Wszystkie przeszkody na drodze Ukrainy do UE

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie łączymy się teraz z Wojciechem Konończuk wiem dyrektorem ośrodka studiów wschodnich dzień dobrem dzień dobry chciałabym poprosić o komentarz byśmy porozmawiali o szczycie, który skończył się już w Kijowie szczycie Ukraina Unia europejska szary misia, a więc przewodniczący rady mówił nie ma bezpiecznej niezależnej Europy bez wolnej bezpiecznej Ukrainy i takich deklaracji i też wielkich słów, które są Rozwiń » zrozumiałe padło wczoraj wczorajszego wspólne posiedzenie rządu i komisji europejskiej w Kijowie, więc takich ważnych słów padło wiele ale gdyby no nie wiem czy proszę zaznaczyć, jeżeli uważa pan, że ktoś nie zostało wystarczająco podkreślone ogromne symboliczne znaczenie to spotkanie, bo bym chciała przejść już do tego co co konkretnie na ten moment wiemy o drodze Ukrainy do Unii Europejskiej, czyli co konkretnie z tego dzisiejszego spotkania wynika to myślę, że przede wszystkim te słowa, które padły one mają wielkie znaczenie dla społeczeństwa ukraińskiego te media ukraińskie komentarzy też sieciach społecznościowych ukraiński podkreślają słowa Ursuli von der Leyen zapowiedziała Ukraina będzie w przyszłości członkiem Unii Europejskiej, więc tego typu wystąpienia stronę tak wysokiej rangi urzędnika unijnego o tej porze 2002. roku były czymś trudno to trud trudno wyobrazić, więc obaj politycy i von der Leyen i armii są osoby, które nie pierwszy raz od wybuchu tej wojny są w Kijowie jest bardzo duży wpływa tak tak to bardzo widocznie wpływa na sposób myślenia mam wrażenie, że to jest taka narracja, którą tutaj słyszymy też nie 24lutego tylko znacznie znacznie wcześniej od państw regionu Europy Środkowej chodzi o pewien poparcia dla tych planów integracji europejskiej Ukrainy jest to rzeczywiście są bardzo ważna bardzo ważna, ale z drugiej strony pamiętaj, że to nie nie urzędnicy nie woda legend czy ewentualnie jej następcy nie nie mieszali jego następcy będą decydować o tym czy Ukraina będzie czy nie będzie członkiem Unii Europejskiej tylko to po pierwsze, jak te negocjacje w końcu od otworzą od zostaną otwarte da się póki co nie zapowiada to w byłoby pewną niespodzianką, gdyby się stało w tym roku biorąc pod uwagę zapowiedzi, które gdzieś tam od państw członkowskich samej komisji europejskiej płyną, ale z drugiej strony pamiętajmy, że to jest tradycja przede wszystkim polityczna rozszerzenie potencjalne przyszłości rozszerzenie Unii Europejskiej Ukrainę no to jest to tam to jest to jest pieszym, ale decyzja polityczna i póki co konsensusu w tej sprawie wśród członków Unii Europejskiej nie ma nie ma konsensusu nawet co do tego że, że ma wejść to znaczy, toteż mówimy o kraju ponad 50 milionowym wyniesione przez bierze się znało w czasach baroku prawda, kiedy Ukraina dostała status kandydacki natomiast między statusem kandydackiej im, a powieszeniem przed parlamentem europejskim budynkiem komisji europejskiej flagi Ukrainy droga jest bardzo daleka kilka państw na drogę doświadczył jak łukach bardzo wiele pań tego doświadczył, choć patrzymy sobie na Bałkany zachodnie Turcji nie mówiąc ponieść jeszcze inny przypadek, więc tego typu tego typu droga do akcesji pełnego członkostwa potrwa długo i ona też będzie wymagała po pierwsze, dalsze zmiany mentalności owej na poziomie państw członkowskich szczególnie zachodniej części Unii Europejskiej na, a po drugie jednak właśnie decyzji politycznej, którą będzie warunkowała ta miejmy nadzieję, że zmiana, która będzie zachodzić na tym etapie myślę, że wbrew tej entuzjastyczne i narracji, jaką dzisiaj dzisiaj wczoraj, kiedy słyszeliśmy to Ukraina ma cały czas bardzo daleką drogę, żeby stać członkiem rady no ale też na ile to jest po jej stronie piłka czy mówimy teraz rozmawialiśmy bardzo krótko, ale kilka tygodni temu od 7 w zadaniach, które stoją przed Kijowem chyba prezydent Joński mówił, że powinni sobie poradzić z nimi do bodaj końca czerwca jakaś taka data letnia, ale pytanie ile jednak Ukraina też można zrozumieć, bo broni prowadzi jedno wojna o przeżycie, ale nie radzi sobie jeszcze z tymi wszystkimi reformami głównie, jeżeli chodzi o sądownictwo tak zdecydowanie są stare bolączki ukraińskiej związane z kwestią reformy systemu sądowniczego z drugiej strony reformy sądu konstytucyjnego kwestiami korupcji o oligarchii oligarchami kwestią reformy też przestrzeni medialnej i innymi sprawami, które są mi się 7 kamieniami milowymi, w które Ukraina musi musi spełnić to łatwe nie będzie biorąc pod uwagę, że tego typu dyskusje na temat reformy tych newralgicznych wymiarów funkcjonowania państwa ukraińskiego praworządności na Ukrainie trwają od wielu lat jak wiemy do tej pory się sukcesem nie zakończyły także biorąc pod uwagę ostatnie skandale między nimi ministerstwo obrony Ukrainy dodał państwo toczy egzystencjalną wojna się okazuje, że są wysocy urzędnicy którzy, którzy na na tej wojnie próbują nielegalnie zarabiać przez różne schematy korupcyjne, więc Ukraina ma wielką drogę do pokonania natomiast to co jest myślą o w tym wszystkim najbardziej może optymistyczne to, że społeczeństwo ukraińskie niezmiennie patrzy i media niezależne ukraińskie władze na na ręce, a z drugiej strony też chyba sam zabrzańskiego otoczenie jednak zdają sobie sprawę z tego, że tutaj bez realnych działań, a nie pozorowany jak to miało miejsce w pierwszych latach po rewolucji na Majdanie no droga do Ukrainy będzie bardzo daleka, a to gdybyśmy, gdy mogła poproszę jeszcze właśnie pana komentarz do tych działań w ostatnich anty korupcyjnych to znaczy to jest wymóg całe jej serii przeszukań zatrzymań, ale przede wszystkim dymisji czy we władzach centralnych nawet samym biurze przecież w administracji prezydenta czy ministerstwach czy w tych władzach wojskowych obwodowych głównie związane z z korupcją w tym też oczywiście w UE Ihora Kołomojskiego na ile to jest taka trochę pokazówka właśnie przed tymi szczytami unijnymi, a na ile jednak wynik jakiś śledztw i coś, czego możemy wyciągać wnioski, że jest nie tylko determinację, ale też systemowe mechanizmy by wychwytywać te korupcja myślę, że to jest trochę 1 i trochę drugiego to znaczy z 1 strony jest to próba takiego przyspieszenia ze strony władz ukraińskich po pokazania dobrych intencji nie tylko ze względu na szczyt Ukraina Unia europejska także względu na dyskusję w prasie amerykańskiej, która wzrasta stanąć na czasu jednak nawet najważniejszym państwa wspierającym Ukrainę, gdzie głosy się podniosły czynimy, dlaczego mamy dawać dziesiątki miliardów dolarów państwo które, gdzie być może te środki będą podatne na to żeby, żeby paść ofiarą działań korupcyjnych między Kamiński jednak to musi pokazać, że ma pełnić on i jego ludzie tak dziś otoczenie mają czyste ręce, ale z drugiej strony to trochę zaczęło się wlewać w mediach UOKiK przez pierwsze kilka miesięcy wojny jednak patrzyły przez palce na działania tego typu czy były w zasadzie mamy wojnę są ważniejsze sprawy ta może lepiej od kwestiach korupcyjnych mimo tego, że mamy gdzieś tam dowody na to nie nie wspominać prawda i tego typu myślenie się skończyło nie ma już także na poziomie niezależnych mediów ukraińskich przyzwolenia na tego typu działania, ale także zająć to pokazuje, że on też nie może pozwolić ze względu na kwestie wizerunkowe na tolerowanie tego typu tego typu działań, a też to już od lat zadaję panu to pytanie, ale czy już jakoś lepiej rozumie pan te działania wypowiedział właśnie anten rozbrajająco oligarchię do oligarchizacji nawet biorąc właśnie pod uwagę przeszukania u Ihora Kołomojskiego swego czasu jednego z najpotężniejszych oligarchów PŻM uważanego też przecież za patrona samego prezydenta Żeleńskiego potem te wojny, gdy się rozeszły i w czasie wojny wydaje się, że jest na cenzurowanym, ale na ile to są jakieś gry polityczne ana ile systemowa no walka z nadużyciami ze strony tych bardzo bogatych ludzi, gdyby miał powiedzieć czy na Ukrainie zmieniło się systemowi kwestia praworządności w obronie nie zmieni właśnie, dlatego że cały czas nie ma niezależnego systemu walki z korupcją cały czas trwa to zacięta walka z strony widzimy działania to dobrą stronę, ale też jeśli widzimy, że są cały czas nie niepełne żonę tam, gdzie brakuje woli politycznej konsekwencji, żeby do końca doprowadzić co do oligarchów to proszę zwrócić uwagę, że żaden z tych głównych oligarchów ukraińskich, którzy są na scenie politycznej biznesowej od lat dziewięćdziesiątych często jeszcze nie trafił nigdy do więzienia to znaczy pewnie gdyby była Wola polityczna to to spokojnie można byłoby te różne stawy w w wobec Kołomojskiego kilku innych panów jeszcze nie biorą pod uwagę doniesienia medialne, które mamy na temat działalności w ostatnich latach przecież wytoczyć natomiast to się nie stało, więc mamy wprawdzie ustawę anty oligarchiczny przyjęta jeszcze przed tą wojną tajną najnowszą odsłoną rosyjskiej inwazji natomiast no póki co cały czas czekamy na to jak ona będzie w praktyce w praktyce działa więcej co przyniesie, jakie jakie, jakie rozwiązania ta ustawa przyniesie dla Ukrainy, a tak patrząc tu i teraz to rozumiem, że takie tematy oprócz omawiane tutaj oprócz kolejnego pakietu sankcji no to jest kwestia roamingu cały czas te połączenia na Ukrainę kosztują strasznie dużo też ten temat jest podnoszone od wielu miesięcy nie udaje się rozwiązać utrzymania tych niskich zerowych ceł na eksport z Ukrainy oraz kwestia tego jak zorganizować przekazanie niejako pieniędzy na odbudowę Ukrainy z tych wszystkich zamrożonych rosyjskich majątków czy Litwie coś na coś by pan zwrócił uwagę coś się przesuwa konkretnie tutaj myślę, że jednak najważniejsze są sprawy związane z gospodarką i eksportem ukraińskim to, że Ukraińcy cały czas będą mieć bezcłowy dostęp do rynku unijnego po to, co Unia europejska postanowiła na samym początku tej pani to oczywiście niebagatelne ogromne znaczenie dla ukraińskich eksporterów i gospodarki ukraińskiej także biorąc pod uwagę zamknięto dostęp cały czas do portów czarnomorskich poza produktami rolno-spożywczymi w tych 3 portach, które zostały otwarte jeszcze jeszcze latem, więc to tutaj tutaj aparatu europejska podjęła jedyną słuszną decyzję z drugiej strony by kwestia zamrożonych środków rosyjskich, ale też pewnych działań cały czas lobbingowych u Ukraińców, ale nie tylko Ukraińców na temat powołania Trybunału specjalnego do sądzenia władz rosyjskich zbrodni tematem duże znaczenie, ale też pamiętajmy, że nawet jeśli za czas jakiś pewnie dłuższa niż 3 do tego dojdziemy do tego typu Trybunał, aby powstało i będzie pracował niezwykle długo wszelkie tego typu wydarzenia z historii pokazują, że to jest nie jest kwestia miesięcy to jest kwestia kwestia lat i wreszcie jest też kwestia wsparcia wojskowego ze strony europejskiego Unia europejska po to jest pewien nowy mechanizm działania unijnego stworzyła fundusz na finansowania zakupu broni przez państw członkowskich zamrażane i tutaj Ukraińcy także naciskają na to, żeby też tych środków na to było możliwie najwięcej wydaje mi się, że te sygnały wczoraj dzisiaj, które trafiły padły w Kijowie ze strony wysokich urzędników Unii Europejskiej żony mają duże znaczenie natomiast też nie chciałbym się one wpływały na pewne przekonanie chyba bardziej na poziomie Ukraińców ukraińskiego społeczeństwa, gdzie jednak jest duży stopień takiego przekonania bar zbyt optymistycznego mówiące jak wojna skończy to jest 3 lata będziemy w unii europejskiej no no nie nie tak szybko bardzo bardzo dziękuję za rozmowę Wojciech Konończuk dyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa gościem w radiu TOK FM ciasna informacja o atak na świat podgląd Zwiń «

Wszystkie przeszkody na drodze Ukrainy do UE

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Puchatek może już być mordercą - czym skutkuje przejście do domeny publicznej

Zasłanianie się Janem Pawłem II. "Boicie się rozliczeń"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL