Prof. Jakub Sadowski: "Społeczeństwo rosyjskie popiera wojnę dla własnego komfortu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM prof. Jakub Sadowski jest z nami dyrektor Instytutu filologii wschodniosłowiańskiej oraz kierownik zakładu komunikacji językowej kulturowej Uniwersytet Jagielloński dzień dobry pani profesor sza dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu chciałabym porozmawiać o rosyjskim społeczeństwie niemal 12 miesiącach wojny Ukrainie, którą wciąż popierają wg badania centrum Lewady 74% Rosjan w grudniu zeszłego roku czegoś o tym z rosyjskim społeczeństwie Rozwiń » dowiedzieliśmy przez ten rok, a może wręcz niczego nowego jest, jakie było no oczywiście, że jest, jakie było przy czym my i jeśli badania opinii społecznej centrum Lewady mielibyśmy brać zupełnie na serio, a należy brać na serio dlatego, że to jest bardzo zasłużone centrum i stanowiące jedną z niewielu obiektywnych źródeł ostanie spraw społecznych w Rosji wówczas musielibyśmy również brać pod uwagę zastrzeżenia, jakie samo centrum Lewady czyni względem swoich badań co to znaczy 74% dzisiaj w Rosji do końca nie wiemy wiemy, że 74% osób zakreśliło odpowiedź z ankiecie te natomiast musimy zdawać sobie sprawę z tego, że dzisiaj te badania nawet organizowane przez tak zasłużony tak zasłużone centrum badań opinii publicznej te badania obarczone są pewnym błędem ten błąd polega na tym i wiąże się z tym, że Rosja no nie jest już dawno nie jest państwem demokratycznym i że wyrażanie swojej opinii nie jest bezpieczne w tej chwili i tak, bo znajdujemy jesteśmy w roku jesteśmy rok o rosyjskiej agresji, kiedy Rosja w osobie to kiedy obywatele tego kraju wiedzą to, że wyrażanie opinii nie jest bezpieczne w związku z tym my badania opinii społecznej w zakresie popierania wojny bądź nie popierania Putina łącznie mniej w sytuacji, kiedy po prostu wyrażenie swojej opinii może podpadać pod paragraf aż po był skrojony specjalnie pod sytuację wojenną paragraf o my o dyskredytacji sił zbrojnych np. no i sprawia to sprawia, że powinniśmy powinniśmy bardzo krytycznie pod podchodzić do my to zostanę za to, że problem, że badania opinii publicznej skoro rzeczywiście kwestia ne odzwierciedlenia rzeczywistości jest wątpliwa, bo ja chciałabym się dowiedzieć od pana, jaki jest to rosyjskie społeczeństwo tu i teraz i czy ono na przestrzeni ostatnich lat ostatnich dekad zmieniło przywołam przed naszą rozmową pojęcie śrubki śrubki to jest taki ideał człowieka sowieckiego wymyślone przez Stalina wg jego zamysłu człowiek sowiecki miał się uważać za śrubkę w gigantycznej machinie państwa ponoć tego pojęcia użył podczas przyjęcia na cześć uczestników parady zwycięstwa w czterdziestym piątym roku, twierdząc że wznosi toast za zdrowie tych małych śrubek, które są niezbędne dla ruchu całego mechanizmu naszego państwa Gorki ujmował to trochę inaczej, mówiąc że klasy pracujące są dla Lenina tym czy minerały dla Metalurga i także Michał Heller nawiązywał do śrubek w swoim słynnym eseju maszyna śrubki jak kształtował się człowiek sowiecki no właśnie my mamy cały czas do czynienia z człowiekiem sowieckim Homo sovieticus oczywiście i tak nie trudno o trudno mam mówić o sytuacji, w której mielibyśmy do czynienia z, a społeczeństwem, że zupełnie już, jakby abstrahując od swojej sowieckiej radzieckiej przeszłości problem w tym, że ta przeszłość nam się dzisiaj ja jako jednorodna totalitarna podczas gdy tak nie było totalitaryzmy to z historii związku Radzieckiego no synonim wystawili mu to fenomen, który my, który zbiega się z okresem z okresem sprawowania władzy totalnej przez Stalina władzy totalnej wcale nie sprawował, odkąd zajmował fotel sekretarza generalnego wszechzwiązkowej komunistycznej partii bolszewików totalitaryzm to lata trzydzieste czterdzieste do połowy lat pięćdziesiątych do my po do początku epoki Chruszczowa ski do słynnego dwudziestego zjazdu napiętnowania kultu Stalina, ale to oznacza, że mamy do czynienia z najdłuższym w Europie najdłuższym w historii całego kontynentu funkcjonowania fenomenu totalitaryzmu, który no rzeczywiście rzeczywiście wykorzystuje tę środkowa wartość społeczeństwa, że to jednak się nie polega na tym, że Stalin czy Gorki czy wcześniej jeszcze przed epoką totalitarną my jako szkołę i Majakowski używają pewnych metafor, które z punktu widzenia Zachodniego tak są niepokojące są zbyt mechanizm etyczne i itd. z problemem z totalitaryzmem jest czy fakt, że jest to epoka, której był członek społeczeństwa totalitarnego wycofuje się z własnej oceny rzeczywistości i wykorzystuje ocenę rzeczywistości całkowicie zgodną ze ZMID Logi używaną by wersją wersją ideologii to w takim razie rząd może też panie panie profesorze czy w ogóle możemy mówić, że mamy do czynienia z obywatelami politolog gleb Pawłowski swego czasu jeden z architektów systemu politycznego powtarza, że w kremlowskim dyskursie nie ma takich słów jak obywatele czy społeczeństwo jest tylko ludność myślę, że to troszeczkę hiper Wola natomiast czy, odnosząc się w tym kontekście do pani pierwszego pytania jak zmieniło się społeczeństwo rosyjskie i 3 społeczeństwo rosyjskie to również obywatele obywatele czyli, czyli osoby które, jakby świadomie podejmują działania na rzecz dobra wspólnego na rzecz społeczności, które mnie, które odpowiedzialnością odnoszą się do swojego własnego statusu w skoro mówiliśmy o czasach stalinowskich to trzeba powiedzieć, że w ciągu pierwszych miesięcy inwazji by instytucje monitorujące stan stan spraw społecznych jak również monitorujące stan praw człowieka w Rosji na liczyły się kilkunastu tysięcy kilkunastu tysięcy aresztowań Rosji osób, które taki czy inny sposób przeważnie na demonstracjach ulicznych wyrażamy swój sprzeciw przeciwko wojnie w no, więc z trzeba powiedzieć, że po pierwsze, fala manifestacji, która przetoczyła się przez Rosję, owszem, dotyczyła niewielkiego procentu my my ludności niewielkiego procentu obywateli natomiast była potężną falą, a po drugie, jak na zwiększenia jak na Rosję oczywiście, ale po drugie mamy do czynienia z falą aresztowań masowych aresztowań największych od czasów stalinowskich w my, bo współczesna Rosja to oczywiście państwo wciąż jeszcze nie totalitarne to nie jest państwo, które przypomina związek radziecki za czasów Stalina natomiast odnoszę wrażenie, że współczesna Rosja to państwo to państwo policyjne znacznie bardziej ingerujące w życie swoich obywateli niż ZSRR z czasów Breżniewa wszystkich, zwłaszcza zaś tego pierwszego okresu Breżniew mężczyznę na stosunkowo najbardziej stosunkowo najbardziej my dotkliwego i my my i represyjnego, tak więc społeczeństwo rosyjskie to jest zarówno te my 70% 75, które dla własnego bezpieczeństwa komfortu są w stanie albo też przekonania bo, bo takich osób jest przecież wiele być może to jest nawet połowa społeczeństwa rosyjskiego, więc przekonania bądź z konformizmu są to osoby, które też by są w stanie powiedzieć tak popieram inwazję na Ukrainie jeszcze 1 rzecz panie profesorze może woli łączyć ma jeszcze 1 czy rząd poproszą krótki odniesienie się dużo mówi się ostatnio także o moralności Rosjan przypomina się słowa rosyjskich psychoanalityków, którzy mówili, że naród rosyjski przypomina amoralny środki, które nie są zdolne do tworzenia więzi społecznych nie uznają wartości żadnych na to wszystko skutkuje dużym poziomem agresji zagubienia depresji lęku oczywiście słyszeliśmy te podsłuchane przez wywiad ukraiński rozmowy telefoniczne młodą Rosjankę, która namawia swojego chłopaka, żeby gwałcił kobiety ukraiński albo, żeby przywiózł inna na wojnę trofea, czyli wojskowe kurtki naszywki z ciał zabitych żołnierzy ukraińskich pani redaktor oczywiście społeczeństwo rosyjskie znacznej w w znacznym stopniu jest, w trakcie których nazwalibyśmy patologicznym no ale no i jako naukowiec nie jestem w stanie zgodzić się z tezą że, że przy, jakkolwiek hiperbola, czyli tak naprawdę figura retoryczna oddaje rzeczywistość, bo podkreślam Rosjanie to zarówno ci, którzy z wiary bądź konformizmu bądź po prostu zrodzonej agresji my i to na front i nie przekonuje i my nie protestują jak i ci, którzy my protestują i siedzą w więzieniach, którzy działają przed mobilizacją, żeby chronić własne życie Otóż właśnie dlatego, że to co wiemy dzisiaj o społeczeństwie rosyjskim to również to, że jest tam masa dobrze wykształconych młodych ludzi, którzy nie będą protestować przeciwko wojnie, dopóki nie dotknie ona ich osobiście nie zagrozi pójściu my na front, dlatego że łatwiejsze popierać nawet jest obojętnym wobec agresji Radom leży daleko od naszego domu, która toczy się za sprawa ruszy lubią się zdarzają postawić kropkę bardzo dziękuję za rozmowę prof. Jakub Sadowski Uniwersytet Jagielloński Zwiń «

Prof. Jakub Sadowski: "Społeczeństwo rosyjskie popiera wojnę dla własnego komfortu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

"Jaka Bucza, jaka agresja?" Rosja przewodniczy Radzie Bezpieczeństwa ONZ

100 tys. głosów Polonii do kosza? "Policzyliśmy 98 głosów w godzinę. W dobę udałoby się 1,5-2 tys. Takich komisji jest około 50"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL