Zamiera instytucja polemiki?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Tomasz Stawiszyński dzień dobry po dwutygodniowej przerwie się z państwem witam bardzo miło, że znowu się słyszymy do 1340 oczywiście będziemy na antenie i oczywiście Katarzyna Morawska Bielecka przygotowała ten program wydaje go Maciej Gorczyński do dwunastej realizuje od dwunastej Kacper Gonera już za moment powiem co dziś w programie państwo czeka, ale jeszcze małe ogłoszenia Otóż 10lutego w Gdańsku w Instytucie kultury miejskiej będziemy mieli wspólnie z Katarzyną Rozwiń » Kasią spotkanie, na które państwa serdecznie zapraszam regułach na czas chaosu po mówimy, ale nie tylko, więc jeśli ktoś z państwa będzie w Gdańsku no to jest szansa, żeby się spotkać pogadać na żywo nie tylko za pośrednictwem głośników także zapraszam Instytut kultury miejskiej Gdańsk 10lutego godzina dziewiętnasta no dobrze no to teraz powiem co dzisiaj państwa czeka w programie za moment Karolina Wigura Tomasz Terlikowski c Yamahy ich zyski Hanca zachęcał by zreformować czytam z Orlika w styczniu Kam Karolina Wigura Tomasz Terlikowski teraz już dobrze powiedziałem autorzy książki właśnie o to chodziło o liczbę mnogą, która zaraz miała nastąpić autorzy książki Polka ateistka kontra Polak katolik będziemy tyle o tej książce co reakcjach na nią rozmawiać w ogóle rozmawianie w Polsce i o spotykanie się poglądów odmiennych i o tym, że trudno właściwie takie spotkania się organizuje jak już ktoś na to zdecyduje to potem się okazuje mam takie wrażenie czytając różne reakcje na książkę, że w zasadzie to dużo się mówi wprawdzie, że jest problem rozmawianie, ale jak już ktoś naprawdę chce rozmawiać wtedy reakcje są takie, z których wynika, że nikt w gruncie rzeczy tego nie chce nie potrzebuje wcale, bo polaryzacja jest być może wygodniejsza, ale to za moment o tym właśnie z Karoliną i Tomasza będziemy rozmawiali są już w studiu jak państwo słyszeli także to za kilka lat dziesiąt sekund ta rozmowa się zacznie po 12 Jakub Majmurek będzie państwa goszczą będziemy rozmawiali o Bernard Madoff jednej z najciekawszych postaci chyba naj ciemniejszych najtragiczniejszych chyba zarazem biorąc pod uwagę całą historię nie tylko samego Madoffa, ale jego rodzinę w ostatnich dekad człowiek, który stał się symbolem malwersacji przekrętów i dla tego wszystkiego co wiąże się z nie przejrzystość systemu finansowego jego piramida gigantyczna została zrekonstruowana gruntownie ujawniona w czasie kryzysu finansowego na no i o jego życiu opowiada serial, który właśnie jest do obejrzenia na Netflixie od tego serialu wyjdziemy, ale będziemy rozmawiali po prostu historii Madoffa też o tym wszystkim co się z nią wiąże to 13 natomiast Michał Kacewicz z biur Biełsatu się tutaj pojawi po mówimy o tym co dzieje się w tej chwili w Rosji na propagandowym nie tylko propagandowym froncie, jakie są reakcje Putina i jego otoczenia na czołgi, które zachód zdecydował się Ukrainie przekazać na coś co w ogóle w przededniu rocznicy wojny tam się dzieje no to jest plan na dzisiaj teraz dżingiel godzinę filozofów zaczynamy SN pierwsze radio informacyjne w dr hab. Karolina Wigura jest z nami dzień dobry Karoliną dzień dobry kłaniam się kultura liberalna i Uniwersytet warszawski również wolny Uniwersytet w Berlinie i dr Tomasz Terlikowski dzień dobry ciągną filozof pisarz publicysta związany z Radia RMF w witam autorzy tak jak powiedziałem książki Polka ateistka kontra Polak katolik, która całkiem niedawno ukazała się nakładem wydawnictwa kultury liberalnej no i stała się wydaje się bardzo głośną już pozycją chętnie czytaną, bo pojawia się na różnych listach bestsellerów na spotkania z wami dużo ludzi przychodzi wiele emocji wiele dyskusji wokół tych w tej książki się także toczy wiele emocji ona wzbudza wzbudza także emocje różnych komentatorów z prawej lewej strony sceny publicystycznej i politycznej ja takie 2 głosy jakieś paradygmaty liczne w ostatnim czasie, przygotowując się do tej audycji znalazłem, którym się wydają właśnie bardzo typowe, bo one odzwierciedlają jakieś zbiory reakcji po obu stronach, które można znaleźć w sieci 1 ze strony prawicowej nie będę przywoływał autorów, bo to nie o to chodzi to właśnie paradygmaty na głosy 1 ze strony prawicowej generalnie powiada Terlikowski nie jest żadną prawicą nie jest już konserwatystą dawno temu stał się w gruncie rzeczy krypto liberałem krypto lewakiem to jest dialog pozorowany nie ma tutaj istotnie zdarzenia żadnych 2 różnych stanowisk, bo Terlikowski już jest po waszej, czyli naszej stronie w atak w ogóle co moim zdaniem jest w ogóle ciekawą konstrukcją myślową dowodem najbardziej przemożne na to właśnie, że Terlikowski prawdziwym konserwatystą nie jest jest w ogóle to, że właśnie z tobą Karoliną rozmawia bo gdyby był prawdziwym konserwatystą to przecież by nie rozmawiał co w zasadzie jest samo odnoszącą się na strukturą, bo w takim razie żadnego dialogu z definicji one być nie może no, a drugi głos głos reprezentatywny dla znacznej części sceny nazwijmy to liberalno-lewicowej publicystycznej powiada w gruncie rzeczy co robisz to wprowadza aż do mainstreamu do właśnie sfery dyskursu liberalno lewicowego człowieka, który jest fundamentalistą, który jest Kato talibom tylko okrył się taką mikro i udaje otwartego atak naprawdę to jest niebezpieczne i i normalizować nie jego poglądów wprowadzanie go na salony pozorowanie, że da się z nim rozmawiać jest wprowadzaniem tutaj Wilka w owczej skórze ja mam takie wrażenie, że ludzie chcą takiego dialogu czytają książkę podoba im się, bo mają już dosyć takiej polaryzacji takiej wojny, która jest w sferze politycznej Jana rozciąga na sferę społeczną, ale w gruncie rzeczy aktorzy głównie po obu stronach takie podmioty zbiorowe reprezentowane przez te bardzo radykalne głosy z jednej z2 strony właśnie wbrew deklarowanym niekiedy intencją rozmowy wcale rozmawiać nie chcą i wasza rozmowa wasza próba porozumienia się nie ujednolicenia stanowisk w ogóle spotkania się porozmawiania jest po prostu trochę nie na rękę tym, którzy chcieliby, żeby to dalej trwało, bo na tym się też zbiera z tego się też zbiera określone benefity co na to przepraszam za ten przydługi wstęp, ale chciał takie pole w tej dyskusji jakoś zarysować tutaj Karolina no to kilka uwag pierwsza jest taka, że ku pewnemu mojemu zdziwieniu większość rozmów na temat tej książki zarówno w mediach jak na spotkaniach autorskich jest poświęcona dialogowi może niesłusznie, ale ja się troszeczkę spodziewałam, że to będzie tak, że będziemy siedzieć, w jakich spotkaniach i moderator czy moderator będzie mówić no to powiedzcie teraz Karolina co sądzisz o aborcji Tomasz co sądzisz o aborcji, proszę bardzo, tutaj pokazać pokażcie nam, jakby się ze sobą spierać, kto się dzieje większość spotkań jest od dialogu i wydaje mi się, że to świadczy o pewnej potrzebie społecznej to znaczy, że jest duża grupa społeczna lub nie zdradza otrzymuje, żeby jej wzmocnić przekonanie czy w ogóle opowiedzieć o tym dlaczego dialog jest istotne, bo oni potrzebują tego dialogu chcieliby, żeby ktoś o tym im opowiedział, czyli to jest to jest by pierwsza uwaga tylko, że nowie kiedyś był taki program Jana Pospieszalskiego warto rozmawiać czasem śmieję ostatnio że, gdybyśmy kiedyś jeszcze zrobili drugi tam czasem o tym rozmawiamy że zrobimy to ona on będzie nazwał śmiemy rozmawiać w 8 z nich wydał wymagające bardzo dobry tytuł, dlaczego dlatego, że to rzeczywiście w ten sposób, że następuje pewna dystrybucja legitymacji ktoś ma legitymację do tego, żeby rozmawiać albo nie moje osobiste wrażenie takie, że wg niektórych publicystów z lewej z prawej strony legitymacją dysponowaliby ci, którzy przedtem najbardziej najmocniej niszczyli przeciwnika i nie są gotowi do dialogu tak, a zatem mają legitymacje tylko, że oni prawdopodobnie się do tego stołu a nawet gdyby usiedli śmiem twierdzić śmiem nie tylko rozmawiać, ale stwierdzić że szybko by od niego wstali, bo jednak, żeby wytrzymać przy tym stole przy dużej różnicy poglądów trzeba mieć empatię i szacunek do tej drugiej strony tzw. wciąż rozmawia też pkt 2 na pkt 3 to już tak, a propos tych poglądów, które konserwatywnych, które są wprowadzane do Main Streamu ja bardzo przepraszam, ale poglądy liberalne lewicowe nie są w tym kraju mainstreamem to można choćby wskazać po tym, kto w Polsce rządzi my jesteśmy w mniejszości i teraz jeśli jeśli to będzie tak, że my będąc w mniejszości jednak choćby politycznej oczywiście to można spierać, ale ja przypuszczam, że to jednak jest mniejszość, jeżeli my jeszcze w dodatku między sobą się spieramy, ale nie tak na zasadzie, że wiesz ja mam wątpliwości może porozmawiajmy o tym czy czy należy prowadzić taki dialog na jakich warunkach niektóre osoby nie pytały to jest i uważam, że to jest fantastyczne rozmowa, ale zamiast tego jest po prostu powiedzenia nie, a nie ma prawa bez źle to robisz chcę książki nie przeczytam no to w takim razie my tylko osłabiamy to jest tylko właściwie to zagrywa się prosto w ręce Kaczyńskiego powiedziałem no i okresowe nie widzą tego oczekiwał głową, bo zgadzam w Tomku, gdy wstrzymam się zgadzać się teraz jak zupełnie poważnie nie, odpowiadając na twoje na twoje pytanie to jest kilka rzeczy rzeczywiście miarą tego otrzymamy jakieś poglądy staje się to czy należymy do jakiegoś plemienia mówiąc inaczej zdecydowaliśmy się śpiewać w chórze to nawet nie jakiś wielo głosowy utwór, w którym liczyć się to, żeby te głosy były różne, żeby one tworzyły jakąś harmonię tylko, żebyśmy śpiewali absolutnie 1 głosem jak na rewolucyjny wieczór wszystko do rewolucji 1 przy kontrrewolucji innym to ostatecznie znaczenie widzę jak pierwsza refleksja refleksja jest taka, że oczywiście cena akcji rozmawiania 8 lania się rozmawiać jakich Karolinę jest aktem znowu cudzysłów rewolucyjnym, dlaczego dlatego, że jeśli toczy się wojna światłości z ciemnością Gwiezdne wojny, który też kiedyś rozmawialiśmy oczywiście te również były oskarżane normalizować, owszem, Terlikowskiego to nie jest jakaś wielka nowość, że od Gwiezdnych wojnach mówi, że niby jest taki fajny wyższy, więc oglądać Gwiezdne wojny, że bardzo malarskie co jeszcze Kasperskiego słuchają tuż za czarkę Religa wszystkiego, chociaż jak politycznie te różnych stronach wylądowali ostatecznie już żartobliwie, jeżeli toczy się wojna światłości z ciemnością, a obie strony twierdzą, że toczy się wojna światłości ciemność to powiedzenie, że nawet jeśli 1 strona, w jakich sprawach ma rację, ale druga też, w jakich sprawach może mieć rację już jest aktem rewolucyjnym bardzo osłabia tu wojnę powiedzenie, że po drugiej stronie czy w tym drugim światopoglądzie to niekoniecznie rzeczka oczywiście tam są też rozmowy polityczne trochę wychodzimy z przestrzeni polityki oto, żeby powiedzieć nasze poglądy nasze światopoglądy nasze myślenie jest oparte na pewne założenie i to nie są założenia, które są 1 ze światłości również ciemność to znowu jest tak rewolucyjne nową dziś okazuje to 1 ze znanych znowuż paradygmaty licznych głosów na Twitterze po naszym wywiadzie, którego nie przeczyta ewidentnie nie przeczytał przeczytał nagłówek powiedział zaś, że go nie ma sensu teraz walczyć o wygraną w wyborach w nową sieć szkół jednak będzie rządził to znaczy żadne z nas takiego nie powiedział ten wymóg nie jest to opinia była próba analizy rzeczywistości politycznej jest nieco bardziej skomplikowana niż wizja z 1 strony, że mamy partię, która obroni katolicką tożsamość tradycyjną rodzinę i w ogóle wszystko na tą, która chce zniszczyć albo z drugiej strony opowieść o tym, że za chwilę przejdzie światło siła światłości wszystko posprzątać w UE nigdy żadnych reguł politycznych nie będzie łamać, bo przecież są tam ludzie sami krystalicznej moralności to przecież dla każdego, kto śledzi politykę od lat więcej niż 8 no jest wiadomo, że tak nie jest sprawą jest dużo bardziej skomplikowana kwestia jest jak drugi element to jest coś wypada trzeci element to jest to, że nasza debata ta zapewniała w mediach społecznościach będziemy mówić, bo to one są jakoś się też częściowo generatorem jest debatą moralizatorskie i emocjonalną moralizatorski to znaczy już mówimy, że ktoś myli przecież jak ze sobą rozmawiamy to widać, że się różnimy jeśli się różnimy zakładamy, że pewnie któreś z nas ma więcej trochę racji niż drugie to jest dość oczywiste nawet jeśli wychodzimy z otwartością zakładamy, że ja też mogę mylić, bo to jest jakiś fundament dialogu to zakładam, że generalnie jednak nie wszystkim się mylę tak no dobrze, ale teraz już mówimy, że ktoś myli, że ktoś ma odpowiednie rozeznanie, że ktoś może popełniać błąd tylko mówimy rząd kłamie kłamstwo z kategorią moralną myśli ktoś jest niemoralny układ je na to co z nim gadać no to co jest oczywiste, że nie ma sensu na drugi element są te emocje na emocje wymagają, żebyśmy Jarosław Kuisz redaktor naczelny kultury liberalnej ma taki spotka się prawo do Łask, żebyśmy nie głosowali na nią lansowanie przeszkadza w wywoływaniu emocji oznaczono ono po prostu nie daje takiej możliwości działania współczesna polityka współczesne media współczesne dyskusje oparte na emocjach ci, którzy wprowadzają niuans przyjął biznes biznes w znaczeniu szerokim politycznej i publicystycznej losowych i Karolina ad vocem jeszcze coś czy do wy tak na pewno wszyscy jesteście to to ja może powiem jeszcze parę rzeczy to znaczy wydaje mi się też, że dotknęliśmy troszeczkę tych mediów społecznościowych, że tutaj trochę chodzi też dystrybucję uwagi to znaczy, że w związku z tym jak działa jak działają media społecznościowe i radykalnie powiesz tym lepiej, ale tutaj się okazało inaczej, bo ta książka okazała się niesłychanie popularna Piastem muszę powiedzieć niesamowicie jestem zadziwiona tym jednocześnie ucieszona uradowana, że ta książka co jest bestsellerem to znaczy, że ma też odpowiada na pewno społeczną potrzebę, ale to znaczy też, że te osoby, które lubią radykalnie podchodzi do sprawy to one czują, jakby zabierano im im uwagę i to jest ta kwestia rywalizacja uwagę tak mi się wydaje teraz druga sprawa jest związana jednak z tym, że że, ponieważ cały czas te radykalne wypowiedzi są na temat tej książki z prawej z lewej strony no to proszę państwa boli to bolesne to znaczy można oczywiście powtarzać, że nota, bo żyjemy na tych mediach społecznościowych tak długo tuż za Kurka mamy grubą, ale tak naprawdę to są prawdziwe efekty tego ja myślę śmiem śmiem zakładać, że nie tylko krytyka pro ministra Czarnka doprowadziła do wyrzucenia Tomasza Terlikowskiego z kilku redakcji, ale także ta książka się do tego dołożyła jak można w ogóle prawda także to są to są sprawy bolesnej to nie odsyła do następnej kwestii, czyli to jest kwestia tego czy to jest kraj dla intelektualistów niuans myślenie o tym, że wspieramy się, ale być może ja się mylę w jakiejś sprawie, chociaż ogólnie jestem przekonana, że moje myślenie jest poprawne gotowość do tego, żeby usiąść zastanowić się wspólnie nie tylko się wzajemnie zniszczyć to są wszystko elementy bycia intelektualistą no i w takiej sytuacji, w której dostajemy jasne sygnały z lewej z prawej strony, że dialog jest zdradą no to ja wątpię czy to jest kraj dla intelektualistów to jest głęboki problem i to proszę państwa z PiS-em nie zniknie w, nawet jeżeli PiS przegra wybory, chociaż oczywiście się do tego przykłada, ale to jest bardzo głęboki problem, z którym będziemy się mierzyć na najbliższych 510 latach może dłużej tak rzeczywiście jest w przypadku tego modelu spolaryzowanego mam wrażenie, że tutaj dialog automatycznie oznacza zdradę no bo zasadą tego w jaki sposób obie strony w spolaryzowanym polu siebie nawzajem postrzeganie postrzegają jest to, że postrzegają siebie jako te, które nie powinny istnieć to znaczy jako tata to stanowisko przeciwne nie jest stanowiskiem, które jest prawomocne, ale inne niż moje wynika nie wiem z odmiennej wrażliwości odmiennego systemu wartości, ale ja uznaję, że można w ten sposób rozumować można na skutek różnych doświadczeń wyborów życiowych nie wiem jakich własnych przemyśleń czy formacji tradycji dojść właśnie do takiego miejsca takie poglądy wyznawać to jest element pewnej różnorodności w polu politycznym właśnie ja uważam, że moje poglądy jedynie są dopuszczalne, a te przeciwstawne nie są poglądami innymi tylko są poglądami, których nie powinno być, które można żywić będąc człowiekiem zdeprawować tym złym niedobrym, ale nie można ich żywić będąc człowiekiem takim jak ja, czyli irracjonalnym funkcjonującym w ustroju demokratycznym to jest chyba największy problem z polaryzacją właśnie, że każda ze stron zakłada, że ta druga nie ma prawa uczestnictwa na pełnych gazu na pełnych zasadach dyskursie publicznym i na razie ta druga strona łamie prawo narusza konsensus demokracji należy jej zakazać głoszenia poglądów, które ma całkowicie ją zdelegalizować, a nie z nią rozmawiać, bo to rozmawianie już niesie w sobie założenie, że okej można można być w tym miejscu, w którym jest Tomasz Terlikowski światopoglądowo to jest jedna z opcji dostępnego wyboru świecie, w którym żyjemy w lesie 1 element politycznie jeszcze 1 problem jak jesteś bardzo głębokiej Otóż polscy politycy z obu stron to trzeba bardzo jasno powiedzieć, że obu stron traktują media debatę publiczną niejako sferę debaty tylko jako sferę armii w związku z tym dziennikarzy media czy liderów opinii traktują jako albo członków swojej armii albo jej przeciwników to znaczy nie można by pełnić roli RTM ów albo do Peru albo jeszcze gorzej dezerterów nie można pełnić roli kogoś, kto po prostu nie no ocenia tak to znaczenie nie zawsze słusznie to jest oczywiście prawda, ale ocenia, próbując trochę wznieść ponad bieżącą walkę jest charakterystyczne, że zarówno Jarosław Kaczyński jak Donald Tusk nie chodzą do pewnych mediów, żeby nie było wątpliwości nie mówią skrajnych ideologicznych mediów media tylko Donald Tusk Jarosław Kaczyński schował się do kilku relacji nazwijmy mainstreamowych czy w żadnym razie nie skrajnych w żadnym razie nie ideologicznie nastawionych, dlaczego dlatego, że traktu nie traktują jako elementu swojej mógł swoje układanki medialną politycznej i w takiej sytuacji rozmowa się jeszcze utrudnia nam się nakłada jeszcze 1 element jest też bardzo ciekawe zjawisko też uczciwie rzecz biorąc dzisiaj akurat rano w remoncie występował 1 biskup tak opowiada o swojej depresji jest bardzo ważne wydarzenie łowisko, które mówi ustąpiły z urzędu, bo mam głęboką depresję i nie chcę szkodzić diecezji i nie chcę szkodzić sobie to jest bardzo ważne momenty, ale była śmierć Benedykta XVI wszystkie redakcje, sądząc z wszystkich, które znam chciało w tym czasie poza jakimś biskupem Benedykt szesnastym biskupi odwołali swoje konferencje prasowe konferencja prasowa to nie jest rozmowa z mediów o tym mówię nie o to, żeby mówić o biskupach znowu tak, żeby coś tam chwalić kogoś komu to, żeby pokazać, że my coraz bardziej w tej sparaliżowany w debacie nawet politycznie nie jesteśmy w stanie rozmawiać traktować mediów jako przestrzeń mediów przestrzeni publicznej przestrzeni rozmowy z forum jakaż ja też od dłuższego czasu również od ładnych paru nastu chyba lat, a w ostatnim czasie to się w ogóle jakoś stało Super wyraźna obserwuje np. zanik instytucji polemiki w mediach pisanych jest coraz mniej polemik kiedyś mam wrażenie było ich o wiele więcej mimo wszystko Polska debata publiczna zawsze w jakimś stopniu była spolaryzowane, ale dziś chyba spolaryzowane jest stuprocentowo bez mała a, ale rzeczywiście od dawna już nie spotykam tekstów polemicznych takich, które mają też jakieś kontynuacje w postaci Niewiem kolejnych odpowiedzi, a jeśli polemiki się pojawiają to pojawiają się właśnie w formie takich bardzo radykalnych głosów, z których wynika, że na dobrą sprawę tylko 1 możliwa opcja światopoglądowa jest słuszna tylko 1 pogląd wdanej sprawie jest poglądem dopuszczalnym i niedopuszczalne poglądy coraz bardziej stają się takie wyraziste jednoznaczne radykalne i bezdyskusyjna i to media społecznościowe niewątpliwie ten proces akceleracji ją i sprawiają że, że on się staje bardzo właśnie dominujący w to jest tak jakby im więcej Zuckerberga tym mniej Johna Stuarta Milla tak no tak John Stuart mili w w swojej książce wolności wyobrażał sobie, że będzie taka debata publiczna, w której wszyscy weźmiemy udział i że im nie ma tak, żeby jakiś pogląd nawet skrajne nie mógł brać udziału w tej debacie, bo zakładał John Stuart mili jeśli on skrajne to on się tak jakby odsiew w debacie publicznej ludzie zwrócą uwagę w na pewno to jest wyobrażenie dość idealistyczne, ale samo założenie, że kiedy ludzie się spotkają to myślą trochę mniej radykalnie jest prawdziwe to znaczy mamy pewnie wszyscy takie doświadczenia, że to sama osoba, która w mediach społecznościowych pisze bardzo radykalnie, gdy spotkamy ją twarzą twarz to w gruncie rzeczy możemy sobie nawet może trochę ostro, ale dość sympatycznie porozmawiać, więc to to rzeczywiście jest tak ja też zastanawiam się bardzo dużo nad tym jak się jak mają się te TMT media społecznościowe do takiej ogólnej sytuacji kryzysu, w której w, którym żyjemy, bo te kryzysy nakładają na siebie prawdę mamy bardzo wiele kryzysów mamy kryzys wojnę mamy kryzys polityczny mamy kryzys gospodarczy w i prawdopodobnie tutaj uruchamia z kolei inna inna książka to znaczy książka trenerzy radę Koźle ofiarnym i jaką tłumaczy, że w momentach, kiedy jest kryzys społeczne następuje od różnicowanie radykalizacja wszystkie te nie awansował na poglądy zostają wyrzucone na margines, a my Stream staje się radykalne i różnice się zacierają, a strony pogrążone w konflikcie nieświadomie upodobniają się, ale bardzo sobie upodobniają to jest właśnie coś takiego, kiedy rozmawiamy o tym, że sprawa jest lewa idzie ten sam argument, że dialog jest zdradą no i ja obserwuję to bardzo interesujące obserwować tego punktu widzenia po porównywać Polskę Niemcy, bo Niemcy słyną ze swoich konsensu wolnej debaty, ale wobec wojny Ukrainie, która jest głębokim przekonaniem mentalności zbiorowej w tym kraju nastąpiła właściwie bardzo podobna polaryzacja jak w Polsce ja mam często wrażenie, jakby ludzie się zaczarował 1 po drugim nie ma już rozmowy o tym, że są takie takie fakty jest takie podłoże społeczne zatem pewne zmiany w Niemczech muszą iść powoli, bo to społeczeństwo zostało wychowane w Pace firmie nie da się w ciągu 12 miesięcy strzelić palcami i powiedzieć wysyłamy samoloty czołgi wszystko wysyłamy po prostu stajemy jako jako strona tej wojny to zupełnie inna mentalność niż w Polsce, ale jest taki moment zatruwania, że jedni mówią to ja mam rację trzeba wysłać te wszystkie bronie, a co inni myślą nie interesuje mnie, bo to jest moja moralna racja, a drudzy mówiących dokładnie przeciwnego ja mam wrażenie, jakby ta debata została zaczarowana tym kryzysem jest już bardzo mało tych ludzi, którzy mówią dobrze okej może trzeba trzeba wysyłać broń, ale zrozum, dlaczego ci ludzie tutaj w tym kraju są faktem niechętnie to wychodzi w sondażach, więc to jest i kryzys i media społecznościowe ostatecznie, toteż pada pewnie na podatny grunt w niektórych krajach w naszym kraju na pewno mamy bardzo sobie lubimy zadawać cierpienie słownie czasem dochodzi też do strasznych zupełnie zbrodni w sferze publicznej to też wiemy, ale lubimy sobie zadawać cierpienie i i wtedy ta sfera publiczna oddziałuje tak już zupełnie bez empatii w UE i bardzo może to być bolesne dla jednostek Karolina sięgnęła pomija się na fakt Tomasza z Akwinu tak znaczące jego siłą można się z nim zgadzać albo nie jak się czyta summa teologiczna czy są małe kontra agent jest ona wygląda bardzo prosty sposób na pierwsze pytania, które ludzie sobie zadają już zbiera bardzo szeroko oczywiście zbiera je w kontekście tamtego myślenia tamtej cywilizacji tamtego świata, ale zbiera różne opinie nie, o czym daje następną setką, lecz przecież, lecz przecież są tacy, którzy twierdzą coś kompletnie innego, o czym daje odpowiedź swoją na koniec jeszcze daje odpowiedzi na te na te zarzuty teraz oczy ksiądz przedstawia swoją opinię to niema wątpliwości na fejsie to by kariery nie zrobił świętą rację niż rynek dla gości zaś prosiłem jako fizyk klasa piąta atak atak i oczywiście nie ze wszystkich jego wpisami musi się zgadzać tak, żeby nie było wątpliwości, ale to jest jednak model, w którym my docieramy do jakiegoś jądrze argumentacji kogoś drugiego i próbujemy się z realnie zmierzyć, a nie na dzień dobry odrzucamy jako nieprawdziwą co więcej bywają takie wpisy przepraszam takie artykuły, w których do końca nie wiadomo co Święty Tomasz przyjmuje się nie oznaczony wcale nie są oczywiste na bardzo precyzyjny język czasem zespołem taki dość żmudne nudne, ale ostatecznie właśnie na tym polega ta rozmowa jest jakby pierwsza rzecz druga rzecz, której trzeba też powiedzieć no to jest rzeczywiście także my przestaliśmy ze sobą polemizować przestaliśmy mam wrażenie, że przestaliśmy sobie czytać czy my jesteśmy na tym etapie jeże plemienne media plemienne dotyka nie tylko odbiorców mediów tzw. mediów tożsamościowych, ale dotyka również ich twórców coraz częściej to znaczy zakładamy z góry, że tekst materiały rozmowy po tej drugiej stronie nie obchodzą nas i to na początku oczywiście wybór nazwijmy go biznesowo medialne to znaczy nie odwołujemy się tak dla nas czasem przekształca się wybór podświadomy po prostu tam nie może być z prawdziwego to po co ja będę ich czytał jeśli tak zakładam to oczywiście nie mam żadnej możliwości skonfrontowania swojego myślenia swoich projektów swoich programów w tym drugim z jakimś innym spojrzeniem i to się przenosi ostatecznie debatę też wewnątrz plemion tak to określę to znaczy ktoś, kto którejkolwiek z tych 2 górą zaczyna mówić ten pomysł nie jest najlepszy panie prezesie Panie Przewodniczący panie jakikolwiek inny to nie jest dobry pomysł, aby zastanówmy się czy rzeczywiście tak powinno być zaczyna być traktowany jako przeciwnik jako wróg jest on nie musi ryzykować całość może powiedzieć ten projekt jest absurdalne to nie jest dobry pomysł to nie jest dobra droga w zresztą uwagę, że w tej chwili dzieje po stronie opozycyjnej nie w ogóle nie zajmuje będzie 1 lista czy więcej na, ale debata na temat tego czy powinna być 1 lista liczy ona rzeczywiście wzmacnia pozycję czy powinno być kilka list to obie strony w tej debacie mają swoje argumenty to nie jest tak, że tylko 1 ma argumenty druga nie ma, ale miejsce debaty powiedzą ci, którzy twierdzą wszystko jedno, bo to zależy znowu uczestnika tej debaty to są zdrajcy to czasu nie nawet nieznający osób krypto pisowcy ktoś uważa inaczej niż ja to jest krew pisał tym się, że ja oczywiście, bo tu kiedyś był Ryszard Bugaj, który bywa gościem w tym programie, ale to już jakiś czas temu rozmawialiśmy, zanim jeszcze w ogóle te próby tworzenia wspólnej listy opozycyjnej się pojawiły i było ich wtedy Ryszard Bugaj takie proroctwo sformułował jak się okazuje miał rację, że może lepiej w ogóle nawet nie próbować tworzyć tej listy wspólnej, ponieważ jak zaczną przedstawiciele opozycji tę listę tworzyć to natychmiast zaczną się straszliwie kłócić ze sobą wszyscy się ze sobą na oczach całej Polski pokłócą i w ten sposób osłabią swoje szanse, a jest wprowadzenie rozumowanie jest jak i jakby był przedstawicielem tego modelu myślenia o tym powiedziano, kto za to odpowiada wtedy poszukajmy tego najważniejszego krypto pisowca, który wymyślił, żeby rozmach, ale oczywiście ono 1 liście oczywiście oczywiście to jest mniejsze jak mówiłeś o świętym Tomaszu też inna dobra zasada prowadzenia dialogu czy rozmowy przypomniała ta, która powiada, że kiedy mamy naprzeciwko kogoś, kto ma poglądy różne od naszych podejmujemy z nim rozmowę to należało należy tak rekonstruować jego stanowisko najpierw, żeby znoszą zdjąć polemikę, żeby on sam uznał że lepiej by tego nie ujął i wtedy dopiero można przejść do tej części polemicznej tymczasem mam wrażenie że, zwłaszcza w realiach mediów społecznościowych to jest ten problem, którym też powiedziałeś często, ponieważ już niema realnych spotkań realnego dialogu to są takie jakieś ohydne one karykaturalne figury owego obrażonego przeciwnika, z którym podejmuje się polemika wkłada się w jego usta często jakieś zapowiedzi, że zostanie ono Marksa jest faszyści no tak taki na sza Nigel największym największym uproszczeniu przy czym to rzeczywiście jakoś też z specyfiką mediów społecznościowych mam wrażenie się się wiąże często widuje co mnie nieodmiennie jakoś dziwi, ale to rozumiem, że ma jakieś ugruntowanie w psychologii społecznej, bo przywodzi namyśl słynny eksperyment bodaj mg, kiedy dziś siedzi 15 osób w sali i po kolei wszystkie wstają i mówią przy czym 14 osób to ci, którzy są zatrudnieni przez eksperymentatora tylko 1 osoba nie wie tak naprawdę, w czym bierze udział te 14 pokazuje na pytanie, który jak jest krótszy Naki krótszy takie dłuższe, mówiąc że jest krótszy i ta osoba piętnasta w końcu też pewne mecze wstaje i mówi zupełnie inaczej niż jest w rzeczywistości, ale tak jak powiedzieli wszyscy są często takie jakieś wypowiedzi cytaty, które właśnie funkcjonują w jakimś strasznych fala oburzenia na na mediach społecznościowych przy czym te cytaty mówią zupełnie coś innego niż tam literalnie jest powiedziane albo są ewidentnym szejkami tak jak słynna córka Terlikowskiego, która otrzymała jakieś stanowisko administracji rządowej dla świeckich egzystencję fraszką dla świeckich jak z artystów, a jej zdjęcie towarzyszące temu meczowi było zdjęciem przerobionego przez chyba sztuczną inteligencję albo inteligentnego grafika zdjęcia Zbigniewa Ziobry z długimi włosami i to naprawdę mnóstwo ludzi udostępniło w tym wiele osób w życiu publicznym aktywnie uczestniczących nie wiem dziennikarzy itd. którzy jednak jedni pewną czujnością się się wykazywać to też chyba kłopot, że często jest tak jakieś dziwne wyobrażenie o tym przeciwniku które, które by się rzeczywiście zmieniło, gdyby z nim usiąść go posłuchać, bo rozmawiać a, ale jest właśnie kultywowane obsługiwane emocjonalnie utrzymywane i z nim się walkę podejmuje ani nie realnym człowiekiem ja muszę muszę bardziej, że jeszcze cały czas myślę o tej twojej uwadze bardzo słusznej, że naszym kraju zamiera instytucja polegnie ta książka jest polemiką czystą polemika polega nie na tym, żeby przeciwnika zniszczyć tylko z nim rozmawiać im rzeczywiście bardzo się staraliśmy reagując i autoryzujące książkę dla mnie to też było bardzo istotne, bo to my jako kultura liberalna zaprosiliśmy do siebie Tomasza Terlikowskiego ja uważam, że ostatnią rzeczą, jaka może się wydarzyć to, żeby to było coś takiego, że po każdej rozmowie czytelnik będzie miał wrażenie, że strony wydawcy wygrała wszystkie pary, kto jak o tym co także to chodziło też o to żeby, żeby wprowadzić pewną równowagę ona się w nasze ona Karolina symetryzm relatywizm straszliwe głosić po prostu jak można to wynika z 2 założeń po pierwsze z jeszcze nie padło tutaj w naszej rozmowie dzisiejszej pojęcie zaufania to jest ostatnie pojęcie, jakie mamy do jakiej o kim rozmawiamy w spolaryzowanym świecie, ale oprócz tego, że my możemy myśleć, że nasz interes kuter się myli to, żeby była polemika musimy założyć że, gdyby nasz interes kultur z ułożył nam świat to by nas nie skrzywdził może zrobiłby coś niechcący może nieświadomie, ale nie miałby chęci intencji świadomej, żeby skrzywdzić, czyli musi być to za zaufanie pierwotne to zaufanie bardzo przez przyświeca tej tej książce to jest jakby pierwsza pierwsza sprawa MO no i druga sprawa jest jednak filozofia my postulujemy w tej książce wioskę sprawa się nie zgadzamy, ale w tej m.in. zgadzamy się, że filozofia byłaby wartościowym przedmiotem w szkołach ja myślę, że im wcześniej tym lepiej Tomek często mówi no to, chociaż od liceum, ale myślę, że chwilę wcześniej niż raz, że ożywcze dla tak, dlaczego dlatego, że moja edukacja filozoficzna była edukacją przez bardzo mądrych profesorów głównie na Uniwersytecie warszawskim, którzy mówili, jeżeli próbowaliśmy np. za mocno krytykować bezmyślnie kogoś kogo przeczytaliśmy mówili niewolno tak robić najpierw masz przeczytać i do tego stopnia ma to przeczytać, żeby myśleć tą osobą dosłownie masz nie myśleć, a dopiero jak już dzisiaj to uda już jesteś w stanie skonstruować każdą myśl tej osoby właśnie tak jak pięknie powiedział lepiej niż ona sama zrobiła to wtedy możesz zacząć krytykować, proszę bardzo, wtedy jest krok w tym zaczynamy, ale ten moment, który polega na tym żyje intelektualnie muszę się dostroić do kogoś, żeby sobie wyobrazić i dopiero potem krytykuje bardzo istotny bardzo istotne szkoda tego właśnie może uczyć filozofii w szkole, bo ja dobrze pamiętam ja miałam pierwsze zajęcia z filozofii w ramach etyki w liceum i pamiętam jak jak jak nasza nauczycielka opowiadała nam jak świat wyobrażali sobie przez kraty, choć jest taki kosmos oni po prostu tak nieprawdopodobne rzeczy wymyślali musisz z każdym z tych rzeczy pomyśleć, jakby to było, gdybym zobaczyła świat takim roku przez takie okulary tak tak polecamy takie ćwiczenia zdecydowanie i przyłączam się absolutnie do postulatu nauczania filozofii, choć też myślę, że ona właśnie pod wieloma względami nie jest na rękę tym, którzy albo chcą instalować swój jedynie słuszny światopogląd albo tym, którzy zainteresowani są utrzymywaniem takiego takiej polaryzacji politycznym polu, bo myślę, że to jest doprecyzuje to co już jakoś wcześniej w pewnej ogólności mówiłem ale, że to jest w takim sensie czysto pragmatycznym czy nawet technokratyczny nie na rękę, bo na takim spolaryzowane New zbija się też konkretny interes mobilizuje się apokaliptyczną obecną w takim radykalnym dyskursie potępiającym wszystkich, którzy są innego zdania i definiującym ich jako zagrożenie zbija się po pro mobilizuje się w ten sposób elektorat skutecznie można właśnie zwalniać się z konieczności przygotowywania się merytorycznego do dyskusji, bo masie tych kilka argumentów, które właściwie znoszą samą ideę tego, żeby rozmawiać debatować dlatego już prawie nie ma debat pomiędzy kandydatami po co nie trzeba przecież debaty nie będzie pewnie debaty żadnej poważnej w tych wyborach nadchodzących no bo nie jest niczyim interesie mogą ewentualnie się osłabić przy takim spotkaniu, a są skuteczne mechanizmy napędzania propagandowego strachu właśnie tworzenia sytuacji apokaliptycznej i inną no i płacono w tym sensie to jest takie składanie taktyka tryby to co to co też m.in. w tej książce się wydarzy, że plan krytycznie to przynosi zysk dla cyfrowych korporacji w rodzaju pamięta rację i głównym aktorem sceny polityka akta tak natomiast długotrwały efekt jest taki, że nawet w sytuacji, w której się politycy zgadzają takim niedawnym przypadkiem w Polsce trochę inaczej niż w Niemczech to znaczy generalnie większość sceny politycznej okazał się w kwestii pomocy Ukrainie zgadza się w kwestii oceny tej wojny to wcale nie jest bardzo typowy w Europie dynamicznego poza Europę środkową, chociaż tu jest bardzo często ten obraz zniuansowane niż w Polsce oraz polityce się zgadzają mówią 1 głosem, a równocześnie mówią to taki sposób, żeby przypadkiem nie przyznać, że oni się zgadzają to znaczy nadal ten drugi jest ruską całej czasem brzmi to kompletnie absurdalnie nadal jest ruskim agentem lub obu stronach oczywiście, mimo że w tej wyjątkowej sprawy się zgadzamy jest drugi element jeszcze bardziej istotne jest wiele kwestii, które trzeba załatwić to nawet ostatnie spotkania z Marcinem Mellerem jest nie zdążyłem się do tego odnieść mówiła Karolina o wychowaniu seksualnym tak jak pewnemu jej modelowi nie jestem przychylne, ale z drugiej strony uważam, że dla ochrony dzieci przed nadużyciami seksualnymi zarówno w domu jak w szkole, jaki w kościele jak w ogóle przestrzeni publicznej jakaś forma tego typu zajęć jest po prostu potrzebna nie to jakby nie ma nas realne, o czym dyskutować no dobrze, ale jeżeli z edukacji seksualnej uczyniliśmy spór o apokaliptycznym no jak my nie możemy się porozumieć, że możemy zmienić nazwę możemy nazwać czymkolwiek edukacji bezpieczeństwa za edukację bezpieczeństwo jest już jest dawne po nie, ale nie wiem edukacji bezpieczeństwa seksualnego czy jakkolwiek tylko załatwimy inny przykład jeszcze kilka lat temu np. Przymierze Jarosława porozumienie Jarosława Gowina mówił o tym, że można by to zrobić sam Gowin o tym mówił jeśli polskie prawo uznaje korektę czy uzgodnienie płci uznaje znaczona jest wpisane w polskie prawo no to jest proste pytanie czy tego typu procedura może w procedurze prawnej o niej samej Unii same uzgodnieniu powinno się wiązać z działaniami, które mogą uderzać w godność osób nimi nimi dotknięta tak jest teraz chętnie zastraszyć proces ta nie swoim rodzicom złe zarejestrowanie roślin wydaje się, że akurat tą sprawą możemy się różnić w ocenie pewnych możemy się nie różnić okładka debata o transpłciowości bardzo bardzo ciekawą debatę, bo ona generuje bardzo wiele trudnych pytań realnych pytań, na które wciąż nie znamy często po żadnej ze stron dobrych od i ale to jest sprawa, w której moglibyśmy załatwić, którą moglibyśmy załatwić, ale nie możemy, ponieważ to jest kwestia być albo nie być bycia po dobrej stronie albo złe to nie jest ileż takich, a więc technokratyczny to bardzo pomaga partią w zarządzaniu emocjami tak, ale blokuje rzeczywiście za brakuje załatwienie wielu spraw blokuje też możliwość prowadzenia z nim lansowanej rozmowy to znaczy takiej, która też często odpowiada złożoności problemów którymi ma się zajmować to Ataka właśnie bardzo uproszczona narracja albo 0 albo 1 po obu stronach zresztą sprawia, że my tych problemów nie jesteśmy w stanie adekwatnie Ross wiązy rwać, ponieważ nieadekwatnie rozpoznajemy jako właśnie takie skrajnie uproszczone, więc to rzeczywiście na wielu poziomach po prostu też ma bardzo negatywna konsekwencje, a powiedzcie jeszcze na koniec, bo już mamy 3 minuty niespełna 2 właściwie jak to wygląda na spotkaniach autorskich właśnie jak się ludzie odnoszą do tego co w tej książce jest nie mówił o nim rozmawiać my dużo publicysta o politykach osobach, które tą debatę publiczną od środka uczestniczą w niej od środka jak to wygląda od strony Czytelniczek Czytelników którzy, którzy przychodzą na spotkania nie wiem piszą do was dzwonią no to jest absolutnie wspaniałe zaskoczenie, bo ja też troszeczkę zastanawiałam czy to nie będzie także będzie mieć do czynienia z osobami, które będą chciały przyjść po prostu no mówiąc potocznie na wieszać psów, ale też zupełnie inaczej jestem zachwycona tą publicznością, która przychodzi, ponieważ nie można jej żaden sposób sklasyfikować przychodzą do nas ubrane w tęczowe szale ateistka i albo ateiści księża przychodzą młode osoby starsze osoby kobiety mężczyźni właściwie nie ma tak, żeby nie dochodzi do rezydentów na Zachodzie też żadnych incydentów w sza, ale też nie ma wymiany koloratki elektryczne zrzeszania się okrzyk jeszcze jeszcze się jak ta hektarze bardzo w sektorze także jest jest jest mnóstwo tych prywatnych osób, które nie odnajdują się w tym publicznym podziale i które nie uważają, że rozmowa z kimś, kto się z nami nie zgadza jest osłabieniem tożsamości mojej własnej, które co więcej bardzo często opowiadają swoim doświadczeniu życia z osobą często w związku małżeńskim partnerskim z osobą zupełnie innych poglądach i mówią, że to jest wspaniałe, bo wzbogacające doświadczenie, a teraz jeszcze dostały książkę, która im opowiada to doświadczenie językiem, którego one same chcą używać, czyli tym językiem filozoficznym językiem polemiki codziennej czasem czasem ostrzejszej, ale przyjaznej tylko 1 rzecz Adam króciutko najpierw moja córka przyszła powiedzieć, że w klasie jej koleżanki nie jej nie w jej szkole przed katecheta powiedział, żeby wszyscy przeczytali książkę, po czym po spotkaniu przyszła pani, która ma troje dzielili się zna szkołę naszych Różyczka, choć w moim w tych 3 szkołach liceach warszawskich i nauczyciele filozofii etyki i katecheci mówią przeczytajcie tę książkę to jest coś co tak no to jest taki fajny bardzo zna to jest bardzo bardzo pozytywna informacja na koniec oby jak najwięcej osób tę książkę przeczytało ja państwa też zachęcam jeśli jeszcze nie czytaliście Polka ateistka kontra Polak katolik wydawnictwo kultura liberalna liberalna jedna z lepszych rzeczy naprawdę, jakie w ostatnim czasie czytałem bardzo bardzo potrzebna autorzy byli z nami dr hab. Karolina Wigura dzięki generalna kultura liberalna Uniwersytet warszawski wolny Uniwersytet w Berlinie dr Tomasz Terlikowski dzięki domku dzięki filozof pisarz publicysta związany z radiem RMF no a teraz informacje po informacjach Bernarda Madoffa, bo mówimy Zwiń «

Zamiera instytucja polemiki?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

CEO TikToka grillowany przed amerykańskim Kongresem - "powtórka z przesłuchania Marka Zuckerberga"

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL