Paweł Kowal: Putin wyczuwa, że nie może liczyć na ducha bojowego mieszkańców Rosji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam na wywiad polityczny państwa pierwszy gość Paweł Kowal prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze dzień dobry Czyżby Władimirowi Putinowi został już wyłącznie, a zwrot w kierunku Józefa Stalina wczoraj Rosjanie obchodzili 80 rocznicy bitwy stalingradzkiej Putin uwagę gracz, czyli dawnym Stalingradzie w mieście odsłonięto Rozwiń » popiersie Stalina odbyła się również parada wojskowa pod hasłem wygraliśmy w czterdziestym trzecim zagramy teraz z tego przemówienia Władimira Putina, które wygłosił wynika, że znów nasi sum atakuje Rosja dajmy odpór zostały mu na tym etapie tylko historyczne przebieranki, ale Putin od dłuższego czasu wraca do stalinizmu jako inspiracji w swojej polityce kryzys tak będzie próbował mobilizować społeczeństwo do walki dlatego rząd wyczuwa, że Putin wyczuwa, że nie może liczyć na ducha bojowego obywateli Rosji Rosjanie czują też obywatele Rosji czują, że to wojna jest kosztem nie Rosjan mieszkańców Rosji czują, że to jest zdrowy jest wynikiem jakiegoś jakieś obsesje nacjonalistycznej rosyjskiej co Putin ma kłopot, żeby chociażby mobilizować rekrutów to oczywiście robi, ale rozmawiałem 2 dni temu z kimś, kto dobrze zna kręgi wojskowe niemieckie tam panuje takie przekonanie, że to jest mniej więcej, że wartość bojowa żołnierzy ukraińskich wojska ukraińskiego armii i zmienić 4× większa niż rosyjska właśnie ze względu na to, że Ukraińcy ogromną motywację Putin wyczuł różna sprawa, która oni bronią swoich gości wspomaga tak bojowego ducha bojowym tych ogromne znaczenie to było widać jak Putin próbował robić swoje pierwsze mobilizację do domu nie wychodziły i dalej nie będą wychodziły będzie będzie narastał bunt matek będzie narastał wewnętrzny bunt, ale pan uważa, że imperializm to nie jest idea, która przenika społeczeństwo do dna, że to jest dobrze się Władimir Putin dziś kluczem do zrozumienia Putina jest właśnie miks idei imperialnej nacjonalizmy jest taka, iż taka zasada w analizowaniu Rosji, że im bardziej kierownictwo Rosji znacznie realistyczny coś takiego szowinizmu wielką ruskiego tym słabsze są przez państwo rosyjskie dlatego, żeby utrzymać całość państwa rosyjskiego kierownictwa Rosji musi zwracać także innym narodom, które tworzą federację rosyjską po prostu zapadł za zapominamy, że federacja rosyjska nie to samo co jakiś pan Skóraś, a propos, czyli to nie jest troska właściwe to nie jest wielkie Księstwo moskiewskie to są także zdobyte tereny federacja rosyjska jest po prostu takim związkiem sowieckim, a czy mamy też zmianę definiowania tego co dzieje się Ukrainiec Rosjanie robią Ukrainie, bo zaczęto od wojskowej operacji specjalnej, ale teraz słyszymy już takiej świętej wojnie z Zachodem i jak pan mówi o tym problemie z mobilizacją społeczeństwa tutaj też następuje przesłano je już akcentów prawda mniejszą skalą czasu miał być zdemobilizowany w taki oto rozumieniu, że ma zająć swoimi sprawami swoim życiem nie wtrąca się do polityki, bo na tym znają się lepsi lepsi tym zawiadują, a teraz właściwie mam wrażenie, że Władimir Putin chce mobilizować społeczeństwo, żeby było zainteresowane tym co się dzieje no to, bo Władimir Putin jako człowiek pochodzący ze środowiska służb specjalnych myśli w kategoriach nie z katedry polityki tylko z katedry operacji specjalnej przemożna pewne rzeczy po społeczeństwie przeprowadzić na zasadzie pewnej inżynier, nawet jeżeli jest inżynieria wojenna i on tak podchodził do tego konfliktu na początku tej wojny następnie musi trochę zmieniło wydawało się, że szybko wygra, więc była taka taki nastrój zwycięstwa takiego zwycięstwa, które właściwie, który bywa trochę pomimo społeczeństwa rosyjskiego, który może się to przyglądać tylko na ekranach telewizji potem zaczęli mówić może ich obowiązkiem jest bronić Rosji czy było widać, że to pewne zwycięstwa upada teraz to wojna ten to co nie wzywali operacją specjalną przedefiniowania taka wielka wojna z Zachodem no to jest też to jest powód do czasów zimnej wojny z powodu tych obsesji, ale też pomny anty raz, że Rosjanie byli gotowi umierać za czesne Władimir Putin w swoim orędziu noworocznym mówił, że większość Rosjan 99 Coma tam 9% jest gotowych umrzeć za ojczyznę, czyli jak rozumiem to taki już projektowane część systemu Bizacki prawdę zresztą propagandą mobilizować obywateli Rosji on ogromny problem dzisiaj, żeby zmobilizować Rosjan bo, bo ich oszczędzał, ale ma też dobrą ochronę prawną, żeby zmobilizować nie Rosjan w związku z tym tego efekty działań są minister zresztą największy paradoks tej wojny przecież polega na tym się toczy na terytorium Ukrainy Ukraina jest zniszczona, chociaż Ukraińcy sobie relatywnie bardzo dobrze radzą to niemożna się powiedzieć to jest zwycięstwo, bo do tego kawałek nie ma też zapeszać, ale przecież tak bronił Kijów obronił swoją dawną stolicę Charków obronił Her son jest niekiedy były w lipcu w tym by móc się do głowy nie przyszło, że dosłownie zapewne zacznie się ofensywa się patrzeć codziennie trybach liczba funduszy i ciąż wciąż trwa być może trwa w nie zdradza pańskim Vita Ukraina utrzyma Mahmud wyzwoli Donbas jeśli otrzyma pociski dalekiego zasięgu oczywiście tu dochodzimy do szczytu Ukraina Unia europejska jest wizja rzeczy nie i ten Mahmud nie zostaje nam dziękuję jestem przekonany, że nawet osoba jest nie znałem Mahmud pani pewnie siedzi w tym głęboko z tej nazwy nie znaliśmy przecież rok temu, w jakich miasto na Ukrainie Super specjaliści od chemii geografii Ukrainy znali znali zachód dzisiaj to jest miasto symbol i oczywiście chodzi, choć bardzo prostą rzecz, żeby Ukraińcy dostaje taką amunicją nawet nie broni, bo oni mają odpowiednie Niemki Marsy czy oni mogą zrobić tylko nie mają wpłynie amunicji, żeby dosięgnąć celów militarnych na terenie Rosji to znaczy by zmusić żołnierzy na froncie rosyjskim, żeby się cofnę na pro na froncie w Donbasie żołnierzy rosyjskich, żeby się cofnęli bliżej granicy Ukrainy, żeby ułatwić Ukraińcom dojść do granicy, bo w końcu jest zachód kraju są to pozwoli oprzeć pamiętam, jaka była narracja przy okazji czołgów, że prezydent Żeleński oficjalnie deklarował deklarował, że te czołgi granicy ukraińsko-rosyjskiej nie przekroczą one muszą przekroczyć pociągi mają za zadanie tylko operować na w pobliżu linii frontu i przyp wymusza też podpisów na razie uciski muszą spowodować rzucenie, że rosyjskie siły zostaną związane z jakimś stopniu na terenie na terenie Rosji wtedy to da razem możliwość by dochodzi do granicy to jest szczyt miara zwycięstwa, kiedy mówił, że Ukraina zwróci nam dużo Zachodu no to znaczy ja patrzę to tak w sensie militarnym ta liczba czołgów, która poszła 2 tygodnie temu niecałe nie jest wystarczające, ale w sensie politycznym jest przerwanie pewnego to jest przez przerwanie kolejnych barier to jest dobrze zarówno czołgi niemieckie jak, jakiej pracy amerykańskie to wszystko jest mało jest wciąż blokowe metoda, ale w sensie rodzaju dostarczonej broni do tej bitwy, która w dużym stopniu charakter po bitwie Pancernej to co się stało już została przerwana barierę można dostarczać kolejne ciągi nie będziemy znowu przychodzi do pociągów oraz tych pocisków dalekiego zasięgu doliczmy, czyli do tego rażenia możliwości rażenia celów na terenie Rosji chodzi po prostu o to, żeby np. mogli razić cele w postaci fabryki broni zrozumieli, ale można na razie wśród zarzutów powinna zwrócić je moje doświadczenie i rozmawiania o tej wojnie w Polsce i na Zachodzie szczególnie w Ameryce jest takie, że kiedy ludzie to słyszał pomyślał, że Ukraińcy są bardzo ważne jakich miast w istotę rzeczy jest taka, żeby mogli bombardować, żeby mogli atakować cele dosięgnąć cele o charakterze mili, ale do tej pory było także wojna toczyła się na terytorium Ukrainy Super niesprawiedliwe w tej historii tej zimy chcę powiedzieć zachód to zrozumie, ale minister z boku czy pani najbardziej, bo jako dziennikarka, a ja nie muszę z tym spokój jestem politykiem miał 2 dni temu rozmawiałem o tym z doradcą kanclerza federalnego Scholza wczoraj rozmawiałem o tym z politykami amerykańskimi straszy każdą okazję wykorzystać by tłumaczyć, że nie możemy zamienić Ukrainy w zrujnowanym pole bitwy, która będzie cały zachód budował później przez 20 lat, bo jak stawka w życiu nie chodzi tylko o Ukrainę, czyli tak duże państwo przy dzisiejszych relacjach międzynarodowych są bardzo bliskie ich będzie kompletnie zniszczony w środku Europy to nie tylko problem Ukraińców może tak pocieszać, że to jest problem w końcu przecież to jest problem Polski przecież jest problem całej Unii Europejskiej zaraz związał się do tego, że będą odbudowywać Hania ochrony danych jest obiektywny prowadzony przez zobowiązały to będziemy mieli także jako zło panie profesorze to jest kolejna granica, bo cały czas mówimy o tym przekraczaniu kolejnych granic zachód pies na pewno zdarzy się dużo razi tak spod tekstu pod historycznym przez ostatnich 30 lat z tego co ja nazywam niedługo mówić o tym książka o taką naszą środkowoeuropejską Belle epoque, ale to tak naprawdę była kolejna Belle epoque Zachodu po rozpadzie Sowietów, że oni nawet jak słucham czasem Macrona mam wrażenie, że on, jakby się uczył dopiero języka wojny, których konieczne dla polityka, kiedy pytają czy zatem, że kiedy Putin mówiąc atakuje bombą jądrową to ten odpowiada jak dziecko, a ja nie za atak się, więc pan, który się uczyć trzeba też odpowiadać, ale toteż, o czym mówię to zjawisko ten pacyfizm Zachodu znajduje odzwierciedlenie w w stanie uzbrojenia, ale przecież pacyfizm będzie w końcu w ofensywie, ale on już w defensywie, bo oni jednak jak ja stosunkiem, żeby tak na to patrzeć czy po pierwsze, Ukraińcy mówi tak rozumiem też za mało sam jest zaangażowanych było więcej codziennie robi, żeby było więcej, ale szczerze mówiąc, gdyby Polska dostała proporcjonalnie taką pomoc na którymkolwiek ze swoich zakrętów historii przykładowo w trakcie powstania Warszawskiego albo potem nie wie w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych, ale potem prokurę dziesiątym po osiemdziesiątym pierwszym proporcjonalnie tak wielką pomoc finansową militarną polityczną bylibyśmy winnej sytuacji Ukraińcy w tym sensie trafili dobrze przecież to ścieżka nie potrafi wskazać w historii Europy Środkowej momentu, kiedy stanę się tak zaangażowały w tutaj, ale także wielka Brytania także Niemcy Francję tak dalej, bo oni przeszli wiele tych granic my po prostu nie mówi, że nie wcześniej nie było okej my mówimy to jest za mało mówił więcej Poznajmy sprawę, że czas zaczyna grać rolę Putin może tam jakąś siłę mobilizować tych w obywateli Rosji kwiatów ja jak butów znaczną część możliwości natomiast może nawet zauważony i Junga na czas, dlaczego dlatego, że tylko został on będzie mobilizował stalinizm przywraca itd. tak dalej już oczywistością, czyli chodzi, żeby poczekać do wyborów w stanach czy poczekać aż się wzywano g farbą ktoś tam podobny wróci a gdyby np. Trump jeszcze coś we Francji się wydarzyło politycznych albo w Niemczech, w którym istotnych państw Unii Europejskiej z tym większych no ona Otóż jego kalkulacja na zmianę polityczną na Zachodzie, która postawi do innej sytuacji lepsze to kończąc ten wątek liczy pan, że zachód będzie właśnie się wycofywał go z tego swego pacyfizmu i w końcu to żądanie prezydenta Zaleskiego pociski dalekiego zasięgu nie pozostanie bez odpowiedzi każdy ma swoją rolę Słońsk żąda, bo przedstawia wojnę jako wojnę z całym Zachodem moim imprez rzeczywisty fakt Szot się stara pozbierać, bo myślę, że elementem polityki Niemiec jest też, czego się nie podnosi, a co po cichu się przecież mówi powiedzmy nadal nie ma głównej scenie, ale mówi o tym, że Niemcy się, że jesteś taki element wstydu Niemiec, że tak zaniedbały kwestie obrony, więc tu trudno już o stanie niemieckiej armii mówi o stanie mówi Alicja zjednoczenia w związku z tym niemieckiej polityce, bo broniłem świadomość teraz to jest w tarapatach, że ta armia w tarapatach, że to nie jest dobrze przygotowane tu też jest część przyczyn, dla których Niemcy się dziwacznie zachowują chwilami w kąt w sposób bardzo trudny do zrozumienia, ale zachód pokonał barierę w ostatnim roku chce pod to podkreślić, że mamy mobilizować, aby mówić więcej, ale też musi mieć rzeczywisty obraz tego co się dzieje, a to co się dzieje to jest naprawdę duża zmiana przypomnę, że w ubiegłym roku po 24lutego w ogóle była dyskusja czy tam cokolwiek można wysłać Putin straszył bronią atomową, więc zwali po wielkich oporach Niemcy słali parę UE parę hełmów z sankcji się Mitera tak naprawdę makro wisiał w telefonie do Moskwy na niemożliwa historia przyspieszyła niestety jeszcze 1 rzecz, kiedy Ukraina w Unii Europejskiej dzisiaj ten mężczyzna senatorowie tu Triest może być największa tajemnica Unii Europejskiej polega na tym, że Unia europejska musi zawsze dostać kopa w i to jest tego nikt w unii nie powie czasem jest kłopot Rosji Rosja coś na WIA to unieść się możliwie jak sobie taki pozytywny kompot największego partnera Unii na świecie, czyli Stanów Niewiem czy pani zwrócić uwagę było parę dni temu, kiedy Blinken spotkał się z jednym z takiego utytułowanych dziennikarzy publicystów międzynarodowej amerykański rząd powiedział, że dzieci też na Unię, że również otworzyła na Ukrainę to jest dokładnie ta sama historia jak i stanu wcisnęła na powstanie europejskiej od węgla Stali potem na przekształcenie EWG Unię europejską czy traktat z Maastricht to zawsze sama historia z Energą po cichu, ale czasem krzyczy coś wyłapie widać tej jest ciśnienie otwórzcie nie myślę, że będzie też otwarci na to kiedy bo, kiedy już Kissinger mówi, że NATO, że na to ma być otwarty to można powiedzieć piekło zamarzło w Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję dziękuję bardzo, że za wizytę za ile będziemy więcej mówić o szczycie w Kijowie będzie z nami Magdalena Cedro polityki set w Zwiń «

Paweł Kowal: Putin wyczuwa, że nie może liczyć na ducha bojowego mieszkańców Rosji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Puchatek może już być mordercą - czym skutkuje przejście do domeny publicznej

Zasłanianie się Janem Pawłem II. "Boicie się rozliczeń"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL