REKLAMA

Czajniczek Russella i Erystyka Schoppenhauera. Trolling, hejt i astroturfing w nauce

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2023-02-04 07:20
Audycja:
Poranek Radia TOK FM - Weekend
Prowadzący:
Karolina Głowacka
W studio:
Dariusz Aksamit
Czas trwania:
17:22 min.
Udostępnij:

Zaprasza Karolina Głowacka

Dzień dobry Każdy inny, każdy prowadzi w tym sam kierunku. Mowa o nowotworze

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozum sam się nie obroni potrzebuje swoich strażników strażniczek przestrzeni publicznej taką górną lotną tezę postawił na początek co więcej nie utrudnia sobie z rana spodziewam się, że nasz gość się ze mną, a z tą tezą zgodzić Dariusz Aksamit fizyk medyczny Politechnika warszawska Fundacja marsz dla nauki dzień dobry co więcej myślałem jak zacząłem słuchać, że to jest cytat, bo takim właśnie takimi właśnie słowami, że prawda nie obroni się sama otwieramy Rozwiń » naszą publikację, której będziemy rozmawiać z Chin dobry dzień dobry moment jest to chcę taki można powiedzieć plagę niechcący, żeby w ustach prezesa Francuz myśli mam obraz Szanowni Państwo jako Fundacja ma dla nauki wydaliście analizę tego jak naukowcy broniący wiedzy są mówiąc wprost szarganie przestrzeni publicznej co można z tym zrobić sobie tak myślę, że to poradnik nie wyłącznie dla naukowców, ale też może być bardzo przydatne dla wszystkich tych, którzy chcą się zorientować, kto ma racje różnych internetowych dyskusji, bo pozwala ten poradnik zorientować się właśnie w różnych metodach na dyskredytację naukowców może zacznijmy od tego proponuję, żebyśmy tek poszli od najbardziej nazwijmy to łagodnych form gnębienia naszych strażników rozumu w przestrzeni publicznej do tych najtrudniejszych na miejsce to jest najłagodniejsze to jest twierdzenie nie wcale nie ma racji, jakie tutaj są metody no i praktycznie żadne dlatego, że to jest tylko i wyłącznie opinia, którą każdy ma prawo głosić jeśli ona jest wygłoszona w takiej formie to każdy i to trzeba jasno powiedzieć, że każdy jest uprawniony do posiadania własnej opinii, jakby głupia lub błędna ona nie była rzecz w tym, że sformułować tę opinię może w sposób, który jest dla innych obraźliwy atakujący właśnie obelżywy i wtedy to wykracza poza granice dopuszczalnej krytyki natomiast z tym nie ma obowiązku się z nami zgadzać nawet jeśli mamy rację jest to bardzo ważna jest forma i właśnie to kto jakich słów sformułowań używa, ale są takie czyste cały taki diagram, który z, którego korzysta wiem od dłuższego czasu to sposoby na naukowców np. dyskredytację tutaj mamy kwestionowanie kwalifikacji kwestionowanie motywacja, bo oskarżanie o udział, a właz spisku i i teraz jeśli powiem, że mi się nie podoba twoja audycja to ja mam prawo powiedzieć, ale jeśli ja powiem, bo to jest po prostu moja opinia bezwartościowa w tym wypadku jest po prostu moja opinia, ale ja powiem, że jesteś skorumpowaną dziennikarką to w tym momencie to jest kwestionowanie twoich kwalifikacji i ja powiem, że jesteś dziennikarką, która jest biskupi media to jest właśnie oskarżanie udział w spisku itd. tak dalej, więc jeśli ja podważa swoje kompetencje to ty masz prawo bronić swojego dobrego imienia i to teraz sąd będzie rozstrzygać, kto z nas ma w tym momencie rację cel jest inna niż 15 lat mnie na to, że zrobi pewnie za 15 lat, gdy tak szczerze to raczej za 2 częściej, ale właśnie jedna z takich narzędzi, które opisujemy snem tym poradniku to jest tzw. zabezpieczenie wyroku, czyli w momencie, kiedy kogoś coś pozbywamy to możemy mając bardzo silne dowody antycypować wyrok jedno tak pewnie wygramy i wnieść wniosek o zabezpieczenie czyli, owszem, wyrok się pojawi za 2 lata, ale w takim celu pilnym trybie nawet optymistycznie w ciągu 7 dni sąd w trybie zabezpieczenia podejmuje jakieś kroki, więc jeśli np. ja, prowadząc swój publiczny profil na Facebooku jeśli tam napisze, że jesteśmy rzetelną i skorumpowaną i w biorącym udział w spisku dziennikarką i tym nie powiesz to owszem, zanim się przytoczymy przez sądową batalię to minie ale, ale sąd może mi natychmiast praktycznie zakazać dalszego rozpowszechnienia tych informacji no, ponieważ ich sprawie toczy się zaczyna na ich temat toczy się jakaś sprawa i wtedy ja muszę np. zdjąć ten konkretny post, a za 2 lata, bo albo faktycznie sąd powierza dobrze zrobiłem, żeby zdjąłem albo się okaże, że ja miałem rację wtedy o tym nie przeprosić, a ja post Osten wrócę, ale rzecz w tym, że nie jest także do czasu rozstrzygnięcia jesteśmy zupełnie bezbronni i tylko czekamy to właśnie jeszcze co można zrobić prawnie państwowe listu jemy za moment jeśli jeszcze chodzi oto sposoby na naukowców to szalenie męczące jest takie przekręcanie i przerzucenie ciężaru dowodu na adwersarza, czyli je oto ja mu jakąś głupotę zupełną, a tymi udowodni, że jest inaczej mądrala jasne to jest to wykracza poza porządek prawny zależy, żeby to było jasne my w naszej publikacji poszliśmy dalej niż tylko opis analizy to czy tylko opis taki czysto prawnych, gdzie jak kogo co pozywać, bo chodziło nam też o to, żeby troszeczkę na to spojrzeć szerzej i w tym momencie to, o czym rozmawiamy czy właśnie, że przekręcanie wypowiedzi czy czy tak właśnie przerzucanie ciężaru winy to nie jest nielegalne to jest dość podły, ale że dopuszczalny w sensie sensie prawnym chwyt artystyczne ja chodzi, że jeśli ktokolwiek ze środowiska naukowego jakiegokolwiek innego chodzi o jakąkolwiek dyskusję to z moim zdaniem nie powinien tego w ogóle robić jeśli nie wie co to jest turystyka to powinno być w szkole wykładane chodzi o to, żeby rozumieć jakich chwytów, które są zupełnie niemerytoryczne ludzie się ułatwią, żeby właśnie po prostu wygrywać dyskusje niezależnie od tego kto w nich ma rację no i jeśli mówi o tym właśnie w przerzucaniu dowodu to jest przypomnę taki słynny XX-wiecznych filozof logik matematyk Berta Bertrand Rasel ukuł kiedyś takie twierdzenie, że na orbicie Saturna czy na orbicie między Marsem Jowiszem w pasie planetoid im orbituje czajnik taki na herbatę no i teraz no i no jak możesz powiedzieć, że jego tam nie ma, więc życie Bertrand Rasel użył tego jako przykładu rolę tak to był budżet w trollingu połowy dwudziestego wieku, żeby uzmysłowić, że nie zawsze z punktu widzenia po prostu logiki snem ciężar dowodu spoczywa na osobie, która wysuwa twierdzenie tak samo jeśli kogoś pozywa no ja muszę dostarczyć dowody, ale tak samo ja twierdzę, że szczepionki np. chronią przed koronawirusem albo twierdzę, że szczepionki powodują autyzm w obu wypadkach to ja mam dostarczyć dowody, że tak jest natomiast oczywiście w wypadku autyzmu takich dowodów nie ma ma w wypadku koronawirusa, że pomaga mamy mnóstwo badań klinicznych i dochodzi to nie jest raz czyjaś rola, żeby udowadniać to co ja twierdzę albo, żeby to odrzucać zwraca na to uwagę właśnie, dlatego że wielu z nas obserwuje różne dyskusje w przestrzeni publicznej dlatego warto widzieć właśnie te zabiegi artystyczne, żeby móc rozbrajać, bo jak są to zabiegi skuteczne, kiedy np. właśnie ich nie znamy jeszcze zanim przejdziemy do tych spraw prawnych co takiego Astro ter Fink astroturfing nie ma bezpośredniego tłumaczenia na Polski natomiast bez mówi się ku kładzenie sztucznej trawy albo no właśnie nie ma dobrego tłumaczenia, ale chodzi, żeby właśnie firma, która tak nazwała i w skrócie chodziło o to, że firma sprzedawała właśnie prawnik i to co robiła to jakieś okolicy takie możemy wyobrazić amerykańskie Przedmieście do iluś tam ludzi szła i za darmo dawała im robiła im trawnik tak rozwijane z rolki coś takiego i chodziło o to, że mechanizm, jaki to wywoływało wśród obserwujących sąsiadów był taki, że no ten sąsiad kupił notę sąsiad kupił mój sąsiad kupił urzędu ja też może kupić po pierwsze, skoro oni robią to musi być dobra no skoro wszyscy robią to tak musi być dobry towar mamy wyjazd tak słynnego teraz zupełnie spoza kontekstu, ale tego blendera łączonego z książką kucharską dot chcemy w ale jeśli chodzi o to, że jeśli ja widzę, że wszyscy wokół coś robią no skłania mnie do jakich działań to znowu może być także to jest normalne działanie w społeczeństwie natomiast, ponieważ no właśnie osoby, które zajmują się zawodowo manipulacją rozumieją jak działają mechanizmy społeczne no to właśnie wykorzystują w ten sposób, że np. właśnie za pieniądze u udają, że coś ktoś robi spontanicznie teraz, o ile chodziło o tę sprzedaż trawników to to była po prostu mniej lub bardziej niewinne manipulacja, ale już w przypadku np. protestów wobec przeciwko sieci 52 właśnie w Schwedt wprowadzono takie postępowanie, gdzie służby specjalne wyśledził, że właśnie dokładnie tego mechanizmu manipulacji użyto też, żeby nakręcić ludzi przeciwko właśnie z stawianym za stacją chodziło o to, że jak jak później śledztwo wykazało jakieś anonimowe konta konta raczej szejkowie konta, których IT wskazywało i teraz wielkie zdziwienie na Rosję w założone były takie konta, które w jakiejś lokalnej społeczności właśnie ktoś udawał, że jest właśnie rodzicem, że gdzieś tam jest sąsiadem jest w tej okolicy ile i zaczyna takie też tylko ja tylko pytam czy to na pewno jest bezpieczne, dlaczego oni to robią właściwie po co komu czy to nie jest blisko szkoły szpitala dzieci się bawią, a właściwie, skąd wiemy, że to nie szkodzi itd. tak dalej chodzi o to, że potem jak się zbierali następni rodzice dzieci czy inni ludzie, którzy dali się w to wciągnąć to pierwotne konto w ogóle było kasowane wycofywały się ktoś inny dostał w międzyczasie z tych zaangażowanych działaczy i administratora i teraz jeśli ty wchodzisz tam jako tysięczna osoba nie ma pojęcia, kto założył tę grupę, ale widzi, że są twoi sąsiedzi są twoi przyjaciele wszyscy mówią, że szerokie jakieś wiadomości i w tym sensie proces analizy pani Ela musi być są oczywiście też sytuację od klasycznego chce cokolwiek to brzmi strasznie, ale już chyba do tego niestety przyzwyczailiśmy hejtu, ale też są groźby w tym karalne i powiedz co mogą zrobić naukowcy w momencie, kiedy no to jest tak rozproszone gdzieś tam jakiegoś konta wielu kont docierają takie rzeczy na kogo skarżyć do kogo się poskarżyć i tu o właśnie wchodzimy w bardzo ważną rzecz jeszcze podkreślę, że te rzeczy, której mówię to jest zresztą nasze 180 stron poradnika, którego największą część przygotowały adwokatki Marta Tomkiewicz Januszewska Karolina Kuszlewicz ze szkoły dobrego prawa i one właśnie bardzo jasno nam podkreśliły, że są nieporozumienia albo naruszenia prawa, które podlegają pod kodeks cywilny, ale są takie, które podlegają pod kodeks karny i teraz w momencie, kiedy ktoś np. nie grozi nam śmiercią to w ogóle bez 2 zdań to jest groźba karalna i w tym momencie po naszej stronie stoi państwo w postaci prokuratury, czyli my z zgłaszamy zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jak by jeśli ktoś nam grozi śmiercią to już nie jest po naszej stronie, żeby go znaleźć albo, żeby właśnie składać przeciwko niemu pozew itd. to prokuratura zajmuje się ściganiem go natomiast i internecie na szczęście nieszczęście nie jesteśmy 100% anonimowi, więc oczywiście można sobie założyć bankowe konto usunąć tak dalej, ale no jednak zawsze mamy, a widz, więc po adresie i pij jeśli ktoś się wysilić w tym momencie jeśli prokurator bierze się za to postępowanie to po swojej stronie też policję to śledczy są w stanie po adresie AP kogoś śledzić teraz oczywiście jest to pytanie czy w czy służby ten faktycznie przejmą, więc pytanie czy na ile to była po prostu idiotyczny komentarz na ile zachodzi ryzyko spełnienia tej groźby i im im większa jest szansa, że ktoś mówi na serio no tym większa jest szansa szansa, że służby zareagują adekwatnie i faktycznie kogoś skażą znajdą no i natomiast chodzi to różnie czy lek. Bartosz Fiałek, z którym wywiad przeprowadziła jedna z najlepszej dziennikarek w Polsce mówi o tym, że niestety w jego przypadku, mimo że grożono mu śmiercią w komentarzach w internecie na jego publicznym profilu to prokuratura nie nie nie wszczęła rzecz nie wszczęła śledztwa ze względu raczej Ano umorzyła śledztwo ze względu na niewykrycie sprawców co wygląda na to, że po prostu nie potraktowali tego dość serio natomiast w przypadku lekarza karał, gdy not on dostał ochronę policyjną i by służby zareagowały zdecydowanie adekwatnie, więc innymi słowy każdy przypadek jest trochę inny i tutaj zarówno normy, jaki prokuratura o sprawdza na ile faktycznie ta pomoc jest potrzebna adekwatna, ale tak opcje takie są i za każdym razem zachęcamy, żeby nas tych narzędzi prawnych korzystać, bo właśnie strażnicy strażniczki rozumu nie są całkiem bezbronni tutaj też jest w waszym poradniku przypomnę prawo po stronie nauki cały zestaw zaleceń również dla instytucji jak można wspierać swoich pracowników, którzy idą w gruncie rzeczy na taką wojnę na to co się działo w czasie najgorętszym pandemii to była myśl taka zręczna medialna wojna jak można wspierać właśnie takie osoby, które to robią misyjne, ale też właśnie tak myślę, że to naprawdę jest tekst dla wielu z nas, żeby się zorientować w jaki sposób ten sposób ten jak 3 próbuje uciszyć naukowców, jakie są na to metody rycerz czy zapowiem wszyscy z nas mogą jakoś wesprzeć naukowców takie napisanie tej dobrze robisz to pomaga to już jest bardzo bardzo wartościowe, bo to już jest jakieś elementarne wsparcie psychologiczne to jeszcze nie jest sfinansowanie komuś kontaktu z psychologiem jeśli stał się ofiarą hejtu i właśnie ma dysk albo zwyczajowego procesu ze strony Mir zalśni ale, ale pokazanie poparcia jest bardzo ważne i właśnie w tym dniu wspomniała o tych uczelniach właśnie rzecz w tym, że w z naszych wstępnych ustaleń nie zaś wstępnych badań, które dopiero teraz kontynuujemy jest jasne, że uczelnie instytucje po prostu kiedy nie są świadome tego problemu albo Dei dlatego raczej nie mówię, że nie chcą się nim zająć się raczej nie są świadome tego problemu że, że popularyzator Rze czy raczej ich pracownicy do niestety, ale spotykają się z takimi bym negatywnymi interakcja ami i że potrzebna jest im czasem pomoc psychologiczna czasem pomoc organizacyjna czasem pomoc prawna i właśnie w finansowanie np. prawnika, więc my jako Fundacja marsz dla nauki apelujemy o to, żeby właśnie najchętniej na poziomie ministerstwa, żeby po prostu ktoś ten zajął jeśli nie to na poziomie uczelni, żeby tworzyć takie procedury czy takie struktury, które dawałyby bezpieczeństwo naukowcom no którzy, którzy są z 1 strony zobowiązani ustawowo do tego, żeby uczelnie są zobowiązane ustawowo do tego, żeby w ramach społecznej odpowiedzialności nauki, żeby naukowcy zajmowali się komunikacją naukową i popularyzację to znajdzie jak w raju zostają sami sobie znacznie zmniejszą się pojawił konieczne, żeby naukowców by wspierać natomiast do tych umie tych opcji jest wiele jeśli ktoś chciałby tak zupełnie prywatnie wesprzeć środowisko to my jako Fundacja masz do nauki od 2 lat prowadzimy tzw. fundusz ochrony nauki, które można znaleźć na zrzutce, więc zrobiliśmy oraz zbiórka pieniędzy właśnie, widząc tę lukę, że nie ma przykładem jest parcie na procesów muszę tutaj skutecznie przerwać, bo czas nam się już skończył Dariusz Aksamit fizyk medyczny Politechnika warszawska Fundacja marsz dla nauki ten poradnik, o którym mówiliśmy znajdą państwo na stronie prawo kropkę marsz dla nauki kropkę PL dziękuję bardzo, siódma 38 Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA