REKLAMA

Wojna w Ukrainie. To już początek rosyjskiej ofensywy?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2023-02-02 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:27 min.
Udostępnij:

Rosjanie w ostatnich dniach intensywniej atakują ukraińskie pozycje, zwłaszcza w Donbasie. Przyspieszyli wiosenną ofensywę? Czy Ukraińcy są przygotowani? Rozmowa z Piotrem Łukasiewiczem. Rozwiń »

Rosjanie będą teraz raczej bronili zdobytych terenów, żeby osiągnąć swoje cele polityczne. Ukraińcy z kolei będą dążyli do rozstrzygnięcia na polu bitwy. Jak będzie wyglądała wojna w najbliższych miesiącach? Czy może dojść do przełomu? Ile czasu potrzebują Ukraińcy, żeby włączyć do swojej armii nowe uzbrojenie z Zachodu? Gościem Łukasza Lipińskiego jest Piotr Łukasiewicz, były wojskowy i dyplomata, analityk Polityki Insight i Collegium Civitas. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry dług aż Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia w tym tygodniu zgodnie z obietnicą zajmiemy się wojną Ukrainie wrócimy do teatru działań zobaczymy co się tam dzieje moim gościem jest Piotr Łukasiewicz były wojskowy dyplomata analityk polityka Insights Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry dziękuję za ponowne zaproszenie rozmawiamy na nowym etapie rozmawialiśmy kilka miesięcy temu teraz rozmawiamy na etapie, na którym Rozwiń » analitycy zaczęli sobie zadawać pytanie czy ostatnia intensyfikacja działań Rosjan czy to, aby nie jest już rozpoczęcie tej słynnej oczekiwanej na wiosnę ofensywy rosyjskiej co pan myśli to już toczy to są jakieś dopiero przy ryskiej ofensywa tak naprawdę będzie na wiosnę w zbiorowa mądrość ekspercka mówi o tym, że będzie to długa wojna, że ta wojna potrwa przynajmniej tym roku i że spodziewamy się można się spodziewać ofensywy czy to rosyjskiej czy również ukraińskiego, gdyby nie może chwilkę porozmawiamy nie nie, stawiając siebie w opozycji do tej zbiorowej mądrości eksperckiej siedmio zauważam, że to co obserwujemy w tej chwili na froncie świadczy raczej o tym, że są to próby nacisku takiego punktowego nacisku obu stron ukraińskiej rosyjskiej w miejscach, które z różnych względów obie strony uznają za słabszy albo za jakiś tam decydujące akurat w tym tak na tym etapie wojny nie są to ofensywy Krobi uczone są na jakąś wielką skalę środki zaangażowane w tych punktowych ofensywa też raczej nie nie sugerują, że jest to rozpoczęcie czegoś na dużą skalę, bo jeśli mówimy o ofensywie to ofensywa powinna mieć charakter przynajmniej operacyjne jeśli nawet nie strategiczny to znaczy polegać na tym, że na dłuższym odcinku frontu w wybranych w wielu punktach nie tylko jednym z wojska pancerne przy najpierw przy pomocy artylerii później uderzenie wojsk pancernych przerywa linię frontu przeciwnika i wojska zmechanizowane towarzyszące wojskom pancernym rozchodzą się na skrzydła to jest ten pan tam taka podręcznikowa można powiedzieć ofensywa polegająca na przełom wojskowym i później wykorzystaniu tego no tak operat na operacyjnym szczeblu nawet czy nawet tatę strategicznym tutaj by w miejscach takich jak światowy kryminał taka linia nacisku ukraińskiego w tej chwili trwa na pół na wpół północno zachodnim w Donbasie no wiemy, że Rosjanie z kolei próbują zdobyć takie niewielkie miasteczko Mahmud dziś tak leżące w tak raczej na razie ręce od miesięcy tak leżące w centralnym Donbasie praktycznie nie dostrzegamy żadnych ruchów w tych południowych hymny obwodach ukraińskich nielegalnie anektowanym przez Rosję, czyli wokół Chersoń i Zaporoża, które warto też to podkreślić oddzielone są od Ukrainy linią no niezwykle trudnego do przekroczenia Dniepru no, więc widzimy te 2 punkty, które wymieniłem kryminalna plus Bach mu króla może ją jako wielka raczej nie wyglądają na nawet na przygotowanie do wielkiej ofensywy, bo jak mówi to przygotowanie powinno raczej polegać na próbach takiego zmasowanego zna już użyję słowa wojskowego nawały ogniowej Artyleryjskiej nawały ogniowej w wielu punktach po to, żeby skruszyć linie przeciwnika jego u Ford jego fortyfikacje linii obrony jego artyleria również no i przejść właśnie takim wyłomem pancernym do do działania na dłuższym odcinku frontu no tutaj są tylko takie bitwy można powiedzieć o wsie czy niewielkie miasteczko ukraińskie, a jak może ze Stanów musi wyglądać to rosyjska kontrofensywa ofensywa, bo tutaj ta zbiorowa mądrość analityków jest nieco podzielono skoczność zmieniają się tę informację czy analizy, które do nas docierają na początku mówiło się bardzo ambitnych planach, czyli o tym, że Rosjanie mogliby powrócić do obrażenia Kijowa albo przygotować atak wzdłuż granicy zachodniej Ukrainy, żeby oddzielić Ukrainy od jej sojuszników teraz więcej się mówi o takim ataku, który by się skupił na poszerzeniu wg tego korytarza lądowego na krem zdobyciu w całości Ługańska i Donbasu no, czyli bardziej takich regionalnych sukcesów ani takiego globalnego zwycięstwa wojennego, którą stronę patrzę składnie, jaka ta ofensywa będzie bardziej strategiczna czy operacyjna głośny ja skłaniam się wszystkim do takiego strategicznego spojrzenia, o co chodzi obydwu stronom to znaczy Ukraińcom chodzi o to, żeby wygrać wojnę wojenną militarnym przełomem militarnym stworzyć sytuację polityczną, która będzie dawała zwycięstwo po prostu, czyli wypchnąć Rosjan ze wszystkich terytoriów terenów okupowanych łącznie z Krymem to jest ta wojna wojenna proszę wybaczyć to sformułowanie po stronie ukraińskiej po stronie rosyjskiej z kolei jest wojna można się tego spodziewać wojna polityczna to znaczy wojna o to jak długo jeszcze Ukraina będzie się wytrzymywała nacisk rosyjskiej jak długo zachód będzie wspierał Ukrainę, bo oczywistą jest rzeczą, że Ukraina może bronić się w zasadzie już teraz tylko wyłącznie dzięki wsparciu finansowemu ekonomiczną politycznemu i wojskowemu Zachodu i ta wojna polityczna rosyjska polega również na tym, żeby no ma przypomina może to zabrzmi trochę paradoksalnie, bo Rosjanie kupują ziemię, ale pewnego rodzaju wojnę obronną to znaczy utrzymać to co już zajęliśmy wiatr o Rosjanach no bo to są te zyski polityczne, które udało się osiągnąć i w zasadzie można powiedzieć no czy Rosja marzy o zajęciu Kijowa czy zdobyciu Lwowa czy to są już w to zależy to zobaczymy jak będzie później czyta czternastka zamrozi w ten sposób, że Ukraina pozostanie takim nie nie zwycięży nie zwycięskim państwem o tak bym to określił i tutaj czas jest dla dla Putina dla Kremla dla dla Rosji gra decydującą decydującą rolę, więc mamy wojnę na czasu wojnę polityczną w tym sensie, żeby złamać wolę oporu Ukraińców złamać wolę wsparcia Zachodu to jest to są te cele które, które sobie krem najwyraźniej najwyraźniej postawił i z tego względu ujął to w ten sposób no raczej można nie należy spodziewać się wielkich przełomów przynajmniej po stronie rosyjskiej czy Rosjanie nie mają w tej chwili jak się wydaje ambicji większych niż właśnie obronienie tego co różni się udała dyktować zająć kupować wiemy również, że to ta okupacja jest nieudana, bo Hel został chociażby wyzwolony przez Ukraińców my w końcówce ubiegłego roku, a więc 111 ze stolic tego zajętego obwodu obwodu chersońskiego w zasadzie już Rosjanie nie zajmują żadnego żadnego miasta będącego stolicą obwodu poza donieckim oczywiście ługańskim z tego względu uważam, że jeśli nawet są ambicje rosyjskie do takiego dokonania jakiegoś takiego strategicznego przełomu to one prawdopodobnie polegają na tym, że zobaczymy co wydarzy się jak te naciski jak te tak rana zmęczenie będzie wyglądała powiedzmy w pierwszej połowie roku jeśli będzie pozytywna jeśli np. Ukraińcom z kolei Rosjanie zaprzeczył tej możliwości, że Ukraina dokona jakiś ofensywy zwycięski w dodatku no to będzie punkt w tej grze na czas dla Rosji, bo proszę też wrócić Warty bardzo wiele takich może być fortepianów czy ów uwarunkowań poparcie Zachodu dla Ukrainy warunkowane jest zwycięstwami ukraińskim jesteśmy wręcz taki niesieni entuzjazmem czy my zachód Ukraińcy odda udało się wyzwolić Kijów okolica Charkowa w ubiegłym roku Her son to były zwycięstwa, które dawały zwiększały wolę wsparcia Zachodu nie nie, przewidując zbyt pesymistycznie, ale jeśli w tym roku Ukraińcom nie uda się taka może być błyskotliwa operacja zezwalająca czegoś można powiedzieć, że to zmęczenie może to zmęczenie Zachodu wojną i brak brak brakiem perspektyw rynku przełomu ukraińskiego może zagrać na korzyść np. np. Putina, więc tutaj po stronie pod patrząc na zachowania Kremla na analizując, jakby te uwarunkowania możliwość manewru rosyjskiego jest raczej taka wskazująca raczej ograniczać zdolność ukraińskie grać na czas po to, żeby powiedzmy pod koniec roku zyskać lepszą sytuację polityczną no do jakich śniegiem negocjacji z jakiegoś zawieszenia broni do jakiegoś jakiejś wersji pokoju z Ukrainą, która będzie dla Rosji oczywiście korzystna jeśli utrzyma te tereny, które do tej pory zdobyła, zanim przejdziemy do Ukraińców jeszcze zapytam o 1 zmienną, która ciągle nam się pojawia w tym równaniu to znaczy już kilka razy mówiono o tym, że Białoruś jest bardzo blisko do przystąpienia do wojny w tym sensie, że no i wojska białoruskie mogłoby się zaangażować bezpośrednio w działania wojenne i dostęp tego kierunku Rosjanie mogliby zagrozić jeszcze raz Ukrainie to ciągle nie następuje na ile istotne jest ryzyko rzeczywiście do tego w najbliższym czasie dojdzie znowu można opierać się tylko na tych niezwykle skąpych danych z wywiadu, gdy jawnego, czyli tzw. synth to co widzimy w mediach społecznościowych głównie z jakich zdjęć satelitarnych komercyjnych pokazujących, że w Białorusi przebywa około od 10 może do 15 000 żołnierzy rosyjskich dysponujących jakimś sprzętem typu czołgi wozy bojowe wozy piechoty kilka samolotów się tam pojawia rosyjskich, które służą głównie do tego, żeby ćwiczyć to znaczy, żeby Białoruś zaczęła pełnić rolę takiego poligonu poligonu dla żołnierzy rosyjskich bardzo prostego względu szkoleniowcy rosyjscy ci, którzy powinni zajmować się szkoleniem kadr wojskowych są na froncie i pozostają szkoleniowcy białoruscy, którzy poligony białoruskie które, które taką takiej takiego zadania mogło się wobec Rosjan podjąć, więc daj się, że to jest pierwsze zadanie żołnierzy rosyjskich będących Białorusi w tej chwili uwarunkowaniami, czyli rzeczami, które należałoby przejść chęć jak bowiem pokonać w przypadku Białorusi jest jest to, że jest żołnierz rosyjski jest po prostu za mało z lutym ubiegłego roku z terenu Białorusi do Ukrainy wtargnęło co najmniej 30 000 żołnierzy plus około 200 czołgów kilkaset kim są tam około 100 śmigłowców również zgromadzonych przed wojną, więc to była siła dość znacząca liczebnie chociażby sprzętowo, a jednak nawet jej się nie udało podejść, ale udało się pod pod pod Kijów nie dokonała żadnego i została wycofana to w sposób zresztą bardzo hańbiących dla strony dla strony rosyjskiej, więc mając 3× mniej około 10 000 ton w tym kalkulacja jest jest prosta i również ten wojskowego punktu widzenia ofensywa z północy miałaby sens tylko wtedy, kiedy była zgrana jakimś ofensywa z innych kierunków, gdyby ten atak na Kijów powiedzmy z Białorusi był tylko część jakiegoś większego planu Operacyjnego czy to ze strony białego rodu w stronę Charkowa czy Donbasu wdarcie się w głębi w głąb w głąb Ukrainy wtedy to miałoby jakiś sens działamy na wielu kierunkach Ukraińcy można powiedzieć zorganizujemy obrony państwa ukraińskiego muszą z kilku kierunków 7 dni widzimy takich działań takiej możliwości przede wszystkim widzimy działania nie widzimy wielkich możliwości na innych kierunkach związku z tym z wojskowego punktu widzenia byłaby to takie atuty takie zamieszanie na północy, ale raczej nieskuteczne nieskuteczne wojskowo nieefektywne po prostu no i jeszcze oczywiście ten elementu obrony ukraińskiej drogi na północ od Kijowa są z tego co ja wiem przynajmniej od również od od od znajomych, którzy który, w których z kolei członkowie rodziny bronią tego tego tego kierunku są silnie ufortyfikowany tam pozostaje w czujności obrona terytorialna ukraińska głównie może nie są to najlepsze jednostki ukraińskie, które walczą w innych miejscach kraju, ale jednak stworzyłyby one istotną zaporę dla takiej możliwości oczywiście to co pan powiedział, czyli wymienię żołnierz taką możliwością byłby atak taki rajd można powiedzieć pancerny z Białorusi wzdłuż granicy Polski tak czy w tą zachodniej izbie Ukrainie np. w kierunku Lwowa po to, żeby przecinać kolejne linie kolejowe i węzły kolejowe odciąć no miałby pewnie czy tak brzmi dobrze, kiedy siedzimy sobie studio, ale wykonanie tego byłoby niezwykle moim zdaniem utrudnione nie tymi siłami nie zapominajmy patrzymy czasu na mapę Ukrainy widzimy kartkę papieru z mapą Ukrainy Ukrainę olbrzymi kraj to są to jest to jest miejsce, w którym w czasie drugiej wojny światowej przewalały się armii milionowe niemiecka rosyjska radziecka po kilka milionów żołnierzy z każdej strony my mówimy o 10 01530 nawet 100 000 Rosjan, którzy prowadzą próbują dokonać jakiegoś przełomu to naprawdę nie jest jeszcze taka skala, która by wystarczyła do dokonania takiej strategicznej zmiany na tak dużym terenie to przejdźmy na na drugą stronę zastanówmy się nad możliwościami Ukrainy osiągnięcia swoich celów no wygląda na to, że Ukraińcy przede wszystkim teraz potrzebują czasu na to, żeby zintegrować tą pomoc, jaką już została obiecana czy czy przekazana no to nie jest taka prosta kwestia specjaliści zwracają uwagę, że to jednak szkolenie czy czy przygotowanie do wykorzystania tego ciężkiego sprzętu, który już zostało obiecane bądź też dostarczone no to jednak są tygodnie ponad miesiąca tak przede wszystkim Ukraińcy muszą z zatrzymanego sprzętu i ze szkolonych żołnierzy, którzy szkolą się w Polsce w Niemczech w stanach Zjednoczonych również utworzyć jednostki wojskowe batalion pancerny brygadę pancerną być może ta ilość czołgów powiedzmy około 100, które są zapowiadane przez nie wg deklaracji pani zachodnich wystarczyłaby od takiej porządnej brygady Pancernej, która byłaby w stanie dokonać większego przełomu powiedzmy na odcinku 20km tak tak skoncentrujemy siły NATO rzeczywiście byłaby toż byłaby to siła istotna, ale żeby, żeby prawidłowo te czołgi wykorzystać, żeby one nie były tylko takimi ruchomymi Ford pojedynczymi Forte Forte oczkami za którymi idzie Piechota ukraińska czy, żeby one działały właśnie jako kompanię jako batalion do tego musi dojść jeszcze szkolenia artylerii, żeby uzyskać no uzyskać koncentrację ognia siły i manewru możliwości manewrowe, żeby miało sens WSP rozwoju wojskowego punktu widzenia no bo owszem, czołg Leopard czołg Abrams powiedzmy za rok przyjęli usiadła Abramsa ciągle opla LED te niemieckie leopardy czy brytyjski Challenger są zdecydowanie technicznie przewyższają odpowiedniki nawet rosyjskie te te najnowocześniejsze czołgi rosyjskie 90 są daleko lepsze od jeśli chodzi o zasięg pancerz amunicję na możliwość widzenia w nocy czyli kto wizję przewyższają odpowiedniki czysty czołgi czołgi rosyjskie, niemniej jednak jeśli nie zostaną one zgrany z działaniem artylerii z działaniem wypadało jeszcze powiedzieć lotnictwa śmigłowców nota przejmie w doktrynie zachodniej tak by zostały one użyte na tej Ukraińcy takiego lotnictwa nie mają, więc przynajmniej artylerii oraz piechoty Zmechanizowanej na porządnych transporterach opancerzonych no to znowu będą tylko takimi pojedynczymi twórcami, które będą próbowały mogłyby próbować przełamać rosyjskie, które Rosjanie mogliby no co dużo mówić łatwiej zniszczyć niż, gdyby to było takie taka skoncentrowana siła zatem do czego zmierzam te jednostki muszą zostać przygotowane muszą zostać zgrane wyszkolone i one będą znaczy to szkolenie będzie wiemy już będzie bardzo krótkie za krótkie jak na tego typu sprzęt, który potrzebny jest tu i teraz na frontach powiedzmy potrwa od 3 do 56 miesięcy możemy się tych czołgów spodziewać wiosną późną wiosną wczesnym wczesnym latem tak naprawdę no i Ukraińcy będą się dalej szkolić już w boju będą nabierać tych zdolności wojskowych już w boju to znowu porównuje historie Leoparda w Polsce 20 lat historii zmiany doktryny nauki tego czołgu nauki jego możliwości przez polskich czołgistów Ukraińcy mają na to 3 miesiące w zgranym WORD w Niemczech i je i nic i front front wziął nawet liczebność załóg zmienił liczebność za oknem zmienia się doktryna zmieniają to są to jest inne to są inne czołgi mój kolega redakcyjny Marek Kaczyński użył bardzo ciekawego porównania to jest opowiedział jak by się przesiadł Łady mercedesa to to jest ta różnica włada, czyli rosyjski ciało 72, na którym Ukraińcy jeżdżą obecnie no na mercedesa z elektroniką z zasięga ami ze sposobem współdziałania itd. tak dali, więc to jest różnica jest olbrzymia ale, żeby ją wykorzystać w pełni muszą mieć jednostki wojskowe, a nie tylko pojedyncze czołgi pojedyncze nawet jakiś plutony Kompanii czołgów no to, żeby uzyskać ten efekt operacyjny na teatrze, czyli Ukraińcy potrzebują czasu, zwłaszcza że no myślę wszyscy skupiamy na czołgach tam tuż przed czołgami jeszcze cała masa innego sprzętu została obiecana czy przekazana te wszystkie haubice te wozy bojowe itd. tak dalej do tego sprzętu łącznie jest dosyć spora, ale rzeczywiście, zanim zacznie być używane to trzeba wyszkolić sformować jednostkę wojnę wykorzysta wojnę współcześnie, zwłaszcza na wyższą zawsze tak chyba było wykorzystać w wygrywa się w ten sposób, że się znajduje miejsce czas i gromadzi własne siły, żeby uzyskuje jakąś przewagę no klasyczne doktryny mówią o 3 do 1 czasami 5 do 1, czyli 5 jednostek nacierających na 1 broniącą się wtedy to ma jakiś powiedzmy sens z wojskowego punktu widzenia czasy szansę powodzenia szansę powodzenia, tak więc więc musimy jednak Ukraińcy będą już wracamy do słowa czas, które od, którego zaczęliśmy naszą rozmowę Ukraińcy tego czasu chcieliby mieć albo Och, powinni mieć jak najmniej, żeby wykorzystać potencjalną może postrzegany słabość Rosjan Rosjanie z kolei są tego czasu więcej, żeby Ukraińców wyczerpać tutaj zna już wracamy do rąk do rozmowy politycznej ale, ale chodzi o to żeby, żeby właśnie, żeby Ukraińcy no umieli wykorzystać ten doskonały sprzęt bardzo dobrze tutaj my, skupiając się na czołgach zapominamy o tym jak ważne są tak naprawdę te te transportery opancerzone Bradleyem Murder niemieckie amerykańskie Bradleyem czy tez te samochody te wozy bojowe wozy piechoty tak byśmy określili w Polskim slangu wojskowym, które przewożą żołnierzy z miejscami dając im ochronę dającym siłę ognia, bo tam na nich są i działka zamontowane i wyrzutnie rakiet rakiet przeciwpancernych, więc taka siła ognia daje wszystkim należy się raczej każe jest to siła ognia, a drugi jest możliwość manewru manewru w tej wojnie w moim przekonaniu jest zasadniczą bronią, jaką mogą walczyć Ukraińcy ten manewr staje naprzeciwko masie rosyjskiej i to jest Ukraińcy nigdy takiej masy nie wystawią są mniejszym narody mają mniej rem możliwości rekrutacyjnych werbunkowych do swojej armii i tutaj Rosjan Rosjan Rosja nie prześcigną ilości ani ilości sprzętu ani ilości ludzi przede wszystkim na co zdają się Rosja w tej chwili stawia, więc mogą sprytnie manewrową wykorzystywać postrzegany słabości ugrupowaniu rosyjskiego które, którą byli w zeszłym roku zresztą jeszcze dopytam, bo przy okazji tej decyzji o czołgach taka się, że zagra dyskusja co co to oznacza dla dalszych dalszych do dostaw sprzętu chociażby myśliwców prawda czy rakiet od większym zasięgu tych rakiet atak od większym zasięgu niż obecne którymi są wyposażone w Marsy czy mamy jakąś bliższą perspektywę czy dalszą, gdyby przez przesuwanie tych czerwonych linii przez zachód dostarczania nowych typów broni właśnie jak chociażby w 16 tych ostatnich zmowy może zacząć się od od karteli, które niezwykle ważną argumentem wojskowym po stronie Ukrainy w tej chwili Ukraińcy mają mając niewielką w sumie ilość wyrzutnie artyleryjskich rakietowych HIMARS mówi się prawdopodobnie około 20 sztuk takich takich wyrzutni plus oczywiście artyleria szefowa haubice 155m z różnych państw mogą sięgać od 30 przy pomocy luf do około 70 przy pomocy rakiet wystrzeliwanych z HSV marszów Rosjanie, którzy ponieśli srogie klęski z można powiedzieć z powodu tych właśnie zdolności ukraińskich w zeszłym roku no nauczyli się jak unikać najprostszą nauką jest to, że skoro wy strzelacie na 70 km to my odczuwamy swoje punkty dowodzenia swoje magazyny amunicji paliwa na 70 km no i dowozimy to po prostu, więc jest to jest to najprostsza najprostsza zapora przed skutecznością w tej tyle no, więc Ukraińcy słusznie proszą no dajcie poproszą zachód Amerykę no dajcie nam rakiety, które będą sięgać dalej maksymalny zasięg bodajże HIMARS najnowsze typy rakiet do 300km Ukraińcy zdaje się to my też o tym informuje, że mają dużą szansę dostać się na tle rakietową za 8 zasięgu do 150 km co na służby istotnie wpłynęło na ich zdolności rażenia tego co najcenniejsze paliwa amunicji amunicji rosyjskiej no mogę gdybać nie mamy żadnych jeszcze świadek już tak powiem w postaci deklaracji amerykańskich można gdybać, że taką artylerię dostaną, bo też dowódcy amerykańscy, którzy patrzą na pole bitwy w Ukrainie doradzają politykom, że to może wnieść jakąś jakąś zmianę, więc prawdopodobnie dostaniemy to należy przekazać Ukraińcom Ukraińcy taki sprzęt dostaną jeśli chodzi o samoloty NATO sytuacja jest tutaj daleko bardziej skomplikowana, ponieważ no obserwujemy od początku tej wojny przekraczanie linii to ruszy przywykło czerwone linie pomocy zachodnie najpierw były dla Eweliny, czyli wyrzutnie ręczne później je artyleria duchowa później transportery później czołgi itd. tak dalej gdzieś tam jeszcze się w tle były tajemnicza współpraca wywiadów i namierzania satelitarnego opozycji rosyjskich przez przez sojuszników, które służą przecież temu, żeby Ukraińcy mogli w ogóle wyrazić też nie są przekraczane myślę, że czołgi były tym Rubikon, który było najciężej przeszli obserwowaliśmy przecież dość długą żmudną proces decyzyjny i Niemców i Amerykanów również Amerykanie przełamali ten tę tę dyskusję o obiecująca Brahmsa, które zresztą dostarczą, kiedy tam zostaną wyprodukowane, czyli mniej więcej za rok prawdopodobnie zatrzymaliśmy się przed samolotami powody prawdopodobnie niechęci, bo kanclerz Scholz i prezydent Biden dość stanowczo odmawiają przekazania rzeźnie daje tych tych tych samolotów teraz są prawdopodobnie takie same, jakie były to cytowane w poprzednim roku nie eskaluje my tego konfliktu i tak sądzę, że przekazanie czołgów te wszystkie argumenty, które wymienialiśmy takie, że Rosjanie pomyślą, że mamy niemieckie czołgi będą zabijały rosyjskich tego dnia Niemcy się tego boją one faktycznie zagrały to znaczy po decyzji niemieckich propaganda rosyjska tak właśnie zgodnie z naszymi zapowiedziami tak przedstawiła tę decyzję kanclerza Scholza i w tym naszym w ferworze wsparcie dla Ukrainy zapominamy trochę tych uwarunkowaniach wewnętrznych w Niemczech, ale to zostało tak właśnie przez Rosjan wykorzystany to jest fakt i dlatego to było tak ciężkie dla przywództwa niemieckiego, żeby decyzje podjąć dlatego tak ważna była decyzja amerykańska w tym przypadku, żeby ten Strumień ciągami otworzyć no zna już można po jedno przekazaliśmy czołgi czemu nie samoloty prawdopodobnie są tutaj podobne obawy, że to będzie nałóż eskalacja Rosja w swojej propagandzie w swoich oświadczeniach swoich przywódców swojej propagandy telewizyjnej medialnej tak dalej mówi, że wojna z Zachodem zachód mówi, że to nie jest wojna z Rosją Zachodu to jakby te stanowiska są oczywiste, ale w sytuacji takiego napięcia retorycznego po obu stronach Chem może dojść do incydentów, które się przy wymknął spod kontroli pamiętamy w jakim napięciu Polska żyła przez 6 godzin od czasu uderzenia, jaki lot rakiety przewodową to zakończenie, bo czas jest nieubłagane spróbujmy zebrać co mówiliśmy w taki no kilkumiesięczne czy tegoroczny scenariusz tego co się co się będzie działo na tej wojnie w tym roku pana zdaniem więcej intensywniej będzie takich sytuacjach jak obserwujemy teraz pod mamutem, czyli walki bardzo intensywnej walki nawału ogniowych po obu stronach wymian po artyleryjskich oraz przesuwania się terenu pod kontrolą 1 albo drugiej strony w tym czasie będą narastały 2 zdolności po obu stronach zdolności pancerne po stronie ukraińskiej zdolności ludzkie i również pancerne po stronie rosyjskiej przy czym przewaga ukraińska sprzętowa budowana w ciągu następnych miesięcy może kwartałów ostatecznie będzie przeważała na stronę ukraińską w tym czasie będą będzie jeszcze trwał proces polityczny dla skomplikowania tego obrazu, który będzie grał na czym polegał na próbie osłabienia woli wsparcia dla dla Ukrainy jest dwoje Ukraińców do kontynuowania wolimy najemców tak oczywiście, chociaż ja wróciłem ze Lwowa w parę dni temu i oni tam są wszyscy przekonani, że wygrają czy nie nie ma to jest 100% chęć przekonania patriotyzmu bohaterstwa i wsparcia dla sił zbrojnych to oni tam nie ma ani nie ma nikogo kto by w to powątpiewał, więc Ukraińcy oczywiście chcą walczyć chcą walczyć do zwycięstwa zwycięstwo bez alternatywne to zrozumiałe, ale też budzi moje moją, bo w ogromne wrażenie na mnie zrobiło, kiedy zobaczyłem nie tylko o tym czytałem, a w każdym razie tak będzie tak to będziemy do tego nie da się moje zdanie powiedzieć w 1 słowie będzie jakaś ofensywa będzie zwycięstwo będzie to będzie proces żmudny trudny do uchwycenia, ale jednak te trendy no jakoś będą się posuwały będziemy je mam nadzieję będziemy o nich rozmawiać przyszłość ich już na wszelki wypadek zapraszam na taką pewnie już wiosenną rozmowę o tym jak się ta sytuacja zmieniła trzymamy kciuki za Ukraińców moim gościem był Piotr Łukasiewicz polityka Insights Collegium Civitas dziękuję bardzo, dziękuję już zapraszam państwa na kolejny odcinek podcastu tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA