REKLAMA

Niemcy, Ukraina, czołgi. Czemu to tyle trwało?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2023-02-02 06:30
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:36 min.
Udostępnij:

Dlaczego kanclerz Olaf Scholz ociągał się z wysłaniem czołgów na Ukrainę? I co będzie dalej po podjęciu tej decyzji? Rozmowa z Piotrem Burasem z EFCR. Rozwiń »

Czy Niemcy wciąż są zblatowani z Rosjanami i czekają na powrót do business as usual, jak możemy przeczytać w polskiej prasie? Na ile niemieckie społeczeństwo jest nastawione pacyfistycznie? Czy Niemcy wciąż uważają, że po okropieństwach II wojny światowej mają dług wobec Rosji? O niemieckiej decyzji w sprawie przekazania czołgów Leopard Ukrainie rozmawiamy z szefem warszawskiego biura Europejskiej Rady Stosunków Międzynarodowych Piotrem Burasem. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu tematem była decyzja Niemiec i generalnie koalicjantów o tym, żeby wysłać czołgi na Ukrainę pojadą tam zarówno leopardy, jakie amerykańskie abramsy i na ten temat na temat tej decyzji czy ona mogła zapaść wcześniej czy nie oraz tego, dlaczego Niemcy zwlekali z tą porozmawiamy o tym na ile z lokali na ile nie moim rozmówcą będzie Piotr Buras szef Warszawskiego Rozwiń » biura FCA, czyli europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry ci, który odbył raz jesteś specjalistą do spraw niemieckich piszącym w Polskiej prasie o tym także w polityce więc, tym bardziej się cieszę, że będziemy mogli porozmawiać wokół Niemiec, bo postawa Niemiec w ostatnim czasie stała się podstawą do całej masy różnego rodzaju hipotez mniej lub bardziej prawdziwe mieli bardziej fantastycznych, więc na osobie, która się znane w Niemczech chciałbym te różne hipotezy od najbardziej radykalnych do radykalnych mniej przetestować jeśli się zgodzisz się ten pierwszy oczywiście zaczyna morze od hipotezy, która ostatnio się pojawiała, chociaż nie nie niezupełnie ostatnie często w mediach prawicowych, ale ostatnio też w tzw. mainstreamie możemy przeczytać, że Niemcy są zblazowani z Rosją na stałe nie chcą pomagać Ukrainie tylko czekają na powrót do biznes też już to było dosyć często powtarzane przez prawicowe media na teraz w trakcie tego oczekiwania na decyzję na czołgach znowu po wróciło w co możemy powiedzieć o tej hipotezie znaczy, że chodzi o czołgi, ale też podejrzeć nieprawdziwe, dlatego że śmiech jeśli chodzi o stosunek do Rosji Niemczech ostatnio przeciętnego roku zdarzyło się zmieniło się pierwsza pierwsza kwestia to na czym dziś podróż do biznesu służyła inni no w zasadzie nie jest możliwe jednak czy tu, ponieważ toczy się zawsze są takie pojęcia, których tajne wyjaśnia to znaczy byśmy się już być w środku, lecz niemiecko rosyjskiej to byłoby robić do ZUS do partnerstwa energetycznego tak jak miało miejsce przed wojną dzisiaj jak rozmawiamy i Niemcy nie importują z Rosji w ogóle żadnych surowców energetycznych ani ropy ani gazu ani być węgla i są w stanie się bez nich obyć czy wręcz zainwestowały ogromne pieniądze i blizny też inny niemiecki zainwestował ogromne pieniądze terminale ludzie, żeby przewidzieć Jaś z innych źródeł tylko prestiż inwestycji, które muszą się zwrócić, więc ten gaz musi jednak będą pływać o tym właśnie dotyczy liczby terminali nie do nie wpłynąć na Unię Nord Streamem publiczny wspomnieniem faktur politycznych uwarunkowań dla Niemiec to nawet jeżeliby minięcie biznes niemieckiego bardzo chciałam to czy jednak no i polityczne koszty byłyby gigantyczne czy też też by nim musimy zwrócić uwagę nasza 3 biznes niemiecki obiecuje nie czy Rosji i rysował się męczę kupicie wycofał się Winter Harry, czyli firma no to wielkie firmy energetyczne które, który był jednym z najważniejszych partnerów Gazpromu Werner ze strony UE to mu się mecze także z ogromnymi kosztami, ponieważ wydłużyliśmy przez nowych wnętrz Rosjanie zajęli część majątku i trwale milczeli też inni też ogromny kryzys wciąż uczyć to zadanie na poziomie czysto biznesowym inny i planujemy oczywiście też względy polityczne, ale też czymś, o czym mówimy też najczęściej wspomnieć, że nie ma się oczywiście zwlekały z dziedziny jak i grać udzielę po, kto wie, że tak pytały z, gdyż zbycie dziedzicząc ciągnik, ale nie czymś innym udzielają bardzo dużej pomocy wojskowej Ukrainie w tej chwili to jest w tej w tej chwili, że mówiąc dzień czy liczycie odmiany finansowym umieszczone 3 000 000 000EUR wartość tej pomocy finansowej wszystko zostało już dostarczone przez nie wszystko da się też tak zmierzyć czy pokazać wartość prawdziwą wartość tylko pieniądze też jako sprzęt, że nie, ale większą część jak z oszczędnością chodzi o tych danych, lecz generalnie proszę panie mają realizująca łączna wartość tej pomocy już, które przekazali, który uczy, że zmierzają przekazać czy będą dalsze niż 12 000 000 000EUR my wręcz w tym sensie już mnie, że Rze niem czy chciał, żeby jakieś 7, skąd się zakończył po to, żeby wrócić do relacji bilateralnych szyjnych z Rosją to jest na pewno jest dzisiaj w politykę rządu niemieckiego i jej decydowanie większości klasy politycznej być może w niektórych firmach dzięki oczekiwania są, ale na pewno nie w tym biznesie który, który był tu się, że mogą jeszcze dorzucę taką jest pod hipotezę wariant tej hipotezy, które brzmi, więc także Niemcy są za pośrednictwem biznesu i rosyjskich słów przeniknięcie przez rosyjskie lobby, które de facto kręci niemiecką polityką ja myślę, że rosyjskie lobby w Niemczech było jest silne i to było widać zresztą już czym doniesienia prasowe, które odnieśli się pojawiły się podejście wojny bardzo nie kryto różnego rodzaju sieci też nie wiem przecież wnuczka dolną saksońskiej CDU jest ta część partii jest ekstra długo myślę, że tam to uwikłanie różnego rodzaju konszachty interesy nie zrobił było bardzo duże jest w Meklemburgii-Pomorzu też wydaje się mocno było uwikłane też na poddaszu klimatyczne, które żyło pieniędzy dyplomów mruczy szczegóły co lubi momencie w żadnym razie by mnie nie zaprzeczał temu że, że takie lubi bardzo mocno działa wręcz i natomiast ono jest w tej chwili politycznie bez porównania słabsze niż było parę miesięcy temu myślę, że ono mnie nie odzyska swoje siły na tym polega szczególna cezura grosze więcej niż tej dokonuje to teraz przetestuje drugą parę hipotez hipotezy tym tym razem o dotyczące stosunku Niemiec do wojny mówi się, że Niemcy tak się ociągają z pomocą, bo po pierwsze, panicznie się boją wybuchu wojny atomowej ten straszak atomowy jest w Niemczech bardzo skuteczne no i też, że od czasu protestów w latach osiemdziesiątych przeciwko przeciwko rakietom KRUS Pershing, chociaż nie tylko generalnie Niemcy stały się takim krajem, który jest bardzo pacyfistyczne ta pomoc militarna trochę nie mieści się w takim zestawie pojęć, który jest dla Niemców obecny bliski czy przewodnik też się dużo prawdy miny na pewno jest całkowicie prawdziwe, tyle że życie w Niemczech wysyłanie jak to broni do regionów objętych konfliktem zbrojnych to jest w ogóle konkretne było etap całkowicie do 6 motywowany trwonili robiono i ma oczywiście podłoże historyczne im w ogóle eksport broni i zawsze był wcześniej czy uda ważnym eksporterem, ale jednak dużymi ograniczeniami kościół broni przede wszystkim krajów europejskich albo techniczne, które w demokratycznym trzecim są wyjątki czynnymi natomiast jeden z ogromnymi wie, że to jeśli nawet skutki na te rynki Leszek i budził kontrowersje, więc duże, więc tylko jest absolutnie te szacunki prawdę i to tam, gdzie część zostało przełamane no decyzjami właśnie my po przemówieniu Scholza czytaj ten medyczny z słynnej natomiast jeśli chodzi o ten drugi punkt wyjścia sieć przed czy szkoleń czy wojny w szkoleniu mogą to oni też tym, którzy bardzo prawdę to znaczy oczywiście niektórzy czy możecie zrobić koniunkturze nie lubi w tym pewien wykręt tylko dzięki, ale projekt jest czasami 6 niezrozumiały głosili z punktu widzenia dyskusji wciąga, że dług faktycznie, czyli do końca racjonalne w tym wydaje się to chyba większość ekspertów szkoły twierdzi, że wysłanie nawet ciągów nigdy i Ukrainy no nie zmieni jakoś tak całkowicie obraz rzut wolny dni, że te czołgi piszą w jakimś uzbrojeniem, które mętnych czasach mniejszą większą siłę rażenia niż, który rakiety, które już dość dostarczyliśmy Ukrainie czy czy wszystkie systemy obrony powietrznej obrony przeciwrakietowej a gdy inżynierze taka wielka jakościowa zmiana natomiast Niemcy rzeczywiście ona jest postrzegana idziemy się, że to wybierz dłużej w dół część społeczeństwa i przykręć też wtedy było podzielone, kto się na pół czy wysyłać też publicznie wyższość w tej sieci to tutaj, czyli jest już podjętej jest mi wyraźniejsza przewaga zwolenników wysłania czołgów niż z przeciwników i lepsze społeczeństwo podzielone ale, ale myślę że, zwłaszcza jeśli ludzie kanclerza Scholza do jedno to bardzo mocny argument chyba najważniejsze, że on on twierdził po prostu, że to jest jakaś jakościowa zmiana tonu czy z wojskowej dla i Ukrainy ona może by to uda będzie to wojna w tym ci się spod kontroli to znaczy, że dojdzie jakiś karnacji czy to z powodu tego, że Ukraińcy będą mieli tyle siły rażenia i np. atakują 1 Krym albo w tym, gdzie termin na terytorium Rosji w tym momencie cieszył się jeśli wydaje w ogóle o bardzo mało prawdopodobne przyczyny sytuacji na froncie na rynek ten element w tej dyskusji miliony albo po prostu lepsze odczyty, jaką w jakąś dramatyczną eskalację siana z siebie biedy użyli broni jądrowej i rzeczywiście i dlatego w związku z tym Niemcy nie mogą takiego kroku łokciami, żeby służby świątynią twardy w, że Amerykanie muszą być całkowicie zaangażowani dzięki temu operacje nie tylko do kraju z tego starcia politycznego również, wysyłając swoje własne punkty my ten argument był tłumaczono bądź eksponowane w dyskusji proszę o urząd kanclerski silników umili Tryba wczoraj Olaf Scholz przemawiał właśnie podkreślał, że to wciągnięcia Amerykanów i uczynienie z tej operacji taką wielkiej operacji koalicyjnej jest właśnie sukcesem jest powodem, dla którego Scholl zwlekał z tą decyzją, bo chciał właśnie, żeby wszyscy razem z koalicji wysłali 100 czołgów, zanim zamiast różne kraje po 14 no taki argument jego strony padł Warty tego powiedzieć, że to jest także Amerykanie dokonali na środek politycznej decyzji nie dokonali polityczne życie VIG deklaruje, że zabrany dostaną mogą zostać wysłane do Ukrainy dokonali fizycznej po to, żeby zakończyć ten tłum, który się leczył wymykać kontroli NATO i żeby w klimacie ułatwić powtórzy ułatwi Niemcom Candy, czyli europarlament czy obrońcy ludu jadu na ukraińscy oczywiście niepewne, ponieważ to zabierze wiele miesięcy, jeżeli nawet lat, więc my tak naprawdę myślałeś osiągną autorzy Amerykanina i szyi-li mówisz twarzą z czego bo już tak by sztorm, ale wcześniej pole karne czuję na Ukrainę nie do końca marca, a czy będzie dalej czy szukasz tak to czasem bywa w polityce, że to co się powie jest równie ważne jak to się zrobić czasem nawet ważniejsza no dobrze jeszcze 1 para hipotez 1 hipoteza mówiąc obie w zasadzie w pewnym sensie historyczny, czyli po pierwsze, że Niemcy wciąż uważają, że mają dług wobec Rosji wynikający z okropieństw drugiej wojny światowej oraz, że Niemcy tak długo byli zakładnikami polityki zbliżania przez handel z Rosją, że jakby ten tankowiec, który płynął w 1 stronę przez to 30 lat trudno jest bardzo krótkim czasie zawrócić i przeżyć oczywiście wszystkim tutaj też by były 4 prawnie to znaczy jest nim jest także rzędzie Niemcy cięć faktycznie mają już pamięć myśl chodzi o pamięć historyczną przede wszystkim winy wobec Rosji i a nie być Ukraińców czy innych narodów słowiańskich inny właśnie chciałem wziąć kredyt kinu i oczywiście to w jakim sensie Hannu pierwszą było jest hamulcem różnych działań znaczy to jest podłożem w ogóle takiego nastawienia w nim czy o większej wyrozumiałości wobec Rosji czy większej części nawet sympatii to być rośnie w tej chwili ona oczywiście my jeszcze tej in tej wojny ale, ale tradycyjnie mówi wręcz tradycyjnym niemieckim podejściu będzie ten element, lecz winny być wobec Rosji jest dziś w niemieckim podejściu mocno obecnej on w szczególności i to rzutowało na dane przede wszystkim niemieckim i inni, że takie argumenty tu myślę, że nie należy tego robić będą przyśpieszone gdzieś tam wsiadają uczy się, łącząc dane przez przypominanie, że przecież nie tylko Rosjanie byli ofiarami rosyjskiej, gdzie się, gdyż Ukraińcy, którym też im trzymają i pomóc, ale ja myślę, że to jednak wszystko nie był najważniejszy element w tym już w tej całej układance ważniejszy był ten dotyczący właśnie inne były obawy przed przed eskalacją i być może jeszcze do tego przejdziemy, ale do kwestii dotyczącej uwarunkowań po prostu wewnątrz politycznych w Niemczech czy związanych z sytuacją sam szkodę w rozkładzie właśnie oglądu rozpoczęcie niemieckimi w takim podejściu do życia bardzo ostrożnym, który próbuje swymi w takim stopniu tymi działaniami gdzieś tam i przekonywać swoich wyborców i własną partię do pewnego postępu w tych dziś już pomoc wojskową w ogóle działania w tej mierze Ależ nie, ale uważa bardzo na to, żeby przypadkiem mylić wyborcze czyli, jakkolwiek bili bili przełoży się partii nie zniechęcili się dróg no właśnie to jest chyba ten moment, żeby porozmawiać o wewnętrznych URE uwarunkowania, bo w Polsce bardzo często mówi się Niemcy prawda nie, zwracając uwagę na to, że mamy do czynienia z trój koalicję władzy i to wcale nie nie taką prostą, która każda z tych partii ma swoich wyborców, którzy mogą w różnych sprawach mieć różne poglądy kanclerz musi w tym całym skomplikowanym układzie jakoś się obracać, jakie było to najważniejsze uwarunkowanie decyzji Scholza przy okazji szczytu rzuca jedno pod pytanie, bo też jest taka teoria, że Scholz bardzo nie lubi być dociskane do kąta czasem jest tak rząd zwleka jak jest zbyt wielkie nacisk na niego tylko dlatego, żeby pokazać, że potrafi się takiej presji przeciwstawić myślę, że to ostatni sprawiły, iż zielonym jest rzeczywiście takim politykiem, który też mało się przejmuje jakąś tą buzią taką medialną u niego i jest forum NATO i PiS to jest w bliżej niż w tym się łączy jednak niezwykle rzeczywiście w nim szczególne kary wynikające pewnie raczej niż charakteru przez osobowości tak, niemniej strategia, ale tak nie wszystko w komunikacie członkiem już nie on generalnie nie tłumaczy w ogóle nie ugnie się ze swoich i nie ze swoją postawę niż stara się przekonywać do nich nie stara się wyjaśniać, gdy mu sprzeciwić się swojemu ze wstępnymi kanclerza PK zielonych, który w, którym i medal im jakiś sposób prowadzenia polityki że regularnie nagrywa filmiki dzieli się swoimi dylematami więzi i opowiada o tym, że Bóg podejmijcie taką podjąć tak, ale jeszcze Niewiem co zrobić, bo za tym przemawia jednak, że tam przy drugiej śpieszyć przyłączą usłyszeć no jest jednak dalsze dotyczy 3 jak najdalszej nigdy nie robiono raczej w dziś ciszy gabinetów bardzo wąskim gronie ludzi dziś omawiać sprawy zgłasza swoją decyzję dopiero jak ona już jest i najchętniej taki sposób, czyli tworzeniu i od początku jeśli tak, gdy planował mi bardzo korzystne nie oni zmierzą w i tak zresztą było dokładnie w tym wypadku, że rząd przedstawił tę sytuację, że on tutaj od miesięcy negocjował kwestii w, gdyż nie czuł już kurami jak zostało wszystko dopięte na ostatni guzik, który musi przeniknąć ogłaszanie przyjęcie tu proszę mówił, że na razie takiej decyzji nie ma, więc to jest jakby czekano bądź jego postawa oczywiście to nie jest, czyli znowu to też nie jest jedyne wyjaśnienie nie ma jednak takimi tej 1 przyczyny, które wyjaśnia inny postawy ojca oczywiście klub bardzo ważną jednak bardzo ważny jest muzeum lokalne uwarunkowania szczyt tych społecznych już mówiłem wód dziale społeczeństwo, które oczywiście też i wynika trochę się, że sposobu prowadzenia debaty przez samego życia, gdyby on wyszedł właśnie mnie nie zgodzi swoim 4 takim podejściem jakiś czas temu kilka miesięcy temu chciał przekonać Niemców do do wysłania czołgów no być może Ross Ross od opinii publicznej był trochę innych wsi namierza faktem, że rzecz tutaj skrzynką podzielonej piszą bardzo i tą opinią publiczną już też też kierował, ale oczywiście być może jeszcze ważniejsza była sprawa samego tarki inny, ponieważ my, zwłaszcza frakcji parlamentarnej, która w, które też jest podzielona w tej sprawie czy jest bardzo wpłynęły w 6 akcji rozliczeni, który reprezentuje tak bardzo tradycyjny socjaldemokratyczny stanowisko, iż trawie i Rosji w sprawie polityki bezpieczeństwa również w tym z wysyłania broni, który był mocnym hamulcowym z jakichkolwiek decyzji i ich duża część akcji też wtedy też było bardzo w tej sprawie sceptyczne wsi i piszą 3 roki i chciał albo musiałby różnie patrzeć do uwzględnia też stanowisko swojego parkietu też, kto wierzy, iż sam przez partie jeszcze nie Legierski Hliba, który nie jest w nie unika, jeżeli funkcji rządowej liście partii i on nosi od w tej dyskusji, gdy kwestionariusz czynię to innym tu innej stronie niż przy rocznym, czyli jeśli chodzi o kwestię roli, tyle że się upierał przy tym, żeby wysyłać broni, bo tego czy czołgi, bo tego nie robił ale, choć w ostatniej fazie już chcieli mówił przychylał się do tego, jakie stanowiska, ale on myli się do Rosji jeśli chodzi o buble pomoc wojskową Ukrainie no reprezentował zupełnie inne stanowisko niż niższy frakcji parlamentarnej, więc ten jest wtedy toczy się bardzo żywa dyskusja na ten temat dobrze na temat wizji polityki zagranicznej polityki bezpieczeństwa, wisząc w no musi, gdy w swoim rozumieniu starać się różne ignorować tę dyskusję i nie widzę czy odpowiada stylowi uprawiania polityki, ale po prostu stara się i robić tylko takie małe kroki i pokazywać też swojej własnej partii swoim wyborcom że, żeby wszystko, żeby rozważyć i przeciw, żeby zapewnić właśnie będzie szeroka koalicja, że stany Zjednoczone będą popierać, że w przestrzeni wszystkim bezpieczniki, które pozwalają członkom SPD i wyborcza wtedy pomyśleć co może jednak nasz kanclerz wydział odpowiedzialni może wojny nuklearnej i buki wsi to jest to jakby Jeż wydają się taki lej i najważniejszych, bo jeśli nie dzięki tej postawy, choć to jeszcze konsekwencja chwilę porozmawiajmy tutaj po podjęciu tej decyzji jak pojawił się 2 rodzaje głosów dotyczących tego co się będzie działa dalej część publicystów uważa, że ta decyzja ciągła w tej przełomowej teraz z kolejnymi typami broni będzie już tylko łatwiej, że ta przyjdzie czas na dalej strzelający HIMARS z Ameryki i na samoloty itd. tak dalej no i inni uważają, że no właśnie, że tu zachód chyba doszedł do kolejnej czerwonej linii na jej przesunięcie będziemy musieli chwilę poczekać na te kolejne 4 typy broni nie ma co liczyć w takim bardzo krótkim okresie, który pogląd jest bliższa też ja mu się, żeby jeszcze parę dni temu by myślałem, że byłem pewny czy 10 do tego że, że jakaś następna transza pomocy szkolnych właśnie Trybunał broni jeszcze bardziej trzeba jeszcze bardziej gęstym trochę dziennikarz językiem dziś bardziej ofensywna zostanie dostarczona natomiast ja myślę, że to dziś widać sygnały jest ograniczone szanse, że kraje zastanawiają się na tę obciął inni z Polski również, ale i ja myślę, że w tej bardzo wiele zależy tak naprawdę sytuacji na froncie, ponieważ cały obiekt skorzy jak się rozwijała atomu dzieli szkołę im jak nasze zwiększała jak zmieniały się różne typy zbrojenia, które były dostarczane Ukrainie tu była w dużej mierze odpowiedź na sytuację na froncie i bardzo bardzo precyzyjnie analizowane przez sojuszników nie nie nie od początku dostarczana w cieniu bronił córeczki mówi inne dni i jest po stronie nie tylko Niemców ale, ale również Amerykanów bardzo duża ostrożność w tej sprawie to znaczy to jest nie wyda generał czas transportu i tak umycia nóg tylko u kilku przez Łukasiewicz mówiło o umocowaniu, żebyś mi to znaczy, żeby tę broń dostarczać w nim w żyje 64 te dostawy bardzo powoli ostrożnie, żeby nie no jednak wziąć rzeczy Otóż nie prowokować Rosji nie stwarza wrażenie, że w zakresie radykalna zmiana w postawie nie w ustawie chodzi raczej przyzwyczajać się do tego, że to pomoc zwiększa w i tutaj nie ja myślę, że coś się to chyba nie zmieni w tej chwili jest takie poczucie, które już z przyczyn analiza wszy, które stało dział czy ja i wysłaniu tych transporterów opancerzonych MR wyrób, ale już, ale i teraz ciągu, że no będzie dziś spodziewamy się Seszeli na wiosnę rosyjskiej IKEA określony może być niebezpieczna Ukraina musi mi się musi obronić jeśli będzie życzenie chodzi o to, żeby Ukraina natychmiast odbiła jakiś wielki tereny, które Rosja nie zajedzie, żeby go tu mogła obronić przed przed ofensywą jesienną trzeba zasadniczej wesprzeć czy to będzie obejmować również samoloty to oczywiście trudno jeśli przy widzisz, ale będzie rzeczywiście zależało od tego jak stulecie na froncie będzie się rozgrywać czy czyni wiemy, jakie działania ukraińskiej będą łów skuteczny będą nieskuteczne czy wolność przyniesie bardziej nowość w powietrze będzie raczej różniły się na lądzie przyjrzeć się też względy takie militarne, których techniczny się dziękuję minie ekspert wojskowy i pewnie, ale wydaje się, że to one będą one będą tutaj decydujące ostatecznie, jeżeli czy do wniosku, że ryzyko konieczne do osiągnięcia celu, jakim gruncie rzeczy doprowadzenie do sytuacji, w której Ukraina pan na tyle mocną pozycję, że może zacząć negocjacje z Rosją to będzie zrobione oczywiście tym kluczowym elementem postawy Zachodu jest szczyt to, żeby samym szans samo znaczenie znalazło się dwoje z Rosją no, żeby nie doprowadziło idą do eskalacji wojny ze strony Rosji do poziomu regularnego to są to są jednak te całe postawili tu sądy w elementy, które są bardzo mocną żywe i są miliony kierują o pomoc bardzo dziękuję no wydaje się, że wracamy do punktu, w którym rzeczywiście trzeba powiedzieć, że ta przyszłość tego konfliktu musi się w najbliższych miesiącach rozstrzygnąć na polu walki, więc przy okazji zaproszę to przyszłotygodniowe rozmowy, która właśnie tego będzie dotyczyła pozwolę sobie zostawić niespodziankę, kto będzie gościem na razie bardzo dziękuję Piotrowi oraz wizytą rozmowy dziękuję bardzo, dziękuję bardzo już zapraszam państwa na przyszłotygodniowe podcast tygodnika polityka temat tygodnia dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA