nasze dni zostały 4 będą tak napakowany zadaniami stwierdził, że to nie jest dla nas natomiast nowe rozwiązanie nie tylko nie przyniosło szkód dla naszych rezultatów, ale po prostu bardzo realne korzyści od strony, jaką ocenę mojego pytania czy to jest czy to jest przy mnie się każdą branżę no ja i od razu właśnie przypomną też sytuacji w służbie zdrowia mamy głównie jeśli chodzi o średni personel medyczny straszliwe braki jeśli chodzi o tych ludzi do pracy wiemy, że część tych starszych już osób najczęściej to są panie panie pielęgniarki pracują znacznie więcej niż 35 godziny w tygodniu i treści można wyobrazić dobry poziom usług medycznych kiedy, kiedy miały pracować jeszcze mniej no i liczby byłoby to społecznie akceptowane będą w sytuacji, kiedy bronię pracę, jeżeli Sary nie mamy ludzi do pracy do to i myślę, że to to pytanie kim pan mówi trzeba wziąć pod uwagę go argument za tym, żeby poprawić warunki pracy, dlaczego ludzie nie chcą pracować z zawodu, bo wiedzą, że wykończą psychicznie wiedzą, że wykończą fizyczny jeszcze nie dostaną dość pieniędzy, czyli poprawa warunków pracy skrócenie tygodnia pracy i racjonalne zarządzanie tymczasem jest to, o czym wspomniała Karolina, czyli przemyślenie tego w jaki sposób dysponujemy tymczasem, jakie czynności są konieczne a jakie nie jest dokładnie tym co może skłonić ludzi do tego, żeby do tych mało atrakcyjnych zawodów wrócili, bo im tutaj to jest jasne tak są zawody, których ludzie unikają nie może i są kluczowe dla dla dla ich w ogóle dobrostanu całego społeczeństwa takie no nauczyciele to w świetle tych zawodów moglibyśmy pewnie długo tutaj wymieniać inna i skrócenie czasu pracy to jest najtańszy sposób, żeby zachęcić ludzi do pracy to dlaczego najtańsze, dlatego że nie wiąże się z dodatkową płacą, dlatego że jest to oszczędność dla pracodawcy, ponieważ pracownik, który nie wykończony pracuje wydajniej nie idzie też na chorobowe to też różne badania i przy okazji tych pilotaż były robione, że to dni absencji spadają w momencie, kiedy pracownik właśnie dom w tych różnych modelach albo przez pracę 4 dni w tygodniu albo ten dzienny czas pracy skrócone w dodatku człowiek, który ma czas, żeby Zając po pracy swoim życiem swymi bliskimi dziećmi po z dziećmi do lekarza odrobić lekcje ma po prostu więcej siły następnego dnia, żeby wykonać swoje zadania nie ma absolutnie żadnego przełożenia między długością pozytywnego przełożenia między tym, że siedzimy w 2 czy stoimy w pracy bardzo długo, a to co zrobimy jest lepsza też różne badania pokazują, że mniej więcej 56 godzin to jest tyle ile jesteśmy w stanie w ciągu dnia efekty efektywnie pracować, a potem ta ja jakoś z tej pracy już bardzo spada co czasem ma taki wymiar, że po prostu napiszemy w PiS mniej udane, ale artykuł czy im, ale czasem na takim wymiarze zdarzają się wypadki tak poważna zagrażająca zdrowiu co przecież też kosztem społecznym, który trzeba brać pod uwagę są też koszty środowiskowe to skrócenie czasu pracy też, zwłaszcza do 4 minut sprawia, że mniej kosztów widzę na przejazdy i chciałam tu będzie też w takim kontekście jego doświadczenia, które wielu z nas ma po tych 2 latach pandemii, kiedy przyszliśmy do pracy zdalnej i zobaczyliśmy, że świat da się urządzić lepiej, że nasz firmy fundacje nie upadły, a wręcz przeciwnie ludzie coś co obecnie zrelaksować i chętni do rozmowy dot też warto tutaj wprowadzać prawo prowadzić do myślenia to doświadczenie, które nie ze świadczeniem kilku firm tak go i całych sektorów i jest czymś co i noc, aby w tamtym okresie ubogi 2 minuty z kawałkiem zostały do Góra 3 jeszcze dołożył jednak czy prosiłbym o odniesienie się do tego argumentu demograficznego dane GUS sprzed chyba 2 dni pokazują się urodziło 140 czy mamy -140 000 w ciągu 1 roku i czy to biorąc pod uwagę w dłuższej perspektywie no też nie nie każe nam spojrzeć na problem trochę inaczej ja o tym powiedziałem kiedyś 1 osoba pracowała na 2 emerytów teraz mówi, że zaraz już będzie, że 1 będzie pracowała na 4 no tak, ale mówimy o czasie prezydent nie przekłada wprost na liczba osób zatrudnionych w domowym taki model otrzymujemy poziom zatrudnienia utrzymujemy płace, a po prostu tę osobę wypuszczamy do domu w momencie, kiedy przestaje być bardzo produktywna znaczy no też też to okres pandemii był tym momentem, kiedy firmy pośród absolutnie błędną ścieżką te, które były zarządzane przez osoby, a ono niedostatecznie dobrze wykształcone zaczęły się zajmować kontrolowaniem tego czy ludzie siedzą przy komputerach czy osi wpadły tą pułapką myślenia, że efektywność wynika z liczby godzin tak albo z tego, że psy ktoś jest przypięty do komputera no to są fałszywe mierniki fałszywe, bo takie pułapki myślenia efektywność wynika z tego jak i jakości usługi świadczone, jakie pro jakości produkty powstają w wyniku naszej pracy i tutaj i i to, że musimy np. do pozostania na rynku pracy ludzi w już takim bardzo zaawansowanym wieku jest jednym z pomysłów na załatanie tej dziury demograficznej każą pracować 8 godzin no nikomu niczego dobrego nie przyniesie, bo o to wiadomo, że też z wiekiem u to patrząc na swoje siwe włosy z wiekiem to produktywność spada to też trzeba brać pod uwagę to etaty średnie 4 dni to średnie 7 godzin toteż, bo jakoś wsparcie tych osób starszych, które nadal muszą pracować cienko tak jeszcze dorzucić w ogóle to mówił, komentując stracenie, bo projekt jest w sejmie w tej chwili także mam nadzieję, że może spotkamy następnym razem po to, żeby powiedzieć już udało co dalej się będzie jak rozwiązać badania tak jakoś udało jeszcze o lekarzach i nauczyciela przecież to są zawody kluczowe społecznie i czy naprawdę chcemy mieć przemęczonych lekarzy zmęczone pielęgniarki przeciętnych nauczycieli myślę, że nie mamy też da się to inaczej organizm, ale też nie chcemy my, żeby na drzwiach do szpitala było napisane zamknięte, bo nie ma personelu oczywiście, ale tak jak mówiła Maria teraz naprawdę wiele z tych kluczowych zawodów to są osoby skrajnie przemęczone osoby, które po prostu chorują też chodzą na zwolnienia lekarskie służy też prokurator ich nie ma chętnych dlatego nie ma też innymi ja jeśli na koniec strasznie dużo polskich firm jest bardzo istotny, więc nas będą słuchać nie tylko organizacje pozarządowe, które działają dla konkretnych celów społecznych, ale też firmy, które patrzą na zyski nasz budżet udało nam się podwoić w ubiegłym półroczu podwoić prawie to już po wprowadzeniu na stałe rozwiązania wolnych piątków z drugich, więc to też całkowicie zaprzecza tym obawom, które się pojawiają naturalnie jest także w jednych branżach będzie łatwiejsze w innych trudniejsza natomiast przyjęcie takiego podejścia elastycznego być może nie muszą być piątki być może daniem czterodniowy tydzień praca inne rozwiązanie krótszy dzień pracę jest bardzo bardzo wiele rzeczy do wyboru, które mogą ułatwić ułatwić funkcjonowanie skrócić czas pracy taki sposób nie było ze szkodą dla organizacji firmy, ale z pożytkiem mówiła pani Karolina Skowrońska dyrektorka zarządzająca akcji demokracji była z nami pani Maria Świetlik działaczka ogólnopolskiego związku zawodowego inicjatywa pracownicza bardzo panią dziękuję za rozmowę dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia no a teraz jest z nami zapowiadany wcześniej pan prof. Jacek Męcina Uniwersytet warszawski szef katedry ustroju pracy rynku pracy doradca zarządu Konfederacji Lewiatan dobry wieczór witam bardzo serdecznie no najpierw zacznę od pytania ogólnego czterodniowy tydzień pracy czy my jesteśmy na takim etapie nie ma rozwoju na takim etapie zatrudnienia bezrobocia rynku pracy, żeby to był temat do dyskusji na ten temat na tak jest dyskusja, ale na pan redaktor rację żadne trochę drażni przedsiębiorców oczywiście ta dyskusja, która rozpoczęła w przestrzeni publicznej zaczęta przez polityków związkowców ekspertów ma ono także na inne zaowocowała taką dyskusją w gronie pracodawców oczywiście pracodawcy są w trudnej sytuacji, bo wiele firm musi restrukturyzować, bojąc się tego kryzysu Boy i wzrost kosztów energii i półfabrykatów szalejąca inflacja no dzisiejszy chyba obcych pie my dla przemysłu pokazuje, że jest trochę lepiej, ale cały czas poniżej tego ta progu 50% uważa się za normalność w gospodarce między nastroje są takie sobie, ale ja jestem zwolennikiem tego, że mętne rozmawiać o tym projekcie właśnie w kategoriach pewnego projektu, który na pewno jest przyszłością pytanie, kto może zacząć jako pierwszy, jakie branże będą miały najtrudniej i co też może zrobić państwo, bo na bardzo łatwo politykom powiedzieć no teraz na radną poprawiamy sytuację pracowników i słusznie po na radną wału wzrostach wynagrodzeń po latach, kiedy się poprawiła jakość pracy rozmawiamy o kolejnym roku, ale to, że ten czterodniowy tydzień pracy jest by w całej Europie na świecie w fazie projektu, o czym świadczy tylko właśnie kluczowe pytanie jest takie czy można do tego podchodzić jako do rozwiązania systemowego czy naprawdę to to takie już w tej chwili widzimy raczej będą to pilotażowe projekty i to przez lata, bo no znowu mogłem tutaj przywołać chociażby nie wiem przedwczoraj dane GUS-u, które pokazują, że mamy ujemny przyrost to zawsze tak śmiesznie brzmi, ale ujemny przyrost to znowu, że coraz więcej będzie ludzi starszych coraz więcej młodsi pracujący będą musieli na nich jeszcze zapracować na ich świadczenia emerytalne, a dopiero potem na swoje wynagrodzenie no mówiąc krótko w wielu dziedzinach wydaje się, że to jest nie do udźwignięcia jeszcze dorzucę nie wiem służbę zdrowia słyszymy że, że jeśli chodzi np. do pielęgniarki już w tej chwili strasznie dużo ich brakuje mnóstwo pielęgniarek, bo najczęściej to są panie pracuje w nadgodzinach albo albo jeśli mają kontrakty po prostu biorą dużo więcej godzin pracy, bo inaczej w ogóle system ochrony medycznej by tego nie nie wytrzymał, więc gdzieś to jest jakieś zderzenie między tym trendem wszystkimi badaniami, które pokazują, że to może być korzystne z punktu widzenia też przedsiębiorców jak pracownik będzie pracował mniej, a wydajniej, ale też no z zestawieniu z tymi realiami, które tylko zasygnalizowałem no no właśnie to co z tym zrobić no po tak bo, porządkując pan redaktor wspomniała o kilku ważnych argumentach ja powiem tak na pewno nie jest to rozwiązanie generalne, które możemy wprowadzać tu i teraz w kodeksie powiedzieć od 2020, którego roku wszyscy będziemy pracować 4 dni w tygodniu to może być rozwiązanie, które do, którego można zachęcać zresztą mniej świadomość, że obecnie przepisy kodeksu pracy pozwalają częściowo na takie rozwiązanie znaczy nikt nie broni ME pracodawcy wprowadzić takiego rozwiązania jeśli oczywiście na to stać jest system skróconego tygodnia pracy czy tak wprost nazywa, gdzie praca świadczona jest 4 dni w tygodniu, ale wydłużonym dobowym systemie czasu pracy, czyli pracuje 4 dni, ale po 10 godzin takie rozwiązanie jest też natychmiast możliwego wprowadzenia w ramach indywidualnego czasu pracy dla pracownika tych znanego lubianego przez pracowników zadaniowego systemu czasu pracy, gdzie pracy nie rozliczamy czasem tylko zadania, ale w tym rozwiązaniu wnioskodawca ma chodzi o taką redukcję 1 dnia pracy, a więc 40 godzin do 32 godzin pracy w tygodniu, czyli redukcję 20% tak naprawdę wolumenu czasu przy zachowaniu dotychczasowych parametrów wynagrodzenia pytanie czy ten skrócony tydzień pracy przełoży się na wyższą wydajność firma nie straci pozycji konkurencyjnej, a w zamian zyska zadowolonych wypoczętych pracowników, którzy w krótszym czasie poradzą sobie większą ilością za te w są przywołane pilotaże, w którym my słyszeliśmy ja się w pełni zgadzam NGO-sy wiele branż nowoczesnych usług doradztwa może częściowo sektor finansowy IT mogą rozważać na poważnie skracanie tygodnia pracy przy monitorowanie monitorowanie oczywiście kosztów wydajności, bo jestem w stanie sobie wyobraża by wyobrazić, że np. w taki między osie, które utrzymują się głównie z eventów jest w stanie cała ekipa pracowników się sprężyć obsłużyć te eventy w krótszym czasie no ale trzeba patrzeć na możliwości zwiększenia tej produktywność i to co się wydaje możliwe, a takich firmach no wydaje się prawie niemożliwe winnych, bo pan ma i to nie tylko z tych powodów organizacyjnych pan redaktor słusznie przywołał i to jest pierwsza czerwona lampka się zapadła co oznaczało skrócenie tygodnia pracy ne w sferze tych usług publicznych, zwłaszcza zdrowia przy braku lekarzy pielęgniarek już dzisiaj występujących barier w dostępie do służby zdrowia personelu medycznego na dobę takie rozwiązanie zagroziłoby tylko bezpieczeństwu zdrowotnemu obywateli, ale też pewnym wyzwaniem były takie wrażenie przemysłu przecież część przemysłu pracuje w systemie ciągłym i brak jest nawet pracowników, pomijając kwestie kosztów konkurencyjność budownictwo handel, o które do, którego dostęp się bijemy takie proste skrócenie tygodnia pracy dla tych branż bez patrzenia na koszty mogłoby oznaczać, że te firmy po jakimś czasie zaczną mieć problemy i będą np. bankrutować zwalniać pracowników, więc w ogóle dla tych wszystkich branż powiedziałbym, że to jest rzeczywiście pewna melodia przyszłości, bo sam prowadzę ostatnie badania nad transformacją technologiczną, czyli jak robotyzacja automatyzacja w przemyśle częściowo w handlu może przełożyć się na do redukcji zapotrzebowania na pracowniku i wtedy mamy to jest pewnie perspektywa raczej dekady nie najbliższych lat, zwłaszcza że dziś firmy nie myślą o inwestycjach to tym, żeby przerwać, żeby redukować zatrudnienia, ale kiedyś z czasem być może będzie pojawi się przestrzeń do takich działań na pewno nie będzie to rozwiązanie systemowe nie, wymieniając firmy liderzy nie wiemy chociażby z branży Automoto być może będą w stanie zainwestować w roboty i zmniejszyć zapotrzebowanie na pracowników i powiedzieć, że ich pracownicy mogą pracować skróconym systemie natomiast jeśli weźmiemy małą firmę, która zatrudnia kilku pracowni go to no niemalże jest pewne, że na tę inwestycję w stadzie nie będzie pani pytanie, jeżeli państwo chciałoby promować także w tych branżach związanych z przemysłem handlem budownictwem takie rozwiązania to państwo powinna pewnie zapewne jakieś granty na zakaz formacje techniczne technologiczne na inwestycję, a roboty i powinna zapewnić środki na szkolenia, żeby ludzie poprzez raz Gapski NIK podnosi swoje swoje kwalifikacje nie stracili miejsce krata znaczy lepszy peeling Optic na czym wiadomo, że badania pokazują, że inwestycje w robotyzację automatyzację nie obraz spowodują redukcję zatrudnienia, ale wiadomo, że w dłuższym okresie czasu na ta współpraca z robotami automatami wymagać będzie podwyższonych kwalifikacji albo zmiany kwalifikacji i ten pani mnie czy Rejowski i to właśnie ta forma ekonomistów rekonwersji zewnętrznej 1 pracowników przechwala dziękuję przekwalifikować je albo podwyższamy kwalifikację kota mogli zostać w tej firmie współpracować zrobi ta zatem tak, podsumowując powiekach ja zgadzam także z politykami, którzy mówili, że to jest temat przyszłości, którym się trzeba za po drugie jest to rzeczywiście rozwiązanie dla niektórych firm dla UE będzie losów tych, które można powiedzieć większym stopniu pracują zadaniowo zajmują się pewnym obszarem usług organizacją eventów doradztwem, bo tutaj my nawet ten pracownik bardziej wypoczęte pracuje 4, a 4 dni w tygodniu być może jest w stanie zwiększyć swoją wydajność tak, aby pracować tyle samo i że przede wszystkim efekty były takie same, bo na pewno firma musi monitorować koszty i wydajność bez tego albo odbije się negatywnie na wynagrodzeniach albo w dłuższym okresie czasu na konkurencyjności tej firmy, a więc w konsekwencji na bezpieczeństwie miejsc pracy na tych pracowników natomiast jeśli mówimy o rok tej no większości gospodarki związane z przemysłem handlem tutaj to rozwiązanie jest znacznie trudniejsze do zastosowania wymaga właśnie takich inwestycji roboty z racji automatyzację mam na koniec powiem to od czego rozpoczęliśmy są też takie sfery, gdzie brak kapitału ludzkiego, a pracownikowi jest tak mocno wspierający i tym firma czy instytucjom i na obywatelom, że trudno sobie wyobrazić, abyśmy pozbawili się te usług np. medycznych, ale to jest oczywiście wyzwanie, bo nie wiem czy chce w krótkim okresie czasu uda nam się wykształcić tylu lekarzy i tyle pielęgniarek zachęcić do, a pracy w zawodach medycznych, abyśmy mogli z czystym sumieniem powiedzieć dobra, bo także służby zdrowia będziemy prowadzić wprowadzać Stanach i właśnie jeszcze wraca ten moment w przypadku służby zdrowia chcielibyśmy wierzyć, że zdolności budżetowe państwa będą takie rzeczywiście będzie szansa, aby tym ludziom godnie płacić, ale znalazłem też takie takie sformułowanie, że są branże np. w branży usługowej, a dokładnie gastronomia, gdzie po okresie pandemii jest wyraźny brak pracowników, a między nimi, dlatego że akurat właśnie gastronomia najtrudniej przechodziła pandemię prawda boją zamykano otwierano ograniczono liczbę klientów co oczywiście miało wpływ na na dochód takich też takiego miejsca itd. no właśnie usłyszałem taką informację, jeżeli brakuje w tej branży ludzi to dobrą zachętą, żeby tam właśnie pracownicy pojawili będzie oferta czterodniowego dnia pracy i tygodnia pracy, ale zaraz przychodzi do głowy pytanie no dobrze, ale skoro właśnie ta branża taka poturbowana wyszła z covidu i tam z pieniędzmi jest dość krucho do będzie można zaproponować pracownikom czterodniowy tydzień pracy na dobrych warunkach po to, żeby zachęcić, aby tam chcieli chcieli pracować chcieliśmy się wydaje tutaj coś rodzaju takiego błędnego koła oraz dla do dodam dorzucę w związku z tym w związku z tym pytanie, ale skoro tak skoro już tej naszej rozmowy widać, jakie mogą być różnice na poziomie różnych branż pan mówił między nimi firma, która właśnie pracują w trybie w trybie ciągłym mówiliśmy o takich branżach, w których rzeczywiście możliwości inwestycyjne w wysokie technologie robotyzacja są ograniczone itd. toczyć czy w Polskim prawie pracy można sobie wyobrazić nie no chyba każdy Trybunał Konstytucyjny pyta odrzucił taką nierówność, że jedni by moi mieli taką możliwość, a inni nie znaczy jedno z zasad prawa pracy jest możliwość dziwne dyferencjał akcji, którą najlepiej uzyskuje się na poziomie, bo branżowym częściej zakładowy osoby nie wyobrażam, żeby pewne kodeks pracy wprowadza takie nierówności, choć takiej ingerencji się zdarzają np. radna zakaz handlu w niedzielę jest taką takim rodzaju ingerencji, ale zgodzę się specjalnej na rzecz ochrony praw pracowniczych my je na pewno nie można tego nazwać niekonstytucyjny, ale rzeczywiście takie różnicowanie powinno się odbywać na poziomie zakładowym, czyli układ zbiorowy regulamin pracy, które jest przyjmowane na poziomie zakładu pracy mógłby te kwestie regulować mało rąk mogli regulować nawet na zasadzie takiej, że pewne grupy zawodowe czy pewne grupy pracowników mogłyby korzystać z tego rozwiązania mnie powiązanie tego z wynagrodzeniem prawem do Pragi, bo przecież panie redaktorze plan też jest prawda taka, że jeżeli my rozliczamy pracę godzinowo czy jest stała stawka miesięczna mamy problem Kosztowy, ale jeżeli bez niemy pierwszego z brzegu handlowca, który ma wynagrodzenie oparte na prowizji ma to coś tutaj cóż tutaj zajmować jego czasem pracy po prostu tyle zarobili sprzeda i tak jest też wielu na firmach, które świadczą takie zaawansowane usługi, gdzie praca polega na tym, że ja mam 4 klientów do obsługi obsługuje i tutaj to kumulację jak gdyby własną organizację pracy mój wpływ na moją własną produktywność jest na tyle duży, że można sobie wyobrazić, że nasze tak zorganizuje, że mogę pracować te 4 dni w tygodniu natomiast tam, gdzie mamy do czynienia z przemysłem, gdzie moja praca jest współ zależna od kolegów koleżanek, którzy też pracują przy taśmie przy linii technologicznej no to tutaj siadło wprowadzać rozwiązanie powszechne przy braku pracowników re, ale też przy konkurencji wasz duże, jaka występuje na rynku trudno sobie wyobrazić się sytuację, w której niejedna firma prowadzi takie rozwiązanie, a druga nie dlatego mówię, że pewne rozwiązania powinny być dobrowolne jest taka możliwość jak możecie wprowadzacie natomiast rozwiązania systemowe są możliwe wtedy, gdy w ślad za tymi rozwiązaniami pójdą nie wiem właśnie takie granty na wspieranie transformacji technologicznej warunkiem jest korzystasz z grantu na robotyzację dostajesz czy kilkadziesiąt milionów np. na zakup sieci rad przepraszam my takiej linii technologicznej, ale w zamian za to jest klauzula, która mówi, że wprowadzi już czterodniowy tydzień pracy takie rozwiązania są możliwe natomiast nie wyobrażam sobie, że w kodeksie pracy zapisali, że dniem 1stycznia 20002608. wszystko 1 roku wprowadzamy czterodniowe tydzień pracy przy zachowaniu dotychczasowych wynagrodzeń, choć być może za 10 lat za dekadę to rzeczywiście będzie możliwe, ale nie dzisiaj pan redaktor też wspomniał o tym my my o problemie braku pracowników, bo rzeczywiście za mało mówimy o tym, a powiedzmy sobie wprost Polska gospodarka nie może funkcjonować bez pracowników cudzoziemskich znaczy my naprawdę mamy niebywałe szczęście, że w momencie, kiedy świętowaliśmy z Unią europejską udało nam się wypracować rozwiązanie łatwego dostępu do polskiego rynku pracy obywateli zza wschodniej granicy dzięki temu bank ten system oświadczeń owe, które pozwala na szybki dostęp nie dziś tak naprawdę po części korzystamy także z tego, że część uchodźców, a z Ukrainy zdecydowała się na pracy w Polsce ale, gdybyśmy nagle z dnia na dzień pozbawieni byli tej dodatkowej siły roboczej no to one jak to się mówi bardzo brzydko leżymy i kwicie Polska gospodarka nie ma szans na to, żeby normalnie funkcjonować jeszcze 1 aspekt istotne, bo pan redaktor o tym wspomniał prowokująca trochę pamiętajmy też, że w wielu krajach nie, zwłaszcza starzejące się Europy, ale i w Polsce cudzoziemcy, którzy pracują w naszym rynku, a także zapewniają może nierównowagę, ale na pewno jakiś sposób ratują nią system ubezpieczeń społecznych, bo do funduszu ubezpieczeń społecznych i do tytułu podatków budżetu państwa wpływa coraz większa liczba środków pamiętajmy, że to są pewna my można powiedzieć z góry przyjęte strategie radzenia sobie z kryzysem demograficznym można powiedzieć zasypywanie częścią tej dziury czy na rynku pracy czy to ubytku dochodów publicznych poprzez na aktywizowanie na tym rynku dopuszczanie do tego typu cudzoziemców, ale one man z tym sobie radzimy nie radziły sobie cały czas z integracją na rynku pracy i przez to ponosimy dodatkowe koszty bo gdyby taki obywatel Gruzji Ukrainy wszystko jedno przyjechał tutaj zdecydował się na to, aby w tym kraju kilka lat rzecz to firmy nie musiałby po roku jako wyjeżdża np. do Niemiec dalej na zachód przyjmować kolejnego pracownika szkolić go itd. więc ten element integracji obcokrajowców naszym rynkiem pracy ma zachętę do osiedlania się je w naszym kraju to jest taki element ważny, które musimy rozwinąć kompetencje i powiem szczerze, że właśnie ta sytuacja z uchodźcami z Ukrainy byłaby wspaniałym do tego nie bardzo dobrą przesłanką, bo pomogą myślę pamiętajmy, że ci uchodźcy coraz bardziej są zniechęceni do zatrudnienia to wszystkie badania pokazują, że ostatnie chyba jak ten raport na parterze blisko 70% z nich nie pracuje co to oznacza to nie tylko oznacza, że oni gorzej żyją, ale także oznacza to, że nie w pełni są zintegrowane i nie w pełni się samo realizują w tym trudnym dla siebie czasu czasie wojskowy nie można zmuszać do tego nie nie nie uciekli do Polski po to, żeby pracować, ale są tutaj tak długo to, aby zabić ten czas, który spędzają w Polsce, aby on był, a produktywnie spędzonych także dla-li to lepiej było, gdyby podejmowania tych stawek w niepełnym wymiarze czasu pracy ja namawiałem, żeby oprócz tego co robią urzędy pracy wprowadza duże programy aktywizacji i taki pilotażowy program ma robiła wspólnie, ale z Legią panem, a firma Job warstw nie okazało się, że w sposób fantastyczne zachęcono przywrócono do rynku pracy, czyli zatrudniona na umowę o pracę to chcę podkreślić kobiety, które wcześniej nie myślały nawet Bóg nie planowały aktywność podjęcia prac drogowych strasznie to wszystko jest ciekawe, ale też jak widać strasznie skomplikowane ważne, żeby się właśnie w tej sprawie toczyła mądra merytoryczna dyskusja mam nadzieję, że pan, że tak ją odbiorą dzisiaj nasi słuchacze i bardzo zależy ja zrozumiałem dziękuję bardzo, bardzo dziękuję prof. Jacek Męcina Uniwersytet warszawski szef katedry ustroju pracy i rynku pracy doradca zarządu Konfederacji Lewiatan był naszym gościem nas jeszcze bardzo dziękuję i dobrej nocy czy dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej Eurowizji wydawała ja także życzę państwu dobrej nocy do usłyszenia Zwiń «

Czterodniowy tydzień pracy - jak to się sprawdza w praktyce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

"Jaka Bucza, jaka agresja?" Rosja przewodniczy Radzie Bezpieczeństwa ONZ

100 tys. głosów Polonii do kosza? "Policzyliśmy 98 głosów w godzinę. W dobę udałoby się 1,5-2 tys. Takich komisji jest około 50"

Zawody drugiej kategorii. Rząd reguluje pracę m.in. dietetyków i robi to źle

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL