REKLAMA

Rosyjski Wagnerowiec - szpieg czy świadek zbrodni? Śledztwo norweskiej policji

Światopodgląd
Data emisji:
2023-02-03 15:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
prof. Katarzyna Zysk
Czas trwania:
13:13 min.
Udostępnij:

W rozmowie z prof. Zysk również o tym, jak Norwegia wspiera Ukrainę w wojnie oraz szwedzkich trudnościach z przystąpieniem do NATO.

Niemcy odcięli, Orlen największym importerem rosyjskiej ropy w Europie Wszystkie przeszkody na drodze Ukrainy do UE

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz prof. Katarzyną zysk z norweskiego Instytutu studiów obronnych dzień dobre dzień dobre bardzo dziękuję, że udało się nam panią zaprosić znalazła pani, czas więc przechodzę pozwolę sobie od razu do rzeczy chciałam poprosić panią o komentarz też zrozumienie trochę tego procesu integracji czy próby integracji Finlandii Szwecji z NATO ze względu na opór Turcji wobec członkostwa w kwestii w Rozwiń » ostatnich dniach pojawiały się nawet w Finlandii takie sygnały, że w takim razie może Finlandia powinna sama najpierw wejść do NATO i zresztą to rozwiązanie cieszy się sporym poparciem społecznym, ale ostatecznie wczoraj przywódcy obu krajów ogłosili, że będą starać o wejście do NATO razem jak to rozumieć czy z czego wynika z przeciw Turcji wiemy, że chodzi o to, że rzeczy są świece chronią się członkowie PKEE, który dla Turków jedno jest organizacją separatystyczną terrorystyczną, ale ta wpływa również jakość Rosji są przez Turcję i aby osobiście nie widzę, żeby Rosja, żeby Turcja kierowała się specjalnie interesami Rosji w tym przypadku przede wszystkim wydaje mi się, że Erdogan próbuje jak najwięcej uszczknąć dla siebie i wywoła korzystał oczywiście te protesty, które pojawiły się świecy z tymi aspektami rasistowskimi stanowym celem islamu publicznymi wykorzystał ani drgnie jakby, który się pojawił w społeczeństwie, żeby zbić na tym kapitał, a miał wiemy, że Turcja Turcy czekają wybory, a RDR dałem próbuje po prostu wzmocnić w ten rok korzystania tą pobudzenie tego poparcia społecznego w środku tego sezonu wyborczego, a do wzmocnienia swojej własnej pozycji wydaje się, że pan nagle aspekty polityki wewnętrznej ma ogromne znaczenia no oczywiście dochodzą różne inne aspekty tak jak pani wspomniała chodzi o o zmuszenie świece do tego, żeby nie tylko Ślepcy generalnie Sojuszu to, żeby odpowiednio ustosunkowało się do PKO wchodzi też o o rozmaitego rodzaju najem po kwestie np. że Turcja próbuje zakupić m.in. 16 Dariusz lek. Legnica jest jest całe 4 wojny w rozwoju, ale proszę właśnie czytałem takie analizy tak naprawdę ten spór Turcji ze Stanami Zjednoczonymi, a nie ze Szwecją MEN wydaje mi oczywiście, że jakby specjalnie na interes, a wyższa od tureckiej nie są jakieś nie są dla Turcji najważniejsze rzeczywiście stany Zjednoczone odgrywają tutaj, gdy ogromna rola ale jakby przeciw tureckiej morza wobec tego, a procesu akcesyjnego Szwecji może się bardzo negatywnie na Turcję obyć, ponieważ już teraz pojawiła się zapowiedzi, bo grupa 27 senatorów amerykańskich, którzy napisali list bodajże wczoraj o tym, że Kongres amerykański nie powinien wspierać Turcji, a między wojskową chodzi również tutaj zakup, a oni tych, a ne, a 16, a jeżeli Turcja nie ratyfikuje procesu akcesyjnych pracę w poprawce 5 jak Turcja tutaj też musi ostrożnie grać, żeby ten sen ten Płomień, które tutaj wzniecanie nie pokaże też Erdogana to pozwolę sobie zmienić wątek na bliższy Norwegii, bo też myślę wielu śledzi to dużym zaciekawieniem już w Norwegii jest Andriej Miedwiediew, który był członkiem tzw. grupy Wagnera, czyli tej pół prywatnej nazwijmy to tak armii rosyjskiej na jej uciekł jak mówi, dlatego że był przymuszany do dalszej służby też był świadkiem zbrodni wojennych bardzo przeciwko też innych zbrodni, które zrobiły na nim ogromne wrażenie uciekł do Norwegii i rozum, że norweska policja dalej go przesłuchuje, ale czy to jest tak, że już w miarę jest z, gdy zaufanie zbudowane do niego to znaczy to jest pewne jednak nie jest pewne, dlaczego uciekł ci naprawdę jest nie, ale znaczenie, jeżeli są jest pies jest cały szereg pytań, które pozostają na razie bez odpowiedzi rzeczywiście jest dalej przesłuchiwany przez, a przez władze norweskie przez policję przez takich tzw. klipów, które zajmuje się tego typu przypadkami, ale są jak jest dużo niejasności, jeżeli chodzi o jego jego opowiadanie o tym co się tak naprawdę stało np. powiedział, że udało przeszedł przez granicę norweską na północy musiał przejść miało mówił, że miał pożyczone Passport paszport ustawę, która była do niego podobna powiedział, że spotka osobą, która mu pomogą oni i pożyczyła mu aż po imieniu wydaje takie no trochę dziwne rem inna sprawa, że miał przy sobie tak wy fałszywą kartę prasową wkracza tak to chyba się dziennikarską tak powiedzieć, która została wystawiona przez rosyjską organizacje praw człowieka Kozia organizacja praw człowieka jest uznana za agenta takiego zagranicznego dostawcy zostanie sukces, gdyż taki stempel władz rosyjskich jeszcze dziewiętnastym i jakby osoba która, a Ponomariow który, jakby dowodził szefem tej organizacji musi uciekać w ubiegłym roku wzrost, więc też takie trochę dziwne, dlaczego z tej organizacji co to w ogóle znaczy, skąd się wzięła jeszcze 1 kwestia, że on powiedział Milley powiedział, że służby rosyjskie FSB czy służba graniczna SB oddała 2 strzały nie były słyszane po, o ile wiem po stronie norweskiej i ślady też po drugiej stronie jeziora, którą przekroczył wskazują, że mi PR 6 przy granicy bardzo blisko rosyjskiego posterunku załogą do tego dowiadujemy się też, że FSB zadzwoniło do władz norweskich poinformowało ich o tym, że to właśnie będzie przechodził granic UE czy doku jakby, który też dali się trochę takie dziwne, a że Rze, że władze rosyjskie koniecznie chciałem doprowadzić do władz norweskich one złapały tego uciekiniera więcej, jakby jest wiele pytań co do tej osoby, które tak jak mówię na razie zostają odpowiedź, a dla jej, jakie ma znaczenie to znaczy mam takie poczucie, że jest jednak jakaś ogromna odpowiedzialność też na państwie na służbach norweskich, które muszą podjąć decyzję no właśnie 3 czy jemu potrzebna jest opieka czy czy jednak jest potencjalnie, jakimi istnieje dywersji znakiem symbolem szpiegiem prowokatorem i tak zostałem najlepiej z perspektywy też norweskie jakaś wielkie wyzwania na ile no po prostu państwo to jednak silnej ma ogromny też doświadczenie z sąsiadem z Rosją i nie ma poczucia, że z tego mogą być kłopoty może sobie poradzić o myślę, że najwyższym jakiegoś takiego problemu norm w związku z tym nie poradzi nie ma, ale rzeczywiście to myślę, że dlatego też po przesłuchania jak szczegóły i dojście do tego co właściwie znaczy i gdzie te szczegóły, które jak mówi, dlaczego przeczą one rzeczywiście wskazują na to, że osoba posługuje się misja ma jakąś fałszywą tak naprawdę opowiada historię jak i zupełnie inne zadania tutaj jest np. kierowana przez bardzo norweskiej, jaki wyprzedaż rosyjskiej w jaki sposób czy może czy rzeczywiście jest po prostu człowiek, który zmienił zdaniem ma on pełna Miedwiediew ma dosyć taką no i on chyba bardzo, a po domach, gdzie tak wiele ras Press jak więzień, więc na taką dosyć trudną przeszłość może po prostu rzeczywiście człowiek zobaczył, że to jest tragiczne naraża się tam dzieje, że odnieść mniej więcej wspólnego i rzeczywiście dostanie ten azyl pole politycznej którą, który tutaj klasie będzie to oczywiście no będzie to zależało od tego co władze norweskie znajdą Janinie widzę tutaj, żeby to, a nie ma takiego wrażenia tutaj, żeby to był jakiś poważny poważny dylemat ogromny dla władz norweskich oczywiście jest to będzie miał jakieś implikacje, ponieważ ponieważ, jeżeli rzeczywiście człowiek jest mówi prawdę to totalna powie na pewno o o tym co co się działo w Ukrainie będzie miało PiS będzie miał wartość dla dla dla dla Norwegii dla Sojuszu i toteż oczywiście przyciąga uwagę zarówno Wagner owców jaki, jakie utwory rosyjskich w kierunku Norwegii, więc to jest w pewnym sensie no, zważywszy na to trudno taki kontekst geopolityczny w jakim jesteśmy jest to maj jest coś co rzeczywiście będzie wymagało szczególnej delikatności i uwagi i pracy, żeby rzeczywiście o to by kierować na odpowiedni tor to w takim razie pozwolę sobie zapytać też poprosić o pani zdanie czy pani komentarz do dyskusji, którą tutaj śledzimy z daleka, które się toczy w Norwegii o tym, że Norwegia ma to szczęście jest 1 podobno jedynym kraju Unii w Europie, które jest z zyskał zarabia więcej z powodu eksportu surowców znam tej sytuacji na konflikcie i to czy rozumie wiele głosów też Norweg i że drogi w związku z tym powinna bardziej aktywnie wspierać Ukrainę nawet zbrojeniową bowiem, że też jest przecież eksporterem broni, więc co powinniśmy z tej dyskusji zrozumieć co pani zdaniem jest kluczowe Och, i myślę, że trzeba przede wszystkim jakąś równowagę ten ma znaleźć, ponieważ z 1 są oczywiście tak taka dyskusja ona jest ona już od jakiegoś czasu się toczy, a kilka miesięcy temu, bo już głosy podnoszone, że Norwegia zarabia zarabia w sensie ten rzeczywiście sprzedaje gaz, które wiele nacji ropy, która mała o ogromie podrożała m.in. z powodu tej wojny i te głosy podnosiły się, że Norwegia powinna, więc pieniędzy po prostu używać NATO, ale z drugiej strony trzeba też pamiętać, że Norwegia mimo wszystko wspiera zarówno Sojusz jak Ukraina od samego początku, a ostatnia decyzja czy to jest pomoc Humanitarna to jest pomoc przez przez ONZ przez czerwony krzyż przez humanitarne organizację, a też kupowała gaz dla Ukrainy Norwegia i wsparcie dla banku, a te błąd bank, a banku tego nie ma po prostu światowego, a no i Emin pasza oczywiście przyjmuje uchodźców wsparcie dla, a bezpieczeństwa atomowego, a więc, aby jest dużo się dzieje Norwegia od początku wspiera oczywiście sankcje itd. a więc, jakby kar byłoby to nie nie tak niesprawiedliwe w tym sensie, żeby ten dyskusja przysłoniła co rzeczywiście się dzieje ostatnio Norwegia podjęła decyzje, że 8 nie ma zbyt wielu ciągu Norwegia, ale te 8 Leopardów pojedzie do Ukrainy są w dyskusji oczywiście ta pomoc wojskowa ma się rozszerzyć się Norwegowie też trenują, a ukraińskich żołnierzy, ale rzeczywiście mam spojrzy na NATO na ile Norwegia napęd co zarobiła i ile ile idzie NATO, a na tę pomoc to jest rzeczywiście tak stosunkowo mały, a mała część mały procent i głosy właśnie mówią, że ta część powinna być większa oczywiście trzeba w tym wszystkim pamiętać, że Norwegia wspiera, a Ukrainą samego początku poza jakimiś marginalnymi tutaj skrajnymi, a grupami politycznymi, a m.in. tzw. partia czerwona i wszyscy wspierają jest jest Solidarność, jeżeli chodzi o szeroko zakrojona, jeżeli chodzi o kraj, ale rzeczywiście ta proporcja tutaj jest trzeba też pamiętać, że chodzi, jeżeli chodzi o sprzedaż gazu to ten gaz norweski też bardzo wspiera, a państwa europejskie w sytuacji, kiedy trzeba było się pozbyć gazu rosyjskiego tak by tutaj rzeczywiście można dyskutować ile więcej tego powinno być uważam, że to jest dyskusja, którą norweskie władze muszą podjąć podejmują potem dyskusja się cały czas toczy, ale z drugiej strony, jakby ich jedyny nie wyszło na to, że Norwegia jest, bo rzeczywiście, jakby tutaj nie widzę, żeby poza tymi skrajnymi jakimiś marginalnymi elementami politycznymi tutaj nie ma wątpliwości co do tego, że to co się dzieje Ukrainie ma znaczenie nie tylko dla Ukrainy, ale dla całego NATO tak naprawdę dla porządku a jaki się kształtował w Europie Eko drugiej wojnie światowej misji jest dosyć szerokie rozumienie tego bardzo bardzo dziękuję za rozmowę prof. Katarzyna zysk z norweskiego Instytutu studiów obronnych była państwa gościnią Teresy w radiu TOK FM informacja taka świat podgląd Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA