Podsumowanie tygodnia, a w nim historyczny szczyt UE - Ukraina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór w piątek 3lutego wszystko co się ostatnio dzieje jest historyczne to oczywiście ze względu na kaliber spraw i ich wyjątkowość, ale niestety dramaturgię przede wszystkim to oczywiście wojna w Ukrainie, która wywróciła porządek świata zmieni geopolitykę, a i tak ciągle nie wiemy jak bardzo ten świat się zmieni historyczny był też szczyt Unia europejska Ukraina, bo przecież nigdy wcześniej duża większość Kolegium komisarzy nie uczestniczyła w spotkaniu w Rozwiń » strefie działań wojennych jeśli w polityce naprawdę liczą się symbole ten z pewnością nim był niezależnie od tego, że wyniki szczytu mogą niektórych rozczarowywać, a nawet martwić, że są znowu bardzo ostrożne no to w świecie realnej polityki nie można tylko patrzeć na to tak z pozycji malkontenta no bo należy otwierać serce wobec walczącego kraju pomagać, ale nie powinno się chyba jednak dawać nadziei na coś co okaże się potem niemożliwe do spełnienia rząd Waldemara Pawlaka na dokładnie minister tego rządu Andrzej Olechowski złożył wniosek o członkostwo Polski w unii europejskiej 5kwietnia 1994 roku weszliśmy do wspólnoty po długich negocjacjach 10 lat później mając w tym czasie dobry wzrost gospodarczy normalne warunki dostosowujące Polskę do unijnego prawa standardów Ukraina swój wniosek złożyła 28lutego ubiegłego roku, a więc w czwartym dniu rosyjskiej agresji na swój kraj rozumiemy entuzjazm świadomość, że członkostwo w unii politycznie pewnie łatwiejsze mimo wszystko niż na to zakotwiczyć w świecie Zachodu, ale też Ukraina musi zrozumieć, że wspólnota europejska ma swoje wymagania standardy i że nie będzie zgody mimo całej sympatii na rezygnację z tych wymogów w traktatach nie ma zresztą żadnej szybkiej ścieżki, choć jak to w unii często się dzieje jak jest Wola polityczna to można znaleźć jakieś specjalne rozwiązanie w każdym razie dokumenty szczytu nie są specjalnie konkretne co do terminów w samym rozpoczęciu negocjacji napisano, że nastąpi to najszybciej jak się da o tym bez wątpienia jednym z najważniejszych wydarzeń tygodnia, ale nie tylko o tym opowie nam pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz jest Instytut strategie 2050 była ambasador Polski w federacji rosyjskiej na naszym rodzimym podwórku nic specjalnego się nie wydarzyło nie ma żadnego GI część era nawet jeśli pojawiają się takie, które w dawniejszych czasach takim czynnikiem zmieniającym grę z pewnością były to taka willa plus zapowiada się na kolejną poważną aferę, tyle że w naszej rzeczywistości poważne afery żadnej krzywdy obozowi władzy nie robią właśnie nie stają się tym GI Zehnder takich afer było przecież wiele, ale jak to mówiliśmy wszystkie się od PFRON nowej zjednoczonej prawicy odkleja zły i zapewne tak też będzie i teraz dalej toczy się też gra o ustawę o Sądzie Najwyższym, a co za tym idzie o pieniądze z KAPE o Senat będzie próbował na tyle spowolnić prace nad zmianą ordynacji wyborczej by nie można jej było wprowadzić w półrocznym okresie przed wyborami no bo to formalnie jest zabronione prawem tylko pytanie czy tzw. ciszą legislacyjną rządzący zechcą się przejąć od tych krajowych sprawach porozmawiam z aktorem Bartosz Rydliński politologiem z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego nic centrum imienia Ignacego Daszyńskiego przed nami szczególnie dla tych, którzy nie bardzo mieli czas w tygodniu jak sądzę ciekawy skrót tego wszystkiego co się wydarzyło w minionych dniach i co chyba było najważniejsze zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami pierwszy gość pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050 była ambasador polskiej federacji rosyjskiej dobry wieczór dobry wieczór do bez wątpienia znają jeśli chodzi o moje zainteresowania tą właśnie nie tyle wydarzeniem minionego tygodnia co ostatniego dnia 3 ostatnich 2 dni uważam, że jednak jest tym ten szczyt Unia europejska Ukraina w Kijowie do sama atmosfera prawda alarm przeciwrakietowy w piątkowy poranek przesuwał spotkanie z prezydentem Ukrainy dla 16 komisarzy i ich i oczywiście świty szablami Shella itd. symbole w polityce są ważne jak pani ocenia ten fakt, że w ogóle ten szczyt właśnie się odbywał w Kijowie i w takich okolicznościach symbole zdecydowanie są ważne, zwłaszcza jeżeli za tymi symbolami idzie konkretna współpraca jak wiemy ona ma miejsce to nie są wyłącznie słowa to jest realna pomoc ekonomiczna i militarna, która płynie z Unii Europejskiej i z Zachodu do Ukrainy i taki symbol z 1 strony tę pomocy podsumowuje i pokazuje znaczenie jej także dla polityczne dla społeczeństw europejskich dla samej Unii Europejskiej jest również obietnicą, że to będzie kontynuowane i oczywiście jest nie bez znaczenia nie jest przypadkowe, że ten szczyt poprzedzony spotkaniem Kolegium komisarzy z rządem ukraińskim, bo to też jest bezprecedensowe jest odbywa się w zasadzie na moment przed bardzo smutną rocznicą mianowicie rocznicą tej pełną skalę owej inwazji, bo nie wojny wojny jak wiemy zaczęła się w 2 czternastym, ale jednak ta taka cała duża całościowa inwazja zaczęła się już prawie rok temu, ale pani mówi troszeczkę inaczej niż wydaje mi się najczęściej słyszymy czy to polityków ekspertów w kontekście unijnej pomocy dla Ukrainy inaczej w tym sensie, że właściwe ogólnie pani powiedziała o pomocy również wojskowej dla dla Ukrainy tymczasem kiedy np. ostatnio otoczył się ten długi spór dotyczący czołgów no ewidentnie głównymi aktorami tego sporu byli liderzy poszczególnych państw oczywiście naj najbardziej tutaj był eksponowany Olaf Scholz, ale też lin i joba 1 nie mamy myślę właśnie takiego poczucia, że przynajmniej wchodzi ten aspekt pomocy wojskowej, że Unia europejska w tej sprawie coś robi dociera do nas informacja czy taka pomocy innego typu pomocy finansowej i niedawno tam zdecydowano o tych 181 000 000 000, które tran sami są wypłacane, ale to właśnie na takie podtrzymywanie funkcjonowania państwa prawda ani, skąd ta współpraca wojskowa i pomoc wojskową pani wypowiedzi Unia nie jest sojuszem wojskowym i nawet jeśli chodzi o Sojusz wojskowy, jakim jest NATO to wiemy, że pomoc militarna stricte jest udzielana poprzez państwa przede wszystkim bilateralne nie, a nie nie poprzez te instytucje czy też organizację byty międzynarodowe, niemniej jednak to Unia europejska ma fundusz, który zostało w ogromnym stopniu przeznaczony na uzbrojenie przekazywane przez kraje członkowskie dla Ukrainy, a następnie uzbrojenie jest częściowo całościowo refundowane z unijnego funduszu o tym się, jakby rzadziej wspomina, ale wówczas istotne jest także, że oczywiście my mamy na to mamy Unię mamy kraje członkowskie, ale dziś na końcu to są ciągle te same państwa państwa Zachodu tzw. kolektywnego Zachodu i różne aspekty tej pomocy różna symboliczna obecność w Ukrainie sprowadza się na sam koniec do tego samego obszaru tych samych państw tych samych społeczeństw oczywiście, że Unia najważniejszą rolę, jaką odgrywa w tym konflikcie odgrywa w wymiarze wsparcia finansowego i to wsparcie naprawdę Super istotne mnie losy tej wojny się decydują z 1 strony na froncie i tu bezpośrednie wsparcie militarne ma ogromne znaczenie, a z drugiej strony w gospodarce ukraińskiej, bo jeżeli gospodarka ukraińska, które dzisiaj wg szacunków została około w połowie do -4050 PKB po tym co Rosjanie zrobili Ukrainie bez ciągłego wsparcia finansowego bez maksymalnej możliwego otworzenia rynku europejskiego na wymianę handlową z Ukrainą bez tego wszystkiego to państwo po prostu nie byłoby w stanie przetrwać, a państwo, które upadnie nie mówię, że tak się zdarza ale gdyby upadło nie jest w stanie prowadzić efektywnie wojny i w związku z tym ten wymiar jest bardzo bardzo ważny w ważnym wymiarem zaraz wrócimy do najważniejszych elementów tego tego szczytu, ale może, żeby do zamknąć ten ten wątek pomocy Unii Europejskiej no oczywiście są sankcje na Rosję one co prawda żeśmy spodziewali się, że większym stopniu uniemożliwią Rosji finansowanie tej wojny niż to się dzieje no ale toczy się dalej dyskusja na temat skuteczności tych sankcji na 24lutego właśnie na tę smutną rocznicę szykowany jest ten dziesiąty pakiet podobno wartości 10 000 000 000EUR no jest tam wiele mechanizmów, które mają uszczelniać te sankcje dotychczasowe obchodzenie tych sankcji są też oczywiście takie głośne wątki jak jak diamenty itd. natomiast no jak pani właśnie ocenia siłę tych sankcji bo, bo w opinii publicznej to jest coś takiego, że one w sumie nie działają co więcej, kiedy się pojawiają jakieś dane dotyczące stanu wymiany handlowej z państwami Unii Rosji to są czasami zaskakująco duże liczby kwoty tak jeśli chodzi o o stan tego handlu i rodzi pytanie to w takim razie albo robimy za mało albo udajemy, że coś robimy jak pani ocenia te sankcje są bezprecedensowe jeśli chodzi o ich skalę, ale także jeśli chodzi o adresata, a kraj o takim potencjale demograficznym geopolitycznymi energetycznym nie był do tej pory adresatem takich sankcji i po roku tych sankcji można powiedzieć, że no one nie doprowadziły do załamania rosyjskiej gospodarki były takie jest przez niektórych ekspertów formułowane prognozy nic takiego się nie stało nic takiego się nie stanie ale, toteż nie znaczy, że one kompletnie są dla Rosji bez znaczenia i bezbolesne wg danych rosyjskich co, do których nie do końca już teraz możemy mieć zaufanie, ale nie jest w roku minionym to jest około -3 PKB, gdyby nie było sankcji to pewnie mogło być +5 albo +7, więc gdzieś tak -8 minut 10 w sumie PKB te sankcje wojna Rosję kosztowała czy to oznacza zapaść gospodarczą zapaść rosyjskiej gospodarki nie czy to utrudnia prowadzenie wojny utrudnia, ale czy to spowoduje, że Rosja przystanie tę wojnę z powodu sankcji prowadzić na pewno nie i to już wiemy najważniejszym obszarem sankcji i źródła, skąd źródłem, skąd Rosjanie czerpią pieniądze to są surowce energetyczne i widać jak bardzo trudno się nakłada sankcje na surowce po pierwsze, dlatego, że na początku w ogóle Europa musiała się uparł uporać z własną zależnością od surowców rosyjskich nie było takiej możliwości, żeby odciąć tę współpracę bo to by doprowadziło do z kolei bardzo poważnych problemów gospodarczych jeszcze poważniejszy niż były na Zachodzie, a my mamy demokrację i społeczeństwa zareagowała zupełnie inaczej niż społeczeństwo rosyjskie to też rozumieć, że jest pewna taka asymetria, gdzie społeczeństwa zachodnie są dużo bardziej wrażliwe na dyskomfort ekonomiczny i odreagowują to np. zmianie władzy, kiedy społeczeństwo rosyjskie po prostu cierpi cierpi cierpi żadnej zmiany władzy z tego powodu nie dokona, więc na początku ogłosił uporać z tą zależnością i to się sporym stopniu udało to jest bez wątpienia sukces, że udało się w dużym stopniu zastąpić rosyjski gaz gazem z innych kierunków rosyjską ropę ropą z innych kierunków, niemniej Rosja też zastąpiła eksport do Europy, zwłaszcza ropy był akurat jeśli chodzi o gaz mają dużo większe problemy do Indii i do Chin przede wszystkim do Indii i nie widać, choć zarobiła dużo mniej, niżby zarobiła to zarobiła wystarczająco wiele, żeby tę wojnę sfinansować 1 słowem wniosek jest taki, że te sankcje utrudniają Rosji prowadzenie wojny sankcję technologicznej jest bardzo ważne, żeby teraz uszczelnić mogą podawała spowodować, że Rosja nie będzie miała dostępu i możliwości produkcji zaawansowanych MO zbrojeń technologicznie, ale sankcje nie są sposobem pokonania Rosji w tej wojnie pokonanie Rosji w tej wojnie może się dokonać tylko na froncie militarnym sankcji tak nie trzeba patrzyć są czynnikiem dodatkowym z punktu widzenia Unii Europejskiej Zachodu uniezależnienie się od Rosji niezależnie od sankcji było jest czymś absolutnie koniecznym, dlatego że takiego państwa, które ono jest staje się państwem to taki militarnym totalitaryzmem my nie możemy być zależni gospodarczo, bo to jest dla nas po prostu groźne przez wątek sankcji wrócimy trochę do do Kijowa na szczyt tam m.in. pojawił się po raz kolejny zresztą postulat Kijowa, aby do tego poszli kolejnego pakietu sankcji do dorzucić rosyjski sektor nuklearnej i firmy Rosatom zwraca też kwestia paliwa nuklearnego, które Rosatom właśnie dostarcza ciągle do Europy jestem trochę kłopot, bo jest wiele pań, które rzeczywiście na razie przynajmniej nie widzę alternatywy dlatego dla tego paliwa i i właśnie do wchodząc do tych głównych rozmów i kijowskich czy właśnie przez te różnice w spojrzeniu na niektóre sprawy to wg pani będzie zapamiętany jako szczyt taki dający Ukrainie Ukraińcom dodatkowe nadziei to po pierwsze po drugie do szczytu nie będzie jednak takiego trochę zniechęcenia do Unii Europejskiej, której oni tyle okazują serca, demonstrując swoją wolę przystąpienia do wspólnoty, a z drugiej strony ciągle słyszą, że ani nie możemy podać konkretnej daty rozpoczęcia negocjacji akcesyjnych, a nie możemy powiedzieć ile potrwa właściwie nikt nie skomentował tej wypowiedzi premiera premier Ukrainy, który mówił, że za 2 lata Ukraina mogłaby wejść do Unii tak jakby właśnie w nikt nie chciał sprawiać przykrości, ale jednocześnie no chyba trzeba rozmawiać twardo w tych sprawach to nie jest kwestia twardego rozmawiania to jest raczej kwestia po prostu pewnych realności, z którymi się wszyscy mierzymy i te realności są takie, że nie ma takiej możliwości, żeby do Unii Europejskiej przystąpił kraj w stanie wojny, która obejmuje dzisiaj całe terytorium nie wszędzie są wojska rosyjskie, ale jeśli chodzi o ataki rakietowe Dronowej to one się niestety dzieją Rosja atakuje po całym terytorium Ukrainy tak zdewastowaną ciągle dewastowany dalej infrastrukturą po prostu taki kraj takim stanie w tym momencie no nie jest w stanie stać się członkiem Unii Europejskiej to by było tym absolutnie niemożliwy politycznie, bo nie byłoby zgody wielu krajów Unii Europejskiej na coś takiego nie do przedstawienia dla samej Unii co nie znaczy, że aspiracje Ukrainy i narodu ukraińskiego do tego członkostwa są czymś bardzo cennym i nie można ich wyrzucać za burtę i tutaj balansowanie pomiędzy pokazywaniem, że jest Wola polityczna jest przyszłość Ukrainy z Unii Europejskiej w momencie, kiedy skończy się ta wojna i będzie trwał trwały do nie musi formalny pokój, bo akurat nie to jest tutaj najważniejsza, ale sytuacja, w której Rosja nie będzie już atakowała Ukrainy nie będzie tam wojny, że to jest, że te perspektywy europejskiej są realne, ale dzisiaj w trakcie takiej wojny, która nie wiadomo, kiedy się skończy nikt nie poda tej daty i to jest balansowanie bardzo trudnej przestrzeni, czyli z 1 strony symbol musi pozostać Wola polityczna musi być na stole tak Ukraińcy na pewno odczuwają też zniechęcenie i frustracji, jaką z drugiej strony oni muszą dokądś iść jedyną drogą dla nich dzisiaj jest Europa jest zachód, bo po drugiej stronie wiadomo co mają sam zderzeniu z Rosją Ukraina sama w zderzeniu z Rosją nie przetrwa, więc my ta współpraca jest konieczna dla obu stron, a że nie jest także Unia jest w stanie dać dzisiaj wszystko to co cofa, żeby było dać, czego Ukraina potrzebuje tak takie są realia i gdzieś tam wszyscy chyba realia rozumieją no, a to co daje mówi się m.in. że w ramach no tego szczytu potwierdzono otwarcie biura tej takiej inicjatywy badawczej projektu badawczego horyzont Europa, że w Kijowie będzie takie biura, że rozważa się włączenie Ukrainy do strefy roamingu tak, żeby na też rozumiem z ich punktu widzenia dla w tej chwili pewnie tak ważnych kontaktów z tymi, którzy są poza granicami kraju głównie przecież właśnie w Europie, żeby te rozmowy nie były tak strasznie drogie mówi się no to jest coś może być drobiazg, ale pod szalenie istotne z punktu widzenia prowadzenia wojny Borrell chyba tam m.in. przedstawił w Kijowie, że będzie z unijnych środków szkolenie 15 000 żołnierzy ukraińskiej dodatkowo w stosunku do tego co do tej pory w jakiś protokół ustaleń w sprawie wspólnych działań na rzecz energii odnawialnej no można by jeszcze tam pewnie znaleźć parę takich punktów ale, ale czy to są rzeczy, które właśnie można trochę nieładnie propagandowo sprzedać na tyle żeby, żeby właśnie to poczucie obywateli Ukrainy że, że słusznie ich marzeniem jest Europa za Europa się nie tylko nie odwraca właśnie, ale wręcz przeciwnie robi co może największą tutaj to może zabrzmieć tak paradoksalnie, ale największą propagandową proeuropejską ponad polską i prozachodnią jak to pan redaktor ujął roboty w Ukrainie to robią Rosjanie na czym ta to co inwazja rosyjska uczyniła ze świadomością i tożsamością Ukraińców i to zarówno w wymiarze postrzegania samej Rosji, która przecież w wielu obszarach Ukrainy była tą nie było także, że było jednoznaczne postrzeganie Rosji jako wrogi, a nie wiem szczególnie Sojuszu Północnoatlantyckiego jako pożądanego kierunku było bardzo wiele ambiwalencji mnie samej Ukrainy w Ukrainie i społeczeństwie ukraińskim od widzimy od 2014 roku jak tożsamość ukraińska zachodnia proeuropejska ponadto Kapro amerykańska się kontr rosyjska buduje się stopniowa to co się stało już czym od 24lutego to po prostu było skokowe przejście im w tym oczywiście także postrzeganie Polski bardzo pozytywne to jest coś bardzo mocno myślę dzisiaj zakorzenione w świadomości ukraińskiej także w takim wymiarze po prostu nie mają wyjścia, dlatego że za plecami mają Mordor natomiast sami nie mogą z tym zostać teraz oczywiście bardzo ważna jest polityka symboliczna europejska i wszystkie te rzeczy, które pan wymienił mają znaczenie, chociaż nawet się rolnik wiadomo, że przez te kontakty idą głównie przez internet i to już nie wymaga żadnego lobbingu, ale oczywiście każdy z tych kroków jest kolejnym krokiem w stronę zbliżenia jakiś integracji jakiegoś tam, gdzie to jest możliwe w tych strasznych warunkach gospodarczych, w jakich znalazła się Ukraina, żeby tę współpracę budować i żeby nie to wzrastanie się integrowania właśnie Ukrainy z Unią europejską i popychać do przodu, ale tak naprawdę na dzisiaj najważniejsze są 3 wymiary, o których już mówiłam po pierwsze, pieniądze, bo inaczej system finansowy ukraiński się po prostu zawali nie będzie pieniędzy na pensje nie będzie na emeryturę nie będzie na pensje dla was dla wojskowych na utrzymanie instytucji i po prostu przestanie być to państwo sterowalny po drugie, uzbrojenie i wreszcie po trzecie też utrzymanie i maksymalna jak się tylko da wymiana handlowa między Ukrainą, a w Unię europejską tak, żeby Ukraina mogła maksymalnie jednak na tej zniszczonej przez Rosję gospodarce sama na siebie zarabiać tutaj usunięcie wszelkich kwot barier fiskalnych celnych wszystkiego co się tylko da jest bardzo ważnym wymiarem tej współpracy wiem, że w tym kierunku też idą prace i część zostało już zapowiedziane na tym szczycie część wymaga dostosowanie po stronie unijnej po stronie ukraińskiej, żeby się mogło zdarzyć jak najbliższej przyszłości przypominam państwu gościem audycji pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050 ambasador Polski w federacji rosyjskiej gościem oczywiście Radia TOK FM pierwszego Radia informacyjnego na koniec, choć wiem, że to strasznie poważny temat nawet się martwię, że w Polsce tak strasznie lekceważony nieobecny w mediach tymczasem podczas tego tygodniowej wizyty mojej w parlamencie europejskim w Brukseli w grupach politycznych ogromne emocje spory także już widać, że między państwami, a wszystko za za sprawą przedstawionej w środę przez komisję europejską taką odpowiedź Unii na amerykańską ustawę antyinflacyjną tzw. dalej 369 000 000 000USD Amerykanie przeznaczają na pomocy dotacje dla takich zielonych inicjatyw gospodarczych biznesów no i w obawie właśnie, że Ameryka stanie się nieproporcjonalnie konkurencyjna wobec Unii było oczekiwanie, że komisja europejska coś przedstawi przedstawiła najkrócej rzecz rzecz ujmując tzw. przemysłowe zielony ład ją on mówi o ułatwieniach dla właśnie też firm związanych z taką zieloną Lec technologią dostępu do różnego rodzaju ulg podatkowych ułatwienia dla państw wydawaniu unijnych pieniędzy, żeby może łatwiej było przerzucać z tego budżetu unijnego z 1 szuflady do drugiej no i łagodzenie zasad pomocy państwa to oczywiście budzi najwięcej emocji daje, więc poważny rynek na KRUS paszy tematu komentarz nowość staram się najważniejszy element wielkim skrócie Unia europejska była w jednym z największych jest promotorów tego, że trzeba inwestować w zieloną gospodarkę trzeba ją wspierać promować, bo musimy się bronić ich ratować planetę przed katastrofą klimatyczną i ale za tym oczywiście stało też wyobrażenie, że może to być świetny Motor napęd dla gospodarki Unii Europejskiej innego się okazało, że stany Zjednoczone te się wpisują z tutaj promowanie Zielonej gospodarki, promując tym samym własne zielone technologie zielone firmy i powstał problem konkurowania protekcjonizmu i tego, że te zielone firmy Zielona gospodarka w zielone technologie z Europy mogą się przemieścić do Stanów zjednoczonych, bo tam dostaną lepsze warunki funkcjonowania i teoretycznie odpowiedział mogłoby być analogiczne wsparcie Unii Europejskiej, ale Unia europejska nie jest 1 krajem tylko jest Unią wielu krajów i doświadczenia pocovidowe, w której w Unii nie z wprowadzono tymczasowe ulgi jeśli chodzi o wsparcie państwa dla firmy okazało się, że najwięcej tych ulg dostały firmy niemieckie francuskie dlatego, że to są kraje o mnie, w którym państwo na czym mają najgłębszą kieszeń chętnie mówiąc kolokwialnie i w związku z tym teoretycznie rozwiązanie jest równe dla wszystkich krajów, ale te kraje najgłębszą jesienią mogą skorzystać najwięcej powstaje problem nierówności konkurencji wewnątrz samej Unii Europejskiej i tutaj jest pewna kwadratura koła w jaki sposób Unia ma konkurować ze Stanami Zjednoczonymi w tym obszarze, jakby cel jest wspólne, czyli Zielona transformacja energetyczna zielone technologie, ale równocześnie jest konkurencja gospodarcza, w której jedni wspierają swoje drudzy tak chcą wspierać swoje, czyli konkurować ze Stanami Zjednoczonymi równocześnie, utrzymując równe warunki konkurencji w samej Unii Europejskiej to jest coś bardzo trudnego i to wymaga odpowiedniej odpowiednich rozwiązań absolutnie na poziomie komisji europejskiej to co zostało trochę takim rozwiązaniem, chociaż to było nie po covidzie, a nie inny nie wyłącznie w kontekście Zielonej gospodarki jest ten duży fundusz takiej stymulacji inny pocovidowych, który ma tutaj wewnętrznie w Polsce się zmagamy i głównie nam się kojarzy, że w krajowym planem odbudowy, ale też część przez wielkiego projektu takiego wsparcia dla gospodarki unijnej po covidzie i przecież to także w stanach Zjednoczonych z kolei mogłoby być postrzegane jako takie wspieranie i protekcjonizm gospodarczy w ramach Unii Europejskiej nie i projekt tego rodzaju część krajów lobbuje za za projektem tego samego rodzaju, czyli znowu wspólnym zadłużeniem się i wsparciem symetrycznym wszystkich gospodarek unijnych tak, żeby nie było także te, które mają górę głębszą kieszeń jest z siebie wspierają inne, które nie mają pozostają w gorszych warunkach konkurencyjnych w tak wielkim skrócie to jest numer many kiedyś musimy więcej czasu na to poświęcić, tym bardziej, że to będzie prawdopodobnie jeden z najbardziej gorących tematów na najbliższej też raczej rady europejskiej górny rynek w jednolite warunki konkurencji są tutaj stawką to są przecież filary integracji europejskiej, o czym wspomniała pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050 była ambasador polskiej federacji rosyjskiej bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia na teraz jest już z nami zapowiadany kolejny gość dr Bartosz Rydliński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum im Ignacego Daszyńskiego dobry wieczór dobry panu redaktorowi dobry wieczór państwu wydaje się przynajmniej, że na krajowym rynku dużą zamieszania zrobiła historia, którą media już nazwały willa plus chodzi oczywiście o konkurs ministerstwa edukacji i nauki w wyniku tego konkursu znaczące kwoty zostały przeznaczone różnym organizacjom organizacjom pozarządowym okazało się, że w zarządach organizacji zasiadają albo wręcz wprost politycy prawa i sprawiedliwość albo osoby jako związane z tą partią lub osobami tej partii no i oczywiście opozycja to stara się wygrywać, że tak nie może być, że to jest jakaś forma za publiczne pieniądze do kupowania bardzo drogich nieruchomości, które albo będą wspierały partię rządzącą jeśli udaje się utrzymać u władzy albo będą ją wspierały co może być dla niej właśnie jeszcze bardziej istotne również finansowo w sytuacji, gdyby tę władzę utraciła czy to jest burza w szklance wody czy kolejna afera jak nazywa opozycja okaże się, że nie jest żadną aferą, bo te planowa zjednoczona prawica jest tak plonów z chwili Stali nie przykleja nie jest do końca panie redaktorze to się nie przykleja do prawa sprawiedliwości mając na uwadze to jak drogie jak ekskluzywne są to nieruchomości, gdyby opozycja faktycznie chciała uderzyć w prawo sprawiedliwość czuły punkt to próba powinna przeliczyć czy cen tych nieruchomości na przeciętne wynagrodzenie Polki bądź Polaka innymi słowy ile osoby musiałyby również spośród wyborców o szkodliwości pracować ile miesięcy della, żeby taką nieruchomość ma być oczywiście mogę powiedzieć własnej perspektywy jako przedstawiciel, bo też organizacji pozarządowych fundacji centrum im Ignacego Daszyńskiego o, że ryby rok, gdyby państwo polskie faktycznie wspierało w sposób równy wszystkie organizacje pozarządowe za rządowe i gdyby fundację wiodące think tanki nie otrzymywały wsparcie czy najmie lokali to nie byłoby w tym zdrożnego natomiast tutaj niejednokrotnie wielomilionowe dotacje na zakup czy ekskluzywnych willi w centrum chociażby Warszawy no przypadało organizacjom, które do tej pory nie są znane z do roku badań edukacji polityczne tej wsparcia niektóre woda stała w ogóle tuż przed tym konkursem tak no właśnie tu jest jakimś sensie to do lutego tego problemu tego skandalu, gdyż oczywiście prawa sprawiedliwości środowiska związane z PiS zwraca uwagę, że również i 2014 roku, kiedy jeszcze rządziła koalicja PO-PSL inne organizacje pozarządowe otrzymywały wsparcie przy nabyciu niektórych nieruchomości chodzi chociażby Kolegium Europy wschodniej natomiast już uwagę, że jest to think-tank do wieloletniej związane z postaci my Jana Nowaka-Jeziorańskiego instytucja, która gości ekspertów związanych z wszystkimi partiami politycznymi, które zajmują się faktycznie polską polityką wschodnią nie są może powiedzieć sytuacje nieprzewidywalne oczywiście też chodzi o skalę oraz formę komunikowania się przez ministra Czarnka minister Czarnek w ciągu ostatnich dni zajście wszystkie możliwe wtopy, jeżeli chodzi komunikowanie takie można powiedzieć kryzysowe, zaczynając od ty krzyczenie na dziennikarzy mówienie że, o co chodzi kończąc na tym, że zabito celowo bardzo dobrze, że z tą formą wsparcia instytucji prawda, które dbają o profil chociażby takich do polskiego społeczeństwa polskiego narodu przypuszcza, że zarządza jego ataki czytać tak lewa komu nigdy nie dam, dlatego że lewactwo jest marksistowskiej marksizm jest podstawą tego rodzaju ideologii, które są w konstytucji zakazane tak przypomniał ten art. 13 konstytucji, który właśnie zakazuje istnienie partii odwołujących się w programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu faszyzmu i komunizmu tak wyjaśniał minister nie wiem czy wszystkie organizacje, które nie są związane z tą sprawiedliwością mają charakter propagowania zbrodniczego systemu komunistycznego czy istnieją organizacje fundacje stowarzyszenia o charakterze liberalnym chadeckim socjaldemokratycznym jakoś nikt tym organizacja nie, tyle że nie zaoferował kupno willi jak i nieśmiało to takie przeprosić, ale wsparcia wsparcia chociażby takiego instytucjonalnego upamiętniają, że właśnie organizacje pozarządowe zajmujące się życiem politycznym no to jest można powiedzieć, że do najbiedniejszych organizacji, gdzie panuje powszechne były znikały ku śmieciowe nie zatrudnienia natomiast minister Czarnek mówiąc takie rzeczy daje w takim sensie argumenty swoim przeciwnikom politycznym turze być może po wygranych wyborach po prostu sprawę zgłoszą do prokuratury i minister Czarnek będzie musiał się tego poważnie tłumaczyć, gdyż są zapisem w kodeksach, że nie mówię chociażby o sprzeniewierzenie środków publicznych i tutaj minister Czarnek jego Toma bierze z ministerstwa mogą po październiku tego roku domyślne potężne problemy natury karnej no ja tylko tak mówiłem o tej teflon nowości, bo ten termin się pojawił oczywiście już wiele lat temu, kiedy no też pewne rzeczy, które były ujawniane przez media nagłaśniane przez potem po później opozycję wydawało się że, że będą miały ogromny wpływ na popularność ugrupowania rządzącego wśród społeczeństwa tutaj oczywiście ta lista różnych grzechów jest dość długa natomiast no najkrócej rzecz ujmując zjednoczona prawica dalej jest liderem wszystkich sondaży praktycznie preferencji wyborczych Polaków, więc stąd moja wątpliwość czy akurat ta afera miałaby cokolwiek zmienić oczywiście mogę postawić taką tezę że, gdy pan redaktor zaprosił 3 tygodnie to przypuszczam, że willa plus nie będzie tematem nr 1 naszej dyskusji można powiedzieć, iż prawo sprawiedliwość zaczyna prawica mierzy się z inflacją różnych problemów takich zapowiedzi o charakterze aferalnym skandalicznym w związku z tym no naprawdę, gdyby tak zastanowić się, o ile tych wydłużający szczególnie liberalną lewicą opinię publiczną wydarzeń miało miejsce w ciągu ostatnich 7 lat to nie wyczyści wszystkie pamiętali wszystkim wymienili dopiero w re, przypominając sobie z taką dziennikarską precyzja moglibyśmy przypomnieć co niektóre wydarzenia natomiast jednak stawiam tezę, że willa plus ma charakter o tyle problematyczne dla prawa sprawiedliwości po dotyczy jednak zakupu ekskluzywnych nieruchomości dla swoich ludzi i zwraca uwagę, że prawo sprawiedliwość oczywiście ma wielu wyborców, którzy bez względu na wszystko będą głosowali na tę partię natomiast jest grą wyborców wyborczym PiS-u których możemy określić mianem wyborcy PiS light praw prawda czy ci wyborcy, którzy głosują na sprawiedliwość się nie cieszą i teraz, jeżeli poszczególne partie opozycyjne i przypuszczam, że Platforma nie jest tutaj jak najlepszym adresatem ośrodek polityki, gdyby mniejsze partie opozycyjne PSL w Polsce 25 nawet lewica, ale zaczęło o tym mówić do wyborców oraz sprawiedliwości właśnie na tych targowiskach, tłumacząc im, jaki to ma charakter ekonomiczny to wtedy ci wyborcy PiS-u light nie, tyle że przez swoje głosy na Tuska Hołownię Czarzastego Biedronia czy Kosiniaka-Kamysza tylko zwyczajnie mogą pójść na wybory to też ważne przy ogólnym rozrachunku wyboru tak, chociaż oczywiście jeszcze pytanie czy sympatycy zjednoczonej prawicy w ogóle o tym się dowiedzą słyszałem kilka takich opinii czy widziałem też wpisy w mediach społecznościowych, że ktoś właśnie obejrzał w ostatnich dniach główne wydanie wiadomości i w ogóle informacji na ten temat tam nie znalazł, a sam premier jak wiemy pytany o tę historię właściwie taką laurkę wygłosił pod adresem pana ministra Czarnka troszkę może wykorzystamy ten nasz wątek rozmowy do tego, żeby spojrzeć na na dosyć ciekawe badania właśnie, które się pojawiły w tym tygodniu związane ze zbliżającymi się wyborami jedno z badań to było Instytut Pollster dla Super Expressu, które to badanie jednocześnie taką symulację co by było, gdyby opozycja wystartowała zjednoczona cała oczywiście bez Konfederacji no i w tym z tego badania wynikało, że zdobyła by ponad 50% głosów, a zjednoczona prawica niecałe 36 i natomiast drugim wariancie, który w tym badaniu został właśnie tak zasymilowanych to jest koalicja Obywatelska startuje z Szymonem Hołownią i jego ugrupowaniem wtedy mają 4173, a zjednoczona prawica 3531 lewica 946 Konfederacja dosyć dużo 992 no właśnie można powiedzieć, że partie dostały kolejny dowód tak oczywiście to jest tylko badanie, że wspólna lista ma największy sens czy się tym przejmą po tym wszystkim co ostatnio obserwujemy w kontekście głosowania nad nowelizacją ustawy o Sądzie Najwyższym pana zdaniem moim zdaniem absolutnie nie przejmą, gdyż abstrahując od tych sondaży są również inne sondaże, które chociażby przeliczono głosy prof. Jarosław Flis z uniwersytetu Jagiellońskiego zaleci postój politologów, zwracając uwagę, że ta premia za zjednoczenie nie jest aż tak duża, jeżeli chodzi o przeliczenie głosów, że nawet 4 oddzielne komitety wyborcze zakładając, że wszystkie przekraczają próg wyborczy dają opozycji lepszy efekt czy pod w postaci mandatów natomiast, a poza tymi wyliczeniami sondażami jest takiego jak zwyczajne życie partyjne i widzimy od dłuższego czasu, że tej ochoty, żeby politycy polityczki praw obywatelskich i nagle już posunęli się na tych listach wyborczych tak dając to sami jedynkę czasami drugie miejsce Czesław czwarte bądź piąte pamiętajmy, że okręgi, które mają 20 mandatów prawda, że tutaj tej MO w gotowości nie ma plus nie ma też takiego to właśnie można powiedzieć chyba w życiu parlamentarnym proszę zwrócić uwagę, że politycy opozycji no niejednokrotnie nie tylko studiach telewizyjnych, ale zapowiedź takiej debacie sejmowej układają się pałkami ja mam wrażenie, że już na taką skuteczną komunikację dotyczącą zmęczone listy czy za późno to byłoby po prostu mało zrozumiały dla wielu wyborców, szczególnie że wybór właśnie to wyborcy sami politycy często mają zgubne emocje to co spotyka dzisiaj Polska 25 to co się 1,5 roku temu spotykało lewicy ze strony najbardziej zagorzałych fanów to obywatelski to budują to, że nie tylko nieufność do 3 jest środkami olbrzymiej niechęci nie powiedzieć nienawiści między ugrupowaniem politycznymi swego czasu na tym bardzo przejechał się Leszek Miller Janusz Palikot, którzy toczyli zawzięty bój w parlamencie śmierci życie przez 3 lata, czyli pół roku 1 kadencji Sejmu później startowali razem ze znacznej lewicy to zwykle lewica nie przekroczyła progu wyborczego dla koalicji wyborczy co zakończyło się samodzielnymi rządami prawa sprawiedliwości innymi słowy znaczona opozycja powinna wynikać z długoletniej współpracy okaże okazywanego zajmie szacunku i takiej polityki nad naturalnego porozumienia na nie jesteśmy tego świadkami w ostatnich miesiącach lata tu ciekawe badanie tego tygodnia badanie MSW lisy rzecz dla Rzeczpospolitej chyba z to badanie z kolei wzięło pod uwagę pojawili się jako podmiotów w wyborach ruchu tak dla Polski ruchu samorządowców co ciekawe to ruch, z którym związana jest m.in. Rafał Trzaskowski, a więc no i ciągle wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej i z tego badania wynika, że my PiS mogły zdobyć 22% koalicja Obywatelska 174 właśnie ruch samorządowy tak dla Polski 10,7 byłby na trzecim miejscu na kolejny Polska 2050 Szymona Hołowni 91 Konfederacja 9 lewica 71 PSL poniżej progu wyborczego czy to jest pana zdaniem znowuż jakaś sugestia jakaś podpowiedź czy tylko intelektualna zabawa w bardziej to drugie przypuszcza, że badania mają mieć charakter kreacyjny można powiedzieć, bo jestem bardzo ostrożny do tego typu badań sondażowych z reguły, gdy pojawiają się nowe siły polityczne pierwszym badaniu z reguły mają praktyki zaskakujące dla 100%owe wyniki później wychodzi z tego no duże rozczarowanie tak było przy okazji chociażby wiosny Roberta Biedronia, który pierwszy pomiar zresztą prawda prawo do trenował pod Obywatelską skończyły się z miernymi 6% w wyborach do europarlamentu natomiast nawet gdyby samorządowcy z tak dla Polski chcieli zmierzyć się wyborach parlamentarnych jak pan redaktor słusznie zauważył, bo się ze potężnymi konfliktami granicami pod obywatelskim, gdyż no Rafał Trzaskowski, startując konkurencyjnego komitetu wyborczego względem koalicji Obywatelskiej pewnie musimy się mierzyć nie tylko w Gniewie Donalda Tuska zwyczajnie pewnym sądem partyjnym i pewnym procesem, który by został wytoczony w ramach tego środowiska politycznego jestem no bardzo daleki do stwierdzenia, że ten ruchy na trwale zagości w pomiarach sondażowych ogólnopolskich przypominam tylko, że gościem Radia TOK FM pierwszego Radia informacyjnego jest dr Bartosz Rydliński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum imienia Ignacego Daszyńskiego w końcowej części audycji poproszę pana jeszcze komentarz do no tak trochę propos tego wszystkiego, o czym mówiliśmy do nowelizacji ordynacji wyborczej jak wiemy ona po przejściu przez Sejm znalazła się w Senacie no i tu od senatorów m.in. od Krzysztofa Kwiatkowskiego, który szefem Komisji Ustawodawczej mogliśmy usłyszeć, że Senat nie będzie się spieszył, że będzie być może dopiero się zajmie tą ustawą w na posiedzeniu 2001. 22lutego, bo senatorowie chcą poznać opinie poważnych konstytucjonalistów zamówić stosowne analizy itd. w podtekście tego nie spieszy Enia się no słychać taki zamysł, że są orzeczeń orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który mówi, że wciągu okresu półrocznego do wyborów powinna obowiązywać tzw. cisza legislacyjna no i Senat chciałby tak przeciągać właśnie tę pracę, żeby później można było właśnie powoływać się na to orzecznictwo i nie dopuścić do zmian w ordynacji wyborczej jak pan widzi ten plan no i czy rzeczywiście ta ordynacja jest na tyle niebezpieczna, że opozycja powinna zrobić wszystko, aby do niej nie dopuścić z reguły zmiany dotyczące ordynacji powinny Paul by dotyczyć przyszłych wyborów, ale niektóre mają miejsce za parę miesięcy tylko za 4 lata jest takim dobry zwyczaj natomiast to pokazuje siłę paktu senackiego jednak partie opozycyjne różnymi trikami mogą utrudniać życie większości sejmowej prawa, żeby właśnie solidarnej Polski być może jest tego jest także faktycznie senatorom tzw. Demokratycznej opozycji uda się przyciągnąć to o tyle w czasie, że oczywiście PiS Trybunał Konstytucyjny, który podlega wpisowi NIK wszyscy inni być może też momentem zasady ciszy legislacyjnej natomiast mamy na uwadze, że jest jeszcze aktor, który może się temu sprzeciwia się wydobyciem i Andrzej Duda Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, który być może zagrano się prawa sprawiedliwości zawetuje ustawę sytuacja ta sama się rozwiąże natomiast podzielam zdanie jest atrakcją szkockiego, że nie należałoby spieszyć się stanowi MEN nowelizacja zrobi wszystko, żeby ona nie weszła w życie, gdyż prawo sprawiedliwość w tej można powiedzieć noweli powracało rzeczy absolutnie słuszne jak i jakie rzeczy, które dla łamią prawo i sprawiedliwości nie tylko zwiększenia pułapu swoich głosów, ale mogą doprowadzić do pełnego paraliżu przesyłania protokołów z komisji wyborczych przez może być środkami podobnych sytuacjach Miami w stanach Zjednoczonych, kiedy na początku mógł Donald Trump wygrywa wybory później zaczęły spływać właśnie to skomplikowane protokoły wyborcze zaczął wygrywać by natomiast dzisiaj istnieje duża grupa wyborców prawicy nadzwyczaj wprowadzają, żeby zostały sfałszowane, a wiemy, że to może grać na wprost możliwości nawet prawa przy ewentualnych Cyganek, którego Sejm pół minutowy komentarz do zwycięstwa Radosława Sikorskiego w procesie sądowym z Jarosławem Kaczyńskim w wyniku czego pan prezes wpłacił 50 000zł, aby wesprzeć fundusz na rzecz ukraińskich sił zbrojnych symboliczne RR oraz Radosław Sikorski bardzo lubi symbole w swojej willi mobilnie mam mnóstwo symbolicznych gadżetów przypuszczam, że jednym z nich być może nad kominkiem będzie skazane polecenia przelewu został Jarosława Kaczyńskiego na rzecz sił zbrojnych Ukrainy dżemy tylko to, że Jarosław Kaczyński tak długo zwlekał wiedział, że przed radą sprawę, a szczyt trudny cel powinien w takim sensie ułatwić mu wejście z twarzą z tego klinczu 9 tylko, że zrobi tak bardzo dziękuję panu dr Bartosz Rydliński politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego centrum im Ignacego Daszyńskiego był naszym gościem bardzo panu dziękuję dobranoc dziękuję dobrej nocy dobrego weekendu również dla słuchaczy bardzo państwu dziękuję za uwagę słyszymy się w poniedziałek w magazynie europejskim 1440 podziękowania też Małgorzaty Raczyńskiej, która edycję wydawała raz jeszcze dobre noc Zwiń «

Podsumowanie tygodnia, a w nim historyczny szczyt UE - Ukraina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

Ryjówki są jadowite

Czy nauka potrzebuje żartów?

"To nie tylko wielki nauczyciel, był jak metoda filozoficzna" - wspominamy prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL