Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z dr. Piotrem Kładocznym karnistą z Helsińskiej fundacji praw człowieka i wydziału prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień doby bardzo dziękuję, że znalazł pan czas z nami porozmawiać, ale trzeba powiedzieć, że temat czy sprawa, której będziemy rozmawiać ma jakiś charakter oby nadzwyczajny jak rozumiem po raz pierwszy od powołania tutaj
Rozwiń »
opowiadał państwu mój kolega Krzysztof Chorwat w serwisie informacyjnym po raz pierwszy od powstania krajowego mechanizmu prewencji tortur w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich to biuro rzecznika zawiadomili prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, dlatego że w zakładzie karnym w Barczewie mogło dojść do tortur to znaczy nie na najbardziej dosłownie jak rozumiemy słowo tak to jest ewenement myślę, że nie powtórzy mam nadzieję, że w obrazie nie powtórzy po drugie, że to nie jest nie daj Boże jakaś jakaś wyjechałeś Bury lodowej, bo ma nadzieję tak się nie dzieje w większości zakładów karnych z całą pewnością cieszę się, że państwo ten temat podjęli i gdy dlatego z pewnością biorę udział w tej w tej audycji, bo też w Super Super ważna oczywiście pani redaktor powiedziała to tak trochę no eufemistycznie z raportu czy został udostępniony w 1 na stronie Rzecznika Praw Obywatelskich również pkt 7 czytamy nieco bardziej dosadnie delegacja KMPT ustaliła jak cytuje tego w zakładzie dochodzi do aktów przemocy ze strony niektórych funkcji już względem osadzonych w tym do tortur nieludzkiego poniżającego traktowania ja rozumiem to przeczytać pani tak mówi, że też podejrzenie dopóki sąd, do którego radzie sprawa trafi nie rozstrzygnie jak to właściwie było i coś co się działo tym niemniej to bardzo mocny komunikat, żeby twierdzący od, twierdząc wprost zwiedzający, że do tortur dochodzi i następnie przedstawione w tym raporcie dowody na to no wicie nie tylko o to, aby sobie myśleć konfabulacji czy jakieś wymysły samych osadzonych, ale potwierdzone przez chociażby, że widać na monitoringu, że ludzie, którzy mieli mówić, żeby podtapianie wychodzi następnie na korytarz już był monitoring mokrzy bada czy inny coś jest tutaj na rzeczy, jakie dowody są są co też osoby te potwierdzają inne zakładów karnych, że byli w Warszawie to coś no to tam się takie rzeczy działy, więc to bardzo mocny komunikat zupełnie niedopuszczalne i to jak już to kiedyś mówiłem jak czytałem fragmenty raportu to nie kolega będzie się do pokoju na fundację nawóz czytałem i nie wiedział co się działo, że na koniec pytał na a gdzie i tak to tak, aby w Polsce Warszawie to mówi niemożliwe naj to jest to jest to daje PWM esencję tego co się wydarzyło to my sobie nie obrażali, że w Polsce mogą być tortury, pomijając kwestię powiedzmy w wyjątkowych sytuacji, których też należy może lekceważyć w sprawach Abu Zubaida czy nasili, ale w budżecie więzień CIA to odbywało się na to nie my toniemy da, a teraz okazuje się, że takie coś należy wydalić nie wydacie w Polsce i no i najemców co tu dużo mówić, że coś go ukarać choćby wyjścia powiem szczerze tak może to na zasadzie skojarzeń, ale rzeczywiście ten opis tego co nazywamy to angielska Water boarding, czyli takiego podtapianie w niektórych przypadkach po prostu funkcjonariusze mieli zakładać worek mokry ręcznik i no właśnie podtapiać trudno to tylko pytanie teraz może wprowadzać drugi wątek, który czyni te historie czy taką trudniejszą do przyjęcia to jest oczywiście to to co spotkało kontrolera pracownika biura Rzecznika Praw Obywatelskich myślę, że to tej pracy powinniśmy szczególnie w obliczu tych informacji docenić, dlatego że dziś też opowiadał o tym sam rzecznik że, gdy on był podczas wizytacji i był jakimś takim miejscu z szczególnie niebezpiecznymi o osadzonym w pomieszczeniu no i sygnalizował na wszelkie dostępne sposoby, że jest gotowy do wyjścia chciałby wyjść to przez jakiś kwadrans nie mógł się doprosić otwarcia tego pomieszczenia, a nawet został zmuszony do oddania w tym pomieszczeniu moczu co jak mówił rzecznik jest przejawem upokorzenia to aż brzmi nie wiem no po prostu jakaś zupełna demoralizację ekran wierzy pan ja chciałbym jak ja się jak co 2 czy ewidentny sposób oddzielić, bo z 1 strony oczywiście to jest zupełnie niedopuszczalne to jest skandal, że nie ma odpowiedniej ochrony osoba, która przy przychodzi z licytacją kto, bo tak należy rozumieć, jeżeli przyjąć dobrą monetę tłumaczenia to gdzieś mi się obiło uszu, ale chyba one tak oficjalny osoby podane, że po prostu poszli zjeść posiłek i nic nie było wtedy, że osoba, która wizytuje zakład z krajowego mechanizm prewencji tortur o dług osoba kontrolująca nie ma wsparcia ze strony nowo od Muchy siano nikogo nie ma praw w związku z tym może zaliczyć zalej wszystko się nic się prawdopodobnie nie zdarzyło na szczęście nad miastem nie o to chodzi chodzi o to, że jak i warunkach co mają muszą pracować, ale 1 kwestia i to się trochę wiąże mnie koncepcja oderwania wiarygodności tego tego raportu i dla mnie znaczyło, że próbuję powiedzmy, że to w zdarzeniu służba więzienna próbuje podważyć wiarygodność ten sposób raportu tak wiarygodność może to zamiar użyć powiedział to dla 1 raporty całkowicie wiarygodny i zacznie tego co mówisz chyba ubawił żadna nie zdarzało, bo do tej pory i myślę, że byłoby niesłychaną rzeczą, gdyby ktoś powie bez bessy głębokiej refleksji napisał takie rzeczy i rzecznik to, że chciał następnie swoją swoją firmą markowe by podpisać w związku z tym to dla mnie oczywiste, że były tam powody do napisania tego co zostało napisane w raporcie, a drugą rzeczą, którą pani doktor mówi jest to, że trzeba dbać o wszelkich kontrolerów, bo może się zdarzyć może za różne różne przypadki no i najwyraźniej coś nie zadziałało stresu czy drukować, bo nie wiem czy ktoś się zerwą na niego postawił robi takiego delikatnie mówiąc psikusa prawda czy też czy też to było niezamierzone zupełnie tego nie wiem natomiast też panie skandaliczne pamiętajmy, że kontrolerzy działają na wszystkich no i po chodzą na te kontrolerzy wiedzieli jak jest naprawdę i nie wiem czy zastraszanie czy upokarzanie na uzupełnienie niedopuszczalne i musisz to również mocno dopominać to samo dotyczy przecież inne kontrolerów NIK-u czy czy czy innych służb kontrolnych oczywiście temat mówimy oczywiście oka kraju mechanizm prewencji tortur, więc to też zupełnie niedopuszczalne i powinno być po powinna być bardzo szczegółowo wyjaśnione w taki ciąg dziękuję sprawcy takich zalet, bo oni ukarani wobec tego nie ruszymy z miejsc jeszcze dyrektor właśnie zakładu miał w związku z tym czy ZUS zwrócił się do prokuratury w związku ze zniszczeniem zarzucił mu zniszczenie mienia to to jest most realistyczna, więc coś z to jest zupełnie surrealistyczne i morzem tak jakby obliczone na to że, żeby zrobić wszystko co się da choćby to było absurdalne na pierwszy rzut oka, że my uwiarygodnić koncepcję, że ten raport może być jakiś tam z jakich względów osobistych przesadzone albo albo albo nieprawdziwe, więc ewidentnie to się kojarzy z takimi działaniami wraz z policji nie byłby więziennej, która jak nie udała interwencję ktoś zginął to wrzucamy na niego od lat, że jest narkomanem do tego wiele padało wtedy tam jest wyżej, że oddychać jako funkcja rusza przecież to jest nic takiego strasznego nie stało nadal jest podobne podobny sposób reagowania skoro nie możemy zaprzeczyć faktom to, chociaż zobaczmy czy czy uda się podważyć wiarygodności osoby to opisuje to to jest to jest straszne nie powiem, jeżeli byśmy chcieli to jest dla działania od już nie mówiąc o tym, że ten nie praworządny, bo to jest mało powiedział dre w zasadzie co się powinno stać co się dzieje co się musi stać albo jaki jest ryzyko, że się nie stanie, jeżeli chodzi o wyjaśnienia sytuacji w tym zakładzie karnym i też ewentualnie na zapobieganie potencjalnie kolejnym tego rodzaju nadużycia, które czy przestępstwo, które miały mieć miejsce tam zgodnie z prawem zgodnie z tym co opisał krajowych i prewencji tortur to raport został złożony doniesienia przez przez rzecz przez ten rzecznika do prokuratury, żeby te sprawy, żeby te sprawy zostały wyjaśnione i na to liczymy będą już minęło trochę czasu, bo od listopada grudnia już parę parę no parę miesięcy minęło MII ciekaw jestem ciekawi jesteśmy także my wszyscy państwo pewnie fundacji również zapisali do prokuratury co się dzieje w sprawie czy do ich moim zdaniem takich dowodach tu są mną w proponowałbym, żeby tam też zapis, że tak czy może są zapisy monitoringu, ale takie poszlak COVEC nie dosłowne, bo jak wynika z tych relacji, bo to są też relacje więźniów to miało no właśnie tych przestępstw miało dochodzić poza kamerą poza zasięgiem oczywiście no to jest jasne, że poza z mamy nie monitorowanych pomieszczeniach były te tortury stosowane, jeżeli były stosowane oczywiście też nic przesądzać na wszelki wypadek, bo mówiąc, znosząc są papierosy, ale bardzo ciekawe tłumaczenie, dlaczego nie wychodzi mokry stery moim monitorowany, jeżeli tam nie działo się nic nic takiego, o czym oburza mówi prawda, bo to jest to jest mi czasu to sprawdzić wyjaśnić i osiągają obawiałbym się najgorszego scenariusza takiego, którym prokuratura bierze nie ma dowodów na nic w związku z uważamy, ponieważ mogłoby to być tym nic po promocją to złe słowo, ale w każdym razie przyzwoleniem rozlanego przyzwolenie, że miejsca nie zrobią tylko pamiętajcie niczego nie nagrywajcie musimy się zaufanie nawzajem do tak podobna sytuacja była nieco drożej niż nie są wymieniane są już policji swego czasu w Lidzbarku Warmińskim prawda, kiedy już profesora twierdziła tak doszło do do pobicia bito stopy, ale wiadomo, kto prawdę umarzamy postępowanie to jest najgorszy przekaz, jaki może być dla społeczeństwa dla policji czy tam służby służby w ogóle dla społeczeństwa uważajcie na tych ludzi, bo to potencjalnie bandyci nic nie można udowodnić następnie od nieprawda, bo znaczna większość odmian większość funkcji już myślę sobie, że jest zupełnie zupełnie porządku i nie ma nie ma do nich większych zastrzeżeń natomiast jakaś część no jak mówił jak to mówi czarne owce, ale są, ale należy jednak ku z tym wyłapywać i przykładnie przykładnie karać tak jak mówiłem o tym Europy tak drogi wyrok europejskiego Trybunału praw człowieka, bo tylko to nam gwarantuje w przyszłości również portal w tego oczekiwali ale, żeby to postępowanie się zakończyła no właśnie takim nie właśnie właściciel tak odpowiedział nie wyszło 3 Helsińska Fundacja praw, jakie postawiła sprawę zatem trochę nagłośnić, żeby też media czuwały nad tym, bo mamy świadomość stawach, których do czynienia mamy nadużycie władzy kosztami potencjalnym nadużyciem władzy Miszczak nie nie nie dopinguje i nie motywuje w stróżów prawa lokatorów także metody jak to, że ktoś patrzy na ręce media to 2 najlepsze w kraju dlatego Narodowy naszą intencją było to no i utrudni typu ujawnić, ale nagłośni, bo ujawniony było, że rzecznik Obywatelskiej przez tego nie mógł tak jeszcze na koniec tylko trwa już kończymy, ale decyduje dzisiejszego Dziennika gazety prawnej jakby, dlaczego ta TEN-T to by wszyscy Kaliska Fundacja media też temu przyglądały się istotne, bo mówi prof. Ewa Łętowska, że nie ma takiego kłamstwa manipulacji czy wykręcania kota ogonem, którego bym nie zaznała ze strony krytykowanego ogniwa administracji w szczególności w latach, gdy byłam Rzecznikiem Praw Obywatelskich bardzo bardzo dziękuję za rozmowę dr Piotr Kładoczny był państwa gościem Uniwersytetu Warszawskiego Helsińskiej fundacji praw człowieka jeszcze raz dziękuję za rozmowę ostatnio w dzisiejszym światopoglądzie, które przygotowałyśmy z Katarzyną Morawską realizował program Adam Szurek informacja oni jeszcze więcej sportu tak świat podgląd
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD
-
11:21 W studio: dr Wojciech Woźniak
-
12:56 W studio: Łukasz Drozda
-
14:49 W studio: Jan Zygmuntowski
-
26:11 W studio: Marta Żakowska
-
11:41 W studio: Radosław Puśko
REKLAMA
POPULARNE
-
-
11.05.2017 15:00 Światopodgląd39:41 W studio: Adam Balcer , dr Michał Kuź
-
29.09.2017 15:20 Światopodgląd13:45 W studio: Agata Pyzik
-
26.01.2018 15:20 Światopodgląd27:23 W studio: dr Patrycja Sasnal
-
06.03.2018 15:20 Światopodgląd12:56 W studio: dr Michał Krotoszyński
-
15.02.2017 16:20 Światopodgląd13:18 W studio: prof. Witold Klaus
-
16.02.2018 15:20 Światopodgląd12:35 W studio: Dariusz Zalega
-
02.03.2018 15:00 Światopodgląd35:18 W studio: prof. Joanna Tokarska-Bakir
-
29.12.2016 16:00 Światopodgląd26:02 W studio: prof. Jerzy Eisler
-
06.12.2017 15:00 Światopodgląd25:06 W studio: dr Marcin Zaród
-
06.02.2019 16:00 Światopodgląd09:52 W studio: Patrycja Bukalska
-
28.03.2018 15:00 Światopodgląd12:46 W studio: Wiesław Motyka
-
26.11.2020 15:40 Światopodgląd13:25 W studio: Elżbieta Łukacijewska , Łukasz Kohut
-
29.10.2020 15:00 Światopodgląd10:38 W studio: dr Magdalena Muszel
-
29.10.2020 15:20 Światopodgląd11:42 W studio: Joanna Flisowska
-
10.11.2020 15:20 Światopodgląd13:42 W studio: dr Jakub Zieliński
-
03.11.2020 16:20 Światopodgląd13:16 W studio: dr Piotr Tarczyński
-
30.12.2021 15:00 Światopodgląd11:39 W studio: dr Agnieszka Fihel
-
03.04.2020 15:40 Światopodgląd16:15 W studio: Jan Zygmuntowski
-
04.01.2022 15:40 Światopodgląd14:48 W studio: dr hab. Sebastian Płóciennik
-
-
22.12.2021 16:00 Światopodgląd09:46 W studio: Michał Kuźmiński
-
16.10.2020 16:00 Światopodgląd22:17 W studio: dr Michał Rauszer
-
11.02.2022 15:20 Światopodgląd23:25 W studio: Łukasz Kozak
-
-
10.06.2020 15:40 Światopodgląd13:15 W studio: Katarzyna Tubylewicz
-
28.10.2020 15:40 Światopodgląd11:48 W studio: Kaja Puto , dr Olena Babakova
-
29.12.2021 15:00 Światopodgląd12:50 W studio: Łukasz Misiuna
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL