Więźniowie w Barczewie byli poddawani torturom? RPO po kontroli przekazało sprawę do prokuratury

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Wojciech Brzozowski jest z nami zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich kierownik zakładu prawa wyznaniowego na wydziale prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu zakład karny w Warszawie odbywa się tam kontrola to jest październik ubiegłego roku krajowego mechanizmu prewencji tortur, który działa w ramach biura Rzecznika Praw Obywatelskich to pierwsza kontrola ta październikowa, ale w zeszłym tygodniu Rozwiń » była druga kontrola w tym samym zakładzie karnym w Barczewie wracam jednak do tej pierwszej kontroli, bo z niej został już sporządzony raport opublikowany 17stycznia i w tym raporcie czytamy, że byli torturowani więźniowie w zakładzie karnym w Barczewie, że osadzeni mieli być podtapiani, że 1 doszło do zatrzymania akcji serca, że są bici obrażani zastraszani, że w niektórych przypadkach funkcjonariusze służby więziennej zakładali jeszcze na głowę czarny worek lub mokry ręcznik to są szokujące ustalenia, bo to chyba pierwszy raz, kiedy podczas kontroli takie zachowania funkcjonariuszy służby więziennej zostało stwierdzone tak po raz pierwszy podczas kontroli jednostki penitencjarnej wcześniej zdarzały się bardzo sporadycznie stwierdzone przypadki tortur w jednostkach innego typu jednostkach policyjnych te sprawy są ogólnie znane opisane natomiast, o czym dzisiaj mówimy jest zdarzeniem bez precedensu pani nazwała tą kontrolą ściśle rzecz biorąc była wizytacja, dlatego że krajowy mechanizm prewencji tortur nie ma uprawnień interwencyjnych on jeździ i wizytuje w celu właśnie prewencji innymi słowy jeździ po to, żeby zobaczyć czy gdzieś nie dzieją się złe rzeczy i bardzo często nie tyle wytknąć nieprawidłowości udzieli pewnych zaleceń rekomendacji dobrych rad na przyszłość powiedzieć w jaki sposób można jeszcze usprawnić czy polepszyć dane praktyki, jakie szkolenia można zaproponować funkcjonariuszom, ale to co wizytatorzy odkryli w tym zakładzie w tej placówce w październiku ubiegłego roku rzeczywiście spowodowało, że włosy stanęły nam włosy włosy stanęły nam na głowie Dęba, bo od rozwoju co państwo zrobili państw oczywiście w raporcie to ściśle nie wyliczają rozmowa na temat funkcjonowania placówki z dyrektorem zakładu z kilkoma innymi osobami dokonanie oglądu zakładu państwo sprawdzają, jakie są świetlice łaźnie pola spacerowe jak wyglądają cele itd. są też to jest kluczowe rozmowy indywidualne z wybranymi osadzonymi oraz funkcjonariuszami analizują państwo także nagrania monitoringu jak rozumiem ta informacja o tym, że wjeżdża źle się dzieje, że oni są torturowani wyszło z tych rozmów tak tak, ale tak naprawdę już na samym początku wizytatorzy odczuli, że coś jest nie tak pytanie, jeżeli placówka, której poświęcały Polsce w środowisku osadzonych wiadomo, że to jest szczególnie trudne miejsce odbywania kary, a Barczewo funkcjonuje jako rzeczywiście straszak na więźniów miesza się często straszy, że jeżeli będą jeszcze sprawować trafią do Barczewa to jest taki symbol tak jak szczególnie trudnych warunków odbywania kary, jeżeli już na samym początku okazuje się, że tam właściwie nikt się na nic nie skarży okazuje się np. że gdy chodzi chodzi o oficjalne skargi oczywiście, że ta, że nikt nie skarży u nas panuje pełna dyscyplina czy popiera wszystko się zgadza Pierre, a powiem więcej w papierach okazuje się że, gdy chodzi np. użycie środków przymusu bezpośredniego od 2001. roku okrągłe 0 okrągłe brawo brawo tylko czas dojazdu, że jest szara strefa ta tylko widzi pani nawet trawę trzeba umieć malować na Zielona tutaj od początku tych sygnałów, że jest zbyt ładnie i było dla wizytatorów trochę za dużo no rozmowy został cennymi potwierdziły te to niedobre przypuszczenia chcę podkreślić, że nie bali się mówić bali się oczywiście, że się bali oczywiście, że bali tam z tego zresztą powodu w raporcie jego autorzy napisali, że panuje tam atmosfera zastraszenia, że więźniowie boją się rozmawiać z kontrolerami to nawet mimo tych oficjalnych gwarancji ani anonimowości którymi dysponują prawda mimo tego, że nie mogą zostać ukarani za udzielanie informacji filmowano im anonimowość z drugiej strony przecież rozumiem, że kontrolerzy grupa kontrolerów, które się pojawiła w Warszawie no to wybiera tych osadzonych no chyba łatwo się zorientować kim rozmawiali no właśnie, ale nie powie oczywiście tak natomiast ci ludzie przekazują informacje w warunkach już poufności łączy ich na szkolnych związani mają funkcjonariusze służby więziennej wierzy np. było przepytywany 10 osób ktoś spośród 10 osób powiedział coś albo, że wizytatorzy np. byli w tej celi pana i te osoby już są wtedy pod pod czujnym okiem funkcjonariuszy danej placówki, więc chcę bardzo oczywiście mocno podkreślić, że te pierwsze niepokojące wrażenia to oczywiście nie była to nie byłoby wystarczające, żeby stwierdzić, że doszło do tak daleko posunięty nieprawidłowości to był zaledwie sygnał, że trzeba się, że trzeba się uważnie przyglądać, ale też wizytatorzy krajowego mechanizmu prewencji tortur to są ludzie, którzy zawsze przyglądają się bardzo czujnym okiem, dlatego że chodzi o osoby doskonale przeszkolone przygotowane do wykonywania swojej pracy mówi nie tylko o mówienie tylko znajomości norm prawnych, ale także o przeszkoleniu, gdy chodzi np. identyfikację ofiar tortur o o prawda zabezpieczanie materiału który, który później może posłużyć organom ścigania proszę pamiętać, że ani krajowy mechanizm prewencji tortur ani biuro rzecznika wolności nie ma samodzielnych kompetencji dochodzeniowo-śledczych my musimy przekazać to co stanowi, że tak się stało oczywiście tak się stało niezwłocznie do senatora już rejestrować do śledztwa, bo już na początku listopada do prokuratury trafiło zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstw to jedne rzeczy, bo powiedział pan panie profesorze tych rozmowach, w których wynika to czegoś wiedzieliśmy co stanęło w raporcie, ale pan na konferencji prasowej mówił także nie chodzi tylko słowo przeciwko słowu, ale są silne poszlaki w postaci nagrań monitoringu ma pan wyjaśnić, o co chodzi tak już mówię, gdyby chodziło tylko słowo przeciwko słowu to więźniowie oskarżają funkcjonariuszy jak i oczywiście ani ani ja ani tym bardziej wizytatorzy krajowego mechanizmu prewencji tortur nie są naiwni zdają sobie sprawę, że więźniowie często mówią różne rzeczy czasem konfabuluje trzeba oceniać zawsze wiarygodność tego typu zeznań wyjściowe są w sytuacji, która jak można się domyślić sprzyja różnym staraniom o poprawę losu, ale w tym przypadku wiemy coś więcej więźniowie zeznawali, że zdarza się, że niektóre z osoby spośród osadzonych bywają prowadzone pod pretekstem zabierania ich na badania lekarskie do nie monitorował jego pomieszczenia, w którym dochodzi do różnych form ma się pobicia nie widzieliśmy wtedy jak i jakie są to szczegółowo formy dręczenia, która rolowania, choć wiadomo, że poniżającego nieludzkiego traktowania lub karania i na zapisie monitoringu okazało się, że człowiek, którego zabrano do tego monitorowanego pomieszczenia pod pretekstem właśnie badań lekarskich wychodzi stamtąd w nienajlepszej kondycji wzmogły wzmocnione koszulce co bardzo bardzo dobrze złożyło się z tym czy bardzo bardzo bardzo zniknęło można tak powiedzieć z tym zarzucają pani od stawiania tak chcę państwu powiedzieć, bo nie wiem czy wszyscy z naszych słuchaczy zdają sobie sprawę, o czym mówimy zwłaszcza, gdy chodzi o osoby najmłodsze, które być może nie pamiętają w ogóle co do Guantanamo i na czym polegało też Boring, a trzeba chyba tym powiedzieć, bo wiele osób wyobraża sobie, że mokra ścierka na twarzy na czym tutaj polega tortura to jest wyjątkowo perfidna wyjątkowo okrutna tortura chodzi o to, że masz mokrą tkaniną na twarzy tylko o to, że na tę tkaninę wylewana jest woda co prowadzi do tego, że człowiek poddany takiej taki tor duże ma wrażenie tonięcia, dlatego że ta woda zostaje mu się do do gardła do zatok, ale jednocześnie ten człowiek nie tonie dlatego rząd nie spływa do płuc jest i może być, że długo tonie, ale nie dochodzi do utonięcia tak jak mówię nie brzmi to samo w sobie tak przerażająco, jaki jest rzeczywistością odczuwana z naprawdę największy twardziel nie wytrzymuje dłużej niż kilkunastu sekund i mogę dodać pół żartem pół serio, ale chyba bardziej jednak serio proszę tego nie próbować w domu to nie są żarty to naprawdę jest tortura stosowana zresztą w przyszłości jak wiadomo przez m.in. przez CIA panie profesorze dyrekcja zakładu karnego postanowiła bronić przez atak i zaatakowano kontrolera to 3 osoby, które były w tym zespole bankrutującym prawda tymczasem zarzucono niewłaściwe zachowanie kontrolerowi i dyrektor związku z tym oskarża że, ponieważ kontroler nie zachował się właściwie to raport jest dotknięty wadą my już wiemy od Rzecznika Praw Obywatelskich Marcina Wiącka, o co chodzi, ale proszę pan opowiedział tę sytuację no to jest oburzająca sytuacja, ale oburzające nie ze względu na zachowanie wizytatora, który jest osobą o nieposzlakowanej reputacji, który został postawiony w tej sprawie w sytuacji bez wyjścia tylko jest to przykład karygodnego zaniedbania ze strony funkcjonariuszy tej jednostki Otóż wizytator członek tej tego zespołu który, który wizytował tę placówkę odbywał rozmowy w celi z więźniem niebezpiecznym czy jak wiemy z cienką zerwał około 100 minut tak trwało to spotkania wobec więźnia trwały około w tym w tym czasie czy w tym paśmie w tym odcinku czasowym trwały około 100 minut i w pewnym momencie wizytator musiał opuścić pomieszczenie w celu udania się w celu udania się do do toalet w związku, z czym zasygnalizował zamiar opuszczenia pomieszczeń umieszczenia przy pomocy tzw. przypomnę instalacji przesyłowej teraz tak pewnie państwo mają wyobrażenie mówię zarówno do pani, jakie do naszych słuchaczy to wygląda tak jak w filmie amerykańskim, że taka osoba, która rozmawia z więźniem nacisk jakiś guzik albo była straż i mamy wkracza od razu strażnik wyprowadza tak muszą tak powinno w zasadzie być prawda, zwłaszcza jeżeli mamy na uwadze, że chodzi o wjeżdżali do wiecznego przebywa więzień uznany przez przecież no nie przez sąd nie przez kontrolera tylko przez przez służby za więźnia niebezpiecznego no ale bo przecież z rozwagą używanie mogą się zdarzyć także w sytuacji, kiedy wizytator poczułby się np. zagrożone albo w sytuacji, gdyby np. doszło do jakiegoś wypadku natury medycznej wygląda tam nie ma możliwości udzielenia udzielenia pomocy w takiej sytuacji, ale wizytator dzwoni i dzwoni i dzwoni i nic nie odpowiada nikt nie zgłasza nikt nie na 6 minut nikt nie dzwoni i czas biegnie tutaj służba więzienna tłumaczyła się w sposób, który jest moim głębokim przekonaniu kompromitujący dla służby więziennej, bo od biedy można by to jakoś nawet po ludzku nie mówię sprawnego punkty, ale po ludzku zrozumieć, gdyby w tym czasie doszło jakiś błąd w zakładzie karnym spacyfikowany uczestniczyły zaangażowana jakaś awaria techniczna z funkcjonariuszy wytłumaczyli się tym, że w tym czasie uwaga wydawano obiad czy była to pora obiadowa dlatego zostawiono na tego wizytatora sam na sam zwięźle niebezpiecznym, a no, ale dyrektor zarzuca wizytator owi, a że załatwi swoją potrzebę fizjologiczną w danym miejscu tak to jest to jest prawda wizytator sygnalizował potrzebę opuszczenia tego pomieszczenia nie realizowano nie tylko zresztą przy pomocy tej instalacji przez przez mowę, ale także, machając do kamery, bo to jest pomieszczenie monitorowany i na to też nie było reakcji stąd no tak krępująca przede wszystkim dla samego wiza wizytatora okoliczność, której pani wspomniała, która została tak tak swoją drogą zaklasyfikowana przez lekko niższe niż jako zniszczenie mienia NATO pozostawiam państwa ocenie, gdzie tutaj można mówić o zniszczeniu mienia chodzi o oddanie moczu w narożniku pomieszczenia jeszcze 1 ważną rzecz, która znalazła się w tym raporcie także bulwersująca, bo w zakładzie karnym warczenie przebywa trans płciowa kobieta, która no też doświadcza na przyszły prześladowani jest obrażana jest często poddawane czytam państwa raporcie kontroli osobistej często polegającej na zdjęciu stanika majtek przez funkcjonariuszy płci męskiej nie ma możliwości wyboru płci osoby, która takiej kontroli dokonuje ostentacyjnie są obecnie używane zaimki męskie zdarzają się określił określenia itd. dla których nawet nie będziemy przytaczać, bo myślę, że nie będzie to potrzebne są raporty ogólnie ogólnodostępny, więc można się z nim zapoznać na stronie biura rzecznika nazwałbym tego prześladowaniem to to są rzeczywiście przykłady niewłaściwego traktowania działania, ale rzuca tak, ale być może włącza się we mnie znowu jakaś prawnicza precyzja, która w tej chwili nie jest nie jest najpoważniejsza najpoważniejsze jest to, że ta osoba jest traktowana nie tak jak należy i to nie ulega wątpliwości oprócz rzeczy, o których pani wspomniała jest jeszcze inna sprawa mianowicie to jest osadzone, która siedzi osobno siedzi odbywa karę w takich warunkach jak więźniowie niebezpieczni, że przecież nie stanowi dla nikogo niebezpieczeństwa władze placówki uznały, że być może sposobem zapewnia jej bezpieczeństwa będzie odseparowanie od ludzi, ale odbywanie kary w ten sposób tak naprawdę jest jakimś dodatkowym ograniczeniem dla dla korzysta czuje się już kobietą jest kobietą natomiast zakład jest dla mężczyzn oczywiście to samo w sobie już jest właściwe to te musi skończyć, więc poproszę ostatnie fakty kwestie, o których pani mówić związane z niewłaściwym odnoszenie się i z chociażby tymi kontrolami osobistymi dokładają jedynie dodają jedynie prawda kolejnych dolegliwości w odbywaniu kary przez osobę, która nie zasłużyła na takie traktowanie nikt na niej nie zasługuje, czyli jak rozumiem teraz państwo czekają na ruch ze strony prokuratury tak oczywiście przekazują sprawę do prokuratury i tak jak cały czas powtarzam mam nadzieję, że tę sprawę oceni niezależny sąd prof. Wojciech Brzozowski zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich także kierownik zakładu prawa wyznaniowego na wydziale prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego moim państwa gościem dziękuję panie profesorze serdecznie państwa zapraszam na informację Zwiń «

Więźniowie w Barczewie byli poddawani torturom? RPO po kontroli przekazało sprawę do prokuratury

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

Ryjówki są jadowite

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL