Zachodnia perspektywa na ukraińskie członkostwo w UE

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w świat podgląd, gdzie łączymy się teraz SKM Olafem Langiem dzień dobry dzień dobry witam bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia jeszcze dla porządku przypomnę, że Kai Olaf Lang jest starszym analitykiem niemieckiego ośrodka analitycznego Stiftung widzę szafki polityk i chciałabym porozmawiać czy poprosić pana kolejny komentarz do zakończonego w Kijowie szczytu wspólnego Unii Europejskiej i Ukrainy mówiliśmy o tym, że on ma Rozwiń » oczywiście ogromne symboliczne znaczenie no ale w tym sensie i może być rozczarowaniem dla Ukraińców, że nie ma gotowości Unii Europejskiej by wskazać jakąś bardziej konkretną datę czy wejścia Ukrainy do Unii jak powiedziała szefowa komisji europejskiej, czyli Ursula von der Leyen nie ma sztywnego harmonogramu wejścia Ukrainy do Unii chciałem zapytać tak może na początek otwarte takim bardzo otwarte pytanie postawić, ale z perspektywy niemieckiej nie mam tak, podsumowując debaty też opinii na ile to ten to to wejście Ukrainy w przyszłości do Unii Europejskiej to jest coś już, jakby wszyscy przyjęli do wiadomości i wspierają na ile to jest temat jakoś kontrowersyjnej nie ma to właśnie brzmi to co się teraz dzieje w niemieckiej przestrzeni publicznej, o ile kwestia przyszłego członkostwa Ukrainy w unii europejskiej był bardzo dużym tematem latem zeszłego roku, kiedy to w ramach wspólnej podróży kanclerza francuskiego prezydenta jeszcze innych do Kijowa tak naprawdę była przygotowana tradycji, że potem była form był taki formalny sygnał ze strony europejskiej, że Ukraina będzie w dostanie ster status kandydata z między czasie nie ma zbyt wielkiej debaty na ten temat Ukraina oczywiście bardzo żywym ważnym tematem w debacie politycznej w mediach, ale tam chodzi o inne sprawy uchodźców chodzi o kwestię wsparcie innych form wsparcia gmin wojskowego i dostarczanie Leopardów można możliwej możliwego Anny możliwe odbudowę w przyszłości Ukrainy ta kwestia poznacie coś co technicznego i tylko pojawia się sporadycznie, więc kwestia, jaki to będzie Tatuum po jest raczej na drugim planie natomiast, gdzie chodzi o politykę europejską Niemiec tam jest jednoznaczne taka, gdy znaczna pozycja tak wspieramy to długofalowo, ale muszą być 2 takie zasadnicze warunki spełnione po pierwsze, Ukraina musi spełnić wszystko to co nie wszystkie warunki zdefiniowane ze strony Unii Europejskiej chociaż, żeby była możliwa jej było możliwe rozpoczęcie negocjacji plus muszą być reformy wewnętrzne Unii Europejskiej i konkretną datą o tym mało, kto mówi o konkretne reformy Unii Europejskiej to co konkretnie no wchodzi pierwszy o taka jest co najmniej co najmniej dominująca opinia w nim 3 kory formy instytucjonalną konkretniej o w reformy systemu głosowania, a więc więcej głosowań większościowych w ME i po drugie, też reformy kluczowych polityk szczególnie tych kosztownych np. polityka gospodarcza polityka Kuchy Zinna, ponieważ w obecnych warunkach trudno sobie wyobrazić właśnie nam integracji Ukrainy do tego wszystkiego no wszyscy wiemy, że tak jest myślę, że też w Polsce taka opinia jest rzecz czy będą potrzebne pewne mer pewne zmiany natomiast w Niemczech tak samo jak wielu innych krajów członkowskich jest formułowany jako twardy warunek w system głosowania czy więcej głosowań większościowych to akurat budzi opór polskiego rządu np. mówimy o zniesienie jednomyślności w polityce w decyzjach w polityce zagranicznej to rozumiem politykę spójności tak jest Czyżby słuchaczom i polityki gospodarczej wskazać chodzi o to, że Ukraina jest ulgowo dużym krajem jak na mapę Europy mapę Unii Europejskiej byłaby jednym z największych najliczniejszych o rozwiązań jednocześnie Niemcy są płatnikiem netto i z przystąpieniem kraju, który jest biedny, żeby tak będzie działo, bo też inne kraje staną płatnikami netto albo te Polska może dać kąt dostaną z kasy unijnej na muszą co najmniej coś oddać np. jeśli patrzymy na nastroje w krajach mieszkam tam szereg kraj członkowski, który tradycyjnie są sceptycznie nastawione co do rozszerzenia w ogóle się, choć kraje bałkańskie w Holandia Francja dania tak też jeśli chodzi o Ukrainę słyszymy, że często Portugalia niezbyt entuzjastyczna to jest kraj, który właśnie należę do tych, którzy z kasy i polityki spójności np. te dużo prosi czują, a jaką rolę Niemcy widzą dla siebie niemiecki rząd no czy bali chcę, żeby to trochę lepiej zrozumieć we wspieraniu Ukrainy to w tej chwili wizerunek Niemiec bardzo ucierpiał tak myślę w dużej części w oczach dużej części Europejczyków ze względu na brak zdecydowania przynajmniej tak to wyglądało na zewnątrz kanclerza Scholza w sprawie wspierania militarnego, czyli tak czy gdzieś wydawało się, że Niemcy zgodzą na te dostarczanie tych Leopardów tak przez inne kraje i przez siebie, ale jeszcze tygodniami na taki cham retorsje decydowanie i temu to oczywiście towarzyszy dyskusji o roli Niemiec w tej roli przywódczej, czyli państwa no naj największe gospodarki państwa najludniejszego Unii Europejskiej, ale no jak wiemy z powodów również historycznych niechętnego jak militarnym rozwiązaniem, a więc pytanie, jaką rolę Niemcy widzą dla siebie we wspieraniu Ukrainy w takim też strategicznym ujęciu rodzinne strony w końcu doszło do tych istotnych decyzji zawsze powtarzam, że zaczęliśmy od dostawy do obietnicy 5000 hełmów co było racz kim jestem symbolicznymi między czasie panował wizerunku Imielina taki, ale nie czas już innego rodzaju sprzęt dostarczany na Ukrainę HIMARS też lekkie czołgi piechoty itd. tak dalej teraz nie oparto się jak ma niemieckie warunki ogromne ogromne ogromna zmiana, ale oczywiście Niemcy widzą swoją rolę na pewno tam, gdzie tradycyjnie też są silny to znaczy wsparcie humanitarne no Niemcy też przyjęli nieco już 1 000 000 uchodźców to zmienić Polska, ale tak taki kraj, a nie tak blisko tej wojny to jest to jest dużo odbudowa przyszła, ale ta, która też się już dzieje niemieckie ministerstwo współpracy ekonomicznej w tym podało, że w zeszłym roku 600 000 000EUR było dostarczane na Ukrainę Pani Minister Szulc właśnie, która szefuje temu ministerstwu w październiku zeszłego roku na niemiecką ukraińskim forum gospodarczym w moście co mała, gdzie mają być te priorytety tego niemieckiego zaangażowania np. jeżeli chodzi o rekonstrukcję odbudowę infrastruktury energetycznych wody jeśli tak dalej albo to jest taki plan w przyszłości, żeby KO budo odbudowa odpowiadało celom klimatycznym szczególnie w budownictwie tam Niemcy chcą angażować tutaj oczywiście dużo doświadczeń dużo dużo woli, gdzie jest rezerwat to właśnie teraz ta kwestia perspektywy europejskich tutaj myślę, że konsensus w Niemczech Niemcy chcą wspierać zbliżenie kraju do Unii Europejskiej ten przygotowanie Ukrainie Bóg do do członkostwa, ale w no nie po prostu nie zdynamizować tego tego procesu skoro właśnie mamy problemy te z reformami aż do Unii Europejskiej skoro są też się ostrożnie mówiąc pewne deficyty na Ukrainie te ostatnie skandale korupcyjne nie pomagają my tutaj widzę trochę taki taki pewien pewną różnicę też bym już szef Owen narracji akcji w krajach unijnych, które są za szybkie przystąpienie Ukrainy do Unii Europejskiej przez bramę zwraca uwagę na to, że Ukraina w stanie nawet w czasie wojny taktem walczy z korupcją tak no i w wielu krajach Europy zachodniej, które są sceptyczne stanie musimy to tylko Góra to jest tylko trochę coś co co teraz idziemy za tym są jeszcze ogromne inne inne problemy jak jak możemy w ogóle ktoś będzie jeszcze ogromna ogromnie długa droga z wierzchołek tak, a to na koniec jeszcze może na ile no właśnie Niemcy też prowadzą co wynika z tej dyskusji o przywództwie o roli Niemiec w unii europejskiej nie są 2 strony krytykowano też jako, a no państwo, które było bardzo wpisane w ten polityki handlowej zliberalizowano globalizację teraz muszą bardzo musicie bardzo wiele spraw przemyśleć no i na ile dyskusja o przywództwie jest gorąca, bo jest to jest gorąco w mediach jest gorąca w kręgach eksperckich i też oczywiście w tychże debatach politycznych na pociąg Niemcy oczywiście chcą chyba wprowadzić chcą akceptować, że jako największy kraj Unii Europejskiej mają szczególną odpowiedzialność, ale też widzą, że oczekiwania wielu sojuszników partnerów są są inny problem polega na tym tutaj Niemcy są po prostu też normalnym krajem europejskim, że sprawy wewnętrzne kraju ogromny dużą rolę jak wiemy Niemcy mają specyficzną kulturę strategiczną Niemcy mają raczej taki dystans wobec użycia siły w ostatnich dziesięcioleciach po drugiej wojnie światowej to jest częściej tej tożsamości zagranicznej też to dysk bardzo silnie zakotwiczony w w społeczeństwie niemieckim dlatego kanclerz Scholz rząd niemieckim zawsze musi też wziąć pod uwagę, więc taką akceptację wewnętrzną i fakt, że jak mówił nam taki o świeży sondaż, że jednak, że co prawda społeczeństwo niemieckie jest rozdzielony, jeżeli chodzi jest podzielony jeśli chodzi o kwestię w tym eksportu Leopardów na Ukrainę to jednak 52% Niemców myślę, że to jest dobry i 39% tylko to uważa to uważa za błąd i patrząc na to, jakie były nastroje jeszcze hak jeszcze niedawno u jest to jednak wielka wielka lichwa bardzo dziękuję za rozmowę Kai Olaf Lang z sztywną wizę szafki on polityk był państwa gościem jest czas dziękuję i w radiu TOK FM informacja o atak na świat podgląd Zwiń «

Zachodnia perspektywa na ukraińskie członkostwo w UE

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Puchatek może już być mordercą - czym skutkuje przejście do domeny publicznej

Zasłanianie się Janem Pawłem II. "Boicie się rozliczeń"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL