"Potwór z Wall Street" - jak system pozwolił istnieć Madoffowi?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a z nami jest Jakub Majmurek eseista krytyk filmowy publicysta związany z krytyką polityczną dzień dobre czy dobry witam dzień dobry państwu będziemy rozmawiali Bernard Madoff to jest w ogóle niezwykle interesująca postać pretekstem do tego uczynimy serial, który można od niedawna oglądać na Netflixie serial mający swoje wady dla mnie wadą są te dziwne sceny, które wypełniają 70% jego treści, które mają być takimi inscenizacjami tego co tam się w życiu Madoffa działo Rozwiń » nie przepadam za tego typu formą, ale serial zarazem jest bardzo interesujący, bo faktycznie skrupulatnie krok po kroku pokazuje całą historię Madoffa w tej historii przegląda się też kawałek nie tylko historii indywidualnej tego człowieka, ale i w historii Stanów zjednoczonych i historii najnowszej naj przede wszystkim kończy się ten serial wtedy, kiedy kończy się i kariera Madoffa to znaczy w okresie kryzysu finansowego i ten kryzys finansowy z perspektywy Madoffa właśnie oglądany też jeszcze kolejnych ciekawych wymiarów nabiera, ale ja zapytam najpierw o to właśnie jak, zanim omówimy i Mazowsze i o jego historii o tym co nam szerzej o świecie, w którym żyjemy mówi na to po prostu to dzieło filmowe o ten serial dokumentalny zapora jak jakiś jego oglądało rzeczywiście zgodę swoją opinię te sceny, które próbują odtwarzać w formie inscenizacji takie jak w filmie fabularnej sceny życia Madoffa najmniej udane one są tam został działaczem, który zajmuje nam czas bardzo niewiele do filmu wnosi rzeczywiście ten stawia jest ciekawy jak taka niemalże śledcza rekonstrukcja tego co się wydarzyło w sprawie Madoffa to nie jest przypadek, ponieważ autor tego serialu to dało Linder jest uważany za jednego z pionierów gatunku Crime w dokumencie to on właśnie od jego jego dokumentów końca kręconych na początku wieku UE ten gatunek drzewa w dokumencie później w serialu dokumentalnym się zaczyna m.in. nakręcił taki film pt. pała jest Lost ciałek ma jest słaby, choć los wybór dokumentem o trójce własne memy z nawet pamiętam rozmawialiśmy o tym kiedyś tak trójce młodych ludzi, którzy zostali oskarżeni o zabójstwo dziecka dzieci chyba nawet w ramach NATO mistycznego rytuału potem się okazało wszystko to było po prostu przykładem z zasadami stycznej paniki, a na pewno proces ból był tego przykładem, że po prostu wszystkie dowody, które mogłyby świadczyć o tym, że to jednak nie ludzie to zrobili były były ignorowane właśnie dra w ramach takiej paniki tylko na pewno oni, ponieważ słuchają metalu ubierają się na czarno są wykluczeni społecznie fascynują się roczny nie oczami, więc na pewno musieli być musi być winny tej nie spragnionych albo tutaj nakręcił taki bardzo uważnie padające badający te kwestie te kwoty te kwestie kwestie dokumentacja z jakimś sensie stają teraz swoją taką śledczą metodę z ze sprawy kryminalnej związany jest bardzo brutalnym morderstwem kieruje tym razem na sprawę przestępstw finansowych twarz wcześniej Berlinga dla Netflix nakręci m.in. taki taki projekt ten bank Witaj czy też, gdyby taki właśnie przyjrzenie jednemu z najsłynniejszych seryjnych zabójców w historii Stanów związanych wobec temat seryjnych zabójców go interesowało w jego twórczości w tej właśnie poniekąd ten Madoff, którego w pewnym momencie nawet nazywa jest z bohaterów serialu w serialu z seryjnym zabójcą, którym się mówi żonie finansowym socjopata tą notą też jest taką właśnie wersją trochę seryjnego mordercy tylko, że na nie, zabijając go nożem tylko przy pomoc oszustw finansowych, bo rzeczywiście tutaj Madoff jest przedstawiany jako socjopata mroczna postać człowiek bezwzględny okrutny pozbawiony wyższych uczuć na zimno eksploatujący, oszukując innych ja się zastanawiam na ile ta diagnoza oczywiście ona jest diagnozą domorosły amatorską, ale na ile ta diagnoza jest trafna na ile właśnie mamy do czynienia z jakąś no bardzo splątane rzecz jasna psychologią ale, ale niekoniecznie właśnie w tych kategoriach opisywaną ni no ale na pewno jest także w tej historii Madoffa jakoś się odzwierciedla i specyfika kultury, w której ma do żył no właśnie cała ta architektura systemu finansowego, w której on znalazł swoją nisza, w której zbudował swoje na glinianych nogach wprawdzie mówiąc delikatnie imperium, bo to też był człowiek, który przecież tam na Wall Street odniósł gigantyczny sukces objął gigantyczny sukces, ale też jednocześnie SN z takim bardzo ciekawym paradoksem, kiedy się czyta, iż teksty analizujące historię Madoffa z 1 strony on wielki sukces, ale nawet w tym momencie kryty największe sukcesy odnosił to bardzo wiele osób z wolskim zachowywało się tak jakby trochę wiedziało, ale chodzi, jakie banki jak np. Salomon prawo czy Goldman Sachs w ogóle odmawiały, jakiego koloru jakichkolwiek interesów zmagał się podoba podobnie ilu się takich wytrawnych graczy graczy giełdowych jest jesteśmy bardzo ciekawe ten trop też jest na jak gdyby w tym w tym filmie w tym filmie rozwijane trochę wszyscy widzieli może nie wszyscy, ale takie osoby, które rzeczywiście wiedziały jak się gra to gra jak jak to wygląda to zdawało sobie sprawę, że ma to jest trochę jak ta postać kreskówki, która idzie nad przepaścią jest nią nią nie wpada tylko wyłącznie, dlatego że nie patrzą ludu, ale prędzej czy później będzie musiała spojrzeć w 2 to przepaść spadnie lepiej godniej trzymać z daleka, żeby to przepaść też, że też nie wpaść na jej tutaj jak bardzo fascynujące, że SI czyli gdyby takich jak jednak ciężka mniejsze, czyli jak, gdyby regulator rynku zajmujący się właśnie badaniem nieprawidłowości na rynku finansowym rozwoju ostatnie śledztwo sprawie Madoffa może w 2006 roku, ponieważ nie znalazł dowodów przestępstw, czyli jeszcze 2 lata przed czy do zaledwie 2 lata przed tym, kiedy po wszystko się posypało no po prostu wiele osób na na rynku wiele jak najbardziej taki, gdyby rozstanie ani instytucji miało poczucie, że za wszystko jest trochę zbyt dobra, żeby było prawdziwe w przypadku Madoffa i gdzieś tam się od niego otrzymało jednak daleka złe taki sukces, ale taki sukces, który trochę do końca nie wierzył, ale też nikt nie miał odwagi powiedzieć, że król jest nagi tak, bo ten wątek tego, że na dobrą sprawę pewne rzeczy były widoczne gołym okiem i że można się było już wcześniej zorientować co na dobrą sprawę ma to robi robi to znaczy, że buduje piramidę finansową specyficzną strukturę, która w, która właśnie polega na tym, że tam realnie żadnych pieniędzy się nie zarabia tylko wypłaca się jakieś odsetki czy jakieś kwoty osobom, które są na dole tej piramidy z tego co przychodzi od tych, którzy są na górze oczywiście to wymaga tego, żeby cała ta sytuacja, żeby cała ta, żeby ta cała piramida była w dynamicznym ruchu nieustannie trzeba pozyskiwać kolejnych inwestorów kolejne pieniądze to się po angielsku nazwa po zyski im Ott, czyli schemat Ponziego od nazwiska Charlesa Ponziego, który tego typu mechanizm jako pierwszy w latach dwudziestych opracował uruchomił natomiast tam rzeczywiście ten poziom fikcji, którą Madoff tworzył był ogromny, bo on realnie np. sfabrykowane dokumenty, z których wynikało, że prowadzi grę giełdową, że inwestuje pieniądze kupuje różne akcje sprzedaje je itd. tymczasem nic w ogóle nie sprzedawał latami trwało także oczywiście przecież dostojnym zaznaczyć że, gdyby mandat miał 2 biznesy rodzinne strony rzeczywiście, gdyby taki biznes, który działał wedle wg reguł, które zajmował się obrotem papierami wartościowymi i on umieszczony na tym dziewiętnastym piętrze zdaje się tego budynku, w którym on miał swoją siedzibę z kolei 2 piętra niżej na ten czy siedemnastej była druga firma, która była tam po prostu piramidą finansową też, gdyby kontrast między tym jak wyglądały te 2 budynki ten budynek, gdzie toczyła się toczyło się to ten piętro, gdzie rozgrywało się to oszustwo wyglądało trochę po prostu jest takie biuro gdzieś tam wyjęte z wehikułu czasu lat osiemdziesiątych ta część oficjalna no oczywiście prezentowała ten biznes jako supernowoczesnej tak dalej będzie oczywiście, jakby prowadził podwójną grę z 1 strony było, gdyby ne pełnoprawnym sensownym uczestnikiem rynku w ramach tej swojej pierwszej działalności, ale w ramach drugiej oczywiście po prostu brutalnie oszukiwał swoich klientów oszukiwał myślę, że tej fikcji i w sposób, który były dzisiaj to patrzymy zaskakuje pan co Climate pewne nowym chamsko prymitywny nie było tak to była jakaś taka niesamowita sieć po prostu, która miała zmienić percepcję 4 w sposób wyrafinowany pomysł, ale była taka najprostsza piramida finansowa to po prostu brał pieniądze inwestorów wpłacał na swoje konto bankowe tam trzymał pieniądze my jak to się upominał pieniądze na to wyjmował z tego konta musiała ona w międzyczasie tam po prostu pozyskiwał kolejne płatne się zawaliło Wiednia kryzysu w Genewie jest właśnie wtedy, kiedy właśnie po pierwsze, wielu inwestorów bardzo bogatych ludzi potrafiło pieniądze w wyniku kryzysu no i zaczął do niego dzwoni się mówić słuchaj wiesz co ono na razie to, gdyby nie wpłaca więcej tutaj albo wręcz chciałbym wypłat musimy się 8, ale ten tę część naszej rozmowy zamknąć za moment informacje po informacjach od razu oddam głos Jakub Majmurek jest państwa gościem jesteśmy ponownie Jakub Majmurek wciąż jest z nami raz jeszcze dzień dobre dzień dobry przerwałem ci przed informacjami, a opowiadały o strukturze finansowej tych biznesów Madoffa tak to nazwijmy no właśnie doszliśmy do tego momentu kiedy, kiedy ktoś się zaczyna rozszczelnienia, ale to w ogóle powiedzmy od razu, że działało przez kilkadziesiąt lat i co więcej były rozmaite kontrole no i te kontrole nic nie wykazały niepokojącego to jest też dość bulwersujące i niezwykłe w tej całej historii tak, gdyby tutaj też Madoff był w stanie radzić sobie z kontrolami jeszcze kiedy czytam jak to wyglądało też trudno uwierzyć, że to się utrzymało w oczach kontrolerów np. on robił coś takiego, że kiedy już, gdyby wiedział, że będzie jakaś kontrola albo kiedy miał jakiegoś inwestora, który chciał wiedzieć, skąd się te pieniądze właściwie biorą to robił ze współpracownikami coś takiego, że patrzyli jak gdyby wstecz, które akcje teoretycznie najbardziej wzrosły na giełdzie tak, żeby uzasadnić zwroty, które on twierdził, że jest w stanie wygenerować dla swoich klientów no fałszowano wstecznie, gdyby historia transakcji, żeby pokazać, że oni właśnie to zainwestowali też np. robiono coś takiego, żeby pokazać, że ta firma cokolwiek robi nie tylko pobiera pieniądze od klientów no i ciepła, a co z tego samego konta innym klientom to fałszowano wstęp 4 ulicach, które miałyby pokazywać, że oni byli tak zdolni przewidzieli jak rynek zachowa, a żeby te jak gdyby wydruki to jest to tych zakonnych badani wyglądały nie jak nowe tylko właśnie coś co było robione nie wiem pół roku wcześniej to ten papier np. na różne sposoby miękko obrabiano także by rzeczywiście wyglądał, jakby miał pół roku gdzieś tam pół roku przeleżał w jakiś jakiś teczce, więc są rzeczywiście takie metody no rzeczą dość chałupnicze, które jednak były w stanie wygenerować największą piramidę finansową w historii wartą jak się szacuje około 65 000 000 000USD, a więc rzeczywiście to wielka wielka kwota tej oczywiście podstawą tego wszystkiego było to on, że ma to miało bogatych bardzo klientów, którzy byli w stanie uwierzyć w to, że jeżeli to jest takim inwestorom, który swoim bogatym klientom jest w stanie zapewnić lepsze zwroty niż ktokolwiek inny kurz wpłacali pieniądze tak tam jeszcze był taki człowiek, który właśnie na tym niższym piętrze wszystkim się zajmował postać dosyć mroczna ciemna nikt nie związane z przemysłem znaczy tym rynkiem finansowym tylko jakiś taki na czele, którego Madoff gdzieś, skąd ściągną raczej raczej nie niezbyt subtelne, który nad tym wszystkim jeszcze sprawował piecze tak ogólnie, gdyby wtedy, gdy czytamy tam historie będą to widzimy np. takie filmy jak wiele z Wall Street wcale nie były przesadzone tak tak, choć rzeczywiście jest zresztą, gdyby też ma on zaczynał w podobnym sektorze co Jordan Belfort on też zaczynał tzw. też stok, czyli tych takich najtańszych akcji małych firm, które nie są w ogóle notowane notowane na giełdzie no one na tym zrobił swoje pierwsze duże pieniądze miał właśnie firma, która zajmowała się obrotem tego typu tego typu udziałami i później właśnie przeszedł do takiej wielkiej giełdowej gry i też była droga zresztą Jordana Belforta jego i jego ludzi, która z Rosji później pokazał film jest tak co więcej no chciałbym jeszcze parę słów, żebyśmy powiedzieli o samym momencie, w którym nastąpił upadek Madoffa, bo to wygląda na to, że chyba kręcił oby się oczywiście momentami takiego ryzyka rosnącego, bo tam było kilka jeszcze zanim wszystko się zawaliło takich momentów, kiedy wydawało się, że wszystko wisi na włosku, ale Madoff miał też człowieka jednego z inwestorów, który tu jest domniemanie mógł wiedzieć albo nie na temat realnych realnej struktury tego całego przedsięwzięcia Madoff Investment ale, ale on tych w tej gotówki zazwyczaj Madoff owi dosypywanie, kiedy on musiał np. wypłacić jakieś duże pieniądze komuś, kto nie o to wnioskował zawsze się jakoś udawało tego człowieka namówić Madoff owi, żeby te pieniądze jednak przelał natomiast w momencie, kiedy kryzys wybuchł, kiedy załamał się rynek finansowy w stanach Zjednoczonych no to wtedy na dobrą sprawę dopiero po kilkudziesięciu latach całe oszustwo Madoffa wyszło na jaw to te zostały np. z tego wyszło z tego wyszło z tego powodu, że po prostu nagle źródełko dostarczało ciągle nowych pieniędzy jak w tej mówiłem przed przerwą wysłanego po prostu inwestorzy no mieli poczucie, że rynek jest, jaki jest nie mogą sobie pozwolić na nowe inwestycje wręcz przeciwnie może warto było po prostu zlikwidować te, które są zmienić na gotówkę albo jakieś inne aktywa bardziej solidne typu nie wiemy czy nieruchomość złoto czy coś tam jeszcze inne czy coś tam jeszcze innego no i to właśnie dla, a dla dla mam dochował taki moment, w którym to wszystko się po prostu posypało tak tutaj o schody będą to one, gdyby rzeczywiście był jak ktoś, kto spada bardzo bardzo długo w tym powiedz mu się czuć znakomicie się wydawało ten grunt się cały czas oddala szanownego nigdy nie uderzy, ale w 2008 roku nagle ten grunt zaczął się do niego zbliżać bardzo dużą szybkością i Mazowsze roztrzaskał roztrzaskał się Madoff, iż rzeczywiście to jest skądinąd ta podstawa do diagnostyki osobowości Madoffa jako osobowości psychopatyczne socjopata ręcznej i tego połączenia jego wizerunku z wizerunkami tych najbardziej bezwzględnych zbrodniarzy w historii, że no wraz z Mazowszem mnóstwo ludzi poszło na dno jeśli można użyć tej metafory samobójstwa dramat utrata oszczędności całego życia mamy w tym filmie, o którym rozmawiamy w tym serialu Madoff właśnie wypowiedzi wielu osób, które albo same straciły pieniądze, inwestując w to przedsięwzięcie Madoffa albo są krewnymi tych, którzy właśnie stracili wszystkie wszystkie pieniądze oszczędności życia to rzeczywiście są takie bardzo dramatyczna opowieść historia, bo tak czy nawet być to nie zachodziło w 2008 roku to prędzej czy później ta prawda gdzieś wyszła na jaw piramida finansowa ma to do siebie ona się musi niestety zawalić prędzej czy później powiedziałam że, gdyby to po prostu, gdyby nie wielki kryzys finansowy zapewnił wyszło po śmierci Madoffa kiedy, kiedy po prostu je nagle jego dzieci to jest że, gdyby w tej bardzo ciekawy wątek też, gdyby i, jaką i dramatu rodzinnego, który pokazuje ten serial, który też jest obecny historii ma ochotę nagle jego dzieci, które miały tam pewnie jakieś idealistyczne wyobrażenie ojca jako wielkiego człowieka interesu wielkiego inwestora nagle po prostu by się musiały zmierzyć z tym, że zamiast po prostu przejąć kontrolę nad wspaniałym rodzinnym biznesem muszą posprzątać po jakimś niesamowitym oszustwie tak tam zresztą no 2 synów Madoffa już nie żyje 1 popełnił samobójstwo drugi zmarł na nowotwór jest tam domniemanie, że nowotwór powrócił właśnie pod wpływem stresu związanego z tym co się wydarzyło no bo ci synowie byli zaangażowani od samego początku właściwie od kiedy od, kiedy Stali się do tego zdolni całą całą piramidę nie wiedząc wszakże o tym czym uczestniczą wydaje się by właśnie jeden z synów jak gdyby złożył doniesienie na ojca potem, kiedy się przyznał, że to wszystko za chwilę się zawali tak oni, iż na jakich podstawach właściwie było oparte tak tak tamta to jest rzeczywiście coś takiego co wydaje się jedną z najbardziej przejmujących części tej historii historia rodzinę Madoffa no bo obydwaj synowie nie żyją ma też już zmarł więzieniu niedawno żona Madoffa żył ja myślę sobie oni, że to rzeczywiście jakiś niebywały dramat tej tej osoby musimy o fakt to ona wcześniej były tutaj po prostu była osobą, która razem z mężem dzieli opozycję zaangażowała się tam główna akcja dobroczynna call IT etyczne też ma posłowie byli właśnie osobami bardzo aktywnymi nie wiem społeczności żydowskiej Stanach Zjednoczonych społecznych wspierali np. aktywnie partię demokratyczną, a ktoś wyliczył zarówno kandydaci Demokratów tam ponad 250 000 do dolarów dostali od właśnie małżeństwa ma owców różnych dotacji w tym takie postacie jak Chuck Schumer obecny lider większości Demokratów izbie przyjęć interesantów tylko w Senacie czy długoletni szef komisji senackiej, która właśnie ma monitorować rynek finansowy senator dot Skorek Ticket to później w polityce z zwracali też dotację na wpłacali to różnego rodzaju organizacje charytatywne, które właśnie, gdyby wpłacali, jakim jest tam starali się odnaleźć ofiary Madoffa np. e-myto płacić, więc też no ten upadek Madoffa był takim też problemem no przede wszystkim dla jego ofiar dramatem dla rodzin, ale też np. by nagle problem dla polityków, którzy też po prostu brali od niego pieniądze co w obszarze, zwłaszcza w przypadku kogoś, kto kieruje komisją senacką, która ma nadzorować rynek finansowy się okazuje się, że jej kampanie tam jakieś 100 w jakim stopniu też oczywiście nie jest tak, że łącznie, ale to nie dotacje są też sponsorował największy oszust w historii ani historii, ale przynajmniej w 2001. wieku nałogi to to jest mocno zawstydzające kłopotliwa politycznie tam są ciekawe takie też wątki związane z budowaniem wizerunku Madoffa z tym w jaki sposób on kreował siebie jako właśnie osobę wiarygodną oczywiście unikał raczej ekspozycji w mediach nie chętnie udzielał jakichkolwiek wywiadów nie był skłonny do występowania w nie wiem jako złote dziecko Wall Street jako właśnie ktoś, kto nie bywałem tutaj jest znawcą nie ma raczej kanałami manualne zdecydowanie wolał marszałek w tacie był takim właśnie typem inwestora, który łowi swoich klientów właśnie tych mieszkańców klubie czy czymś takim niż ogłasza się w prasie, że jest, że jest geniuszem finansów co też po prostu wynikało z nazw sposobu działania tego przedsięwzięcia też nie mówić zbyt wielu inwestorów to też byłby problem, zwłaszcza takich, którzy są nastawieni na krótkotrwałe potrzebował raczej takich klientów, który musiał sobie mądrze wybrać, czyli takich, którzy będą tam po prostu spłacali te pieniądze będą mu ufali nie będą chcieli bardzo szybko mieć zwrotów z tego wypłacić tych zwrotów z tego co tam płacić komendą czekali aż im jak wierzą rośnie tak i też niełatwo było się już od pewnego momentu w grono do grona klientów Madoffa dostać, dlatego że on reglamentować ten dostęp i sama była taka, że trzeba mieć już naprawdę bardzo bardzo dużo pieniędzy, ale nawet to nie gwarantuje, że ma do zainteresuje się na twoją sprawą co też wywoływało wrażenie, że mamy do czynienia właśnie z kimś, kto jest niezwykle poważny dysponuje gigantycznymi pieniędzmi zarazem jest niezwykle kompetentny no i też no i też nie jest w potrzebie to znaczy nie ma tutaj tego elementu, że on właśnie może sprawiać wrażenie oszusta, dlatego że nadmiarowe np. zabiegał o to, żeby u niego inwestować nic z tych rzeczy to ty musisz zabiegać to ciekawa manipulacja skuteczna no tak no tutaj via wiadomo, że ktoś, kto chce być członkiem tego klubu, który nas nie chce albo, do którego żeby dostać trzeba jakiś włożyć wysiłek jak też po prostu stoi na ulicy mówi zapraszamy do naszego klubu tam na ogół nie chcemy specjalnie wejść bez znaczenia napisane każdy każdy każdy jest tutaj mile widziany, więc w ten sposób ma skonstruował swoją swoją firmę to by tłumaczyło oficjalnie to dlaczego nie chcemy zbyt dużo klientów, że jego taktyka, gdyby inwestowania jest tak wyrafinowana za nie może jej używać do finansowania do nazbyt dużą skalę od zbyt duże pieniądze on uruchomił właśnie, inwestując te zgodnie ze swoją taktyką przynoszącą najwyższe zyski to, aby przestała działać to zmieniło cały rynek dlatego żeby, żeby działać nie sposób inwestowania musi być właśnie ograniczony do pewnej tylko wyłącznie tylko wyłącznie skali co być może byłoby prawdą było cokolwiek inwestował, ale jak wiemy prawdą to nie było Jakub Majmurek jest państwa gościem będzie po informacjach to jesteśmy ponownie Jakub Majmurek wciąż z nami raz jeszcze dzień dobrem czy dobry o Bernard Madoff je rozmawiamy na podstawie serialu dokumentalnego, który jest do obejrzenia na Netflixie potwór z Wall Street się nazywa ten serial no właśnie zastanawiam się cały czas nad tym co oczywiście w takich przypadkach zawsze jest problematyczne to znaczy nad tą wydaje się, że z 1 strony jakoś faktycznie w tym filmie obecną interpretacją, która szuka źródła tego co się zda zdarzyło Madoffa w jego osobowości w jego dzieciństwie zastanawiam się nad tą interpretacją w kontrze do interpretacji, która jednak mówi, że no mamy do czynienia z patologiczną rzeczywistością również, w której ma do funkcjonował, z której korzystał to znaczy z rzeczywistością, w której właśnie jak Christopher las słusznie w kulturze narcyzmu diagnozował to wywieranie wrażenia na innych, a nie to co realnie się robi jest gwarancją sukcesu i tylko to się liczy na to wszystko jedno nie wyklucza zupełnie drugiego ja oczywiście, gdyby tak zastanawiamy czasami tak prawda jak na odczucie funkcjonuje osoba, która wie, że siedzi na oszustwie wartą 65 000 000 000USD jak gdyby tak na co dzień po prostu mając takie zmartwienie co z tym zrobić jak to się wszystko posypie, a wiemy, że posypać się prędzej prędzej czy musi jak taka osoba na co dzień nie wiem funkcjonuje jak np. sobie radzi ze snem jak nie wiem nie ma ataków paniki itd. co to jest jednak zastanawiająca nie wiemy oczywiście co się działo ma to być może on funkcjonował cały czas jakimś niesamowitym stresie, ale trzeba z relacji, które ludzie, którzy znają wynika że, że nie na lato to no to jest jakiś zastanawiające jak jak działa konstrukcja psychiczna czy jakiś tak mocny po prostu mechanizm jakiegoś wyparcia tego co co ja tutaj robię to jest oczywiście po prostu jakiś zupełny brak empatii i są i jakież to właśnie osobowości socjalistycznej to jest jednak fascynujące pytanie muszę po prostu wiele osób, zwłaszcza po prostu mając te pieniądze, które mają zarobił na uczciwych zasad to też nie jest tak rząd wszyscy mnie nie oszukiwali klientów, aby to ubogim człowiekiem nawet gdyby prowadził tylko ten uczciwy biznes to i tak byłby już bogatszy niż większość ludzi w ogóle by czuła potrzebę w życiu, żeby być bogata w obszarze, gdyby było wielu z nas, którzy mają nawet możliwość zrobienia jakiegoś będą ustanawiała no szkoda zdrowia ta szkoda rozliczymy tutaj jeszcze jeszcze dobrze zaznaczyć że, że właśnie on wykorzystał coś co była już zdefiniowane znane to nie jest także on obmyślił jakiś swój specyficznie oryginalny sposób na nie zrealizują, gdy jest to najbardziej były zaskakujące wszystkim jest to jak te prymitywne was właśnie jak takie po prostu oczywista resort tak jak gdyby biznes z naprawdę tak czy możliwe oscylator nasz Polski z początku lat dziewięćdziesiątych się wydaje jakimś jakąś Super wyrafinowaną konstrukcją tak, tak więc z, więc to stawia tezę, gdyby najbardziej najbardziej skład testuje też taka jak takie pytanie o osobowość tak no myślę, że nauczy wiele, że już po prostu wiele osób tego typu stylu, ale przede wszystkim odstraszyła jakaś taka refleksja, że szkoda zdrowia na drogach to jest sprawa systemu to jest strony, gdyby tytuł wspomniała o tej kulturze narcyzmu to oczywiście też stan jako słuszny problem tej ryby najbardziej fascynujące jest to w tym system w sensie po prostu wszystkich bezpieczników, które mają być budowane w rynek nie zadziałał działalność Madoffa po raz pierwszy uwagę odpowiednich służb odpowiednich instytucji właśnie m.in. SI zaczął pracę zaczął zwracać niejaki Harry Marco polo los już na początku wieku oraz dziewięćdziesiątym dziewiątym roku pracował dla bostońskiej firmy inwestycyjnej rampa Investment właśnie uchodził za takiego finansowego geniusza i tam szefowie naciskali, żeby on opracował jakiś taki podobny schemat inwestowania pieniędzy dla bardzo bogatych klientów, jaki ma to, bo oni też chcieli coś takiego nawiązać analizować dosyć dokładnie jak wyglądają transakcje Madoffa na podstawie tylko wyłącznie publicznie dostępnych informacji to jedno to niema sensu to się po prostu absolutnie nie spina to niema prawa działa dziś, że żadnej taktyki cudownej Madoffa nie ma i że no albo po prostu czegoś tutaj nie wiemy albo to jest wulgarny wału mają one, gdyby alarmował różnego rodzaju instytucje od początku wieku mówił o tym publicznie, ale wszyscy zignorowali no bo takim też na wierze to po prostu jest właśnie ten schemat Ponziego, że to jest dokładnie w latach tak po prostu nie ma prawa matematycznie inaczej z pionu, bo to jeszcze przepraszam, że wejdę słowo polegało właśnie na tym, że on to po prostu wyłącznie zarabiał to znaczy tam nie było żadnych strat ca dawał bardzo wysoki procent no i w zasadzie wykazywał regularne zyski co w warunkach jednak giełdy, która jest organizmem nie nieprzewidywalnym dużym stopniu no nie zdarza się nawet najlepszym lokalom tutaj jak myślę, że to dlatego nawet jak gdyby te instytucje tutaj mówiliśmy w skład Goldman Sachs, a no w nie wiedziała dokładnie co robi Madoff i mogą nie wiedzieć konkretnie to jest właśnie piramida finansowa schemat Ponziego o to samo już to myślę, że jako takie osoby, które siedziały głęboko na tym rynku mogły jak mogło mogło utworzyć takiej zasadzie, że żołnierze co się po prostu takie dobre to raczej nie jest prawdziwe lepiej się od tego czy mam stale inwestujemy tam zdumiewające, że między tymi właśnie pierwszymi sygnałami alarmowymi ustalała raj to niech człowieka przypadkowego ulicy, który święci w piwnicy zresztą po prostu czyta jakieś dane na podstawie tego po prostu coś próbuje być sygnalistą alarmować instytucje, ale kogoś, kto ma też kariera w tej branży to się na tym zna, kto rozumie jak to działa jest po prostu czasu, kiedy i to wszystko się posypało 2008 roku służby w żaden sposób nie Arek nie zareagowały właściwie, gdyby jeszcze pośród zdumiewające jest to, że przed Marco polo SM nikt inny tej oczywistości nie zauważył on po prostu zauważył, ale stwierdził, że w takim razie to ja się tego trzymam z daleka swoim klientom zresztą też odradzam, ale po co tutaj po prostu robić robić awanturę jakoś tak jak pytanie o kulturę Wall Street jakieś takie mechanizmy samo regulujące się w branży finansowej, bo po prostu nie ma takiej możliwości, żeby Harry Marco polo był jedyną osobą, która się orientowała, kto nie może tak działać to właśnie no i teraz pytanie na ostatnie 8 minut naszej rozmowy jest takie czy rzeczywiście z tej całej historii wyciągnięto jakieś wnioski to znaczy czy dziś jesteśmy w odniesieniu do takich Madoff bardziej czujni czy powstały jakieś rozwiązania, które miałyby na celu przeciwdziałanie tego typu tego typu postaciom wyłączając oczywiście ten wątek, który jest czysto psychologiczne to znaczy to, że mamy do czynienia z człowiekiem no właśnie, który posługuje się pewnymi manipulacjami na te manipulacje ludzie się nabierają ono niesie przypomina opisana przez Onet teraz historia pewnego wybitnego rzekomo lekarza audiologa zapewne czytałeś ten tekst współautorzy czytałem, ale wierzyłem, że jest, że jest taki, że jest tak, że jest taka sytuacja, ale marszałek no tam to jest w pewnym sensie podobna historia to znaczy szybciej się to wszystko oczywiście skończyło, ale mamy tam człowieka, który podaje się za lekarza neuro biologa legitymuje się jakimiś publikacjami w prestiżowych czasopismach twierdzi, że ma kilka filii swojej kliniki w tym 1 w Chinach jest zapraszany do różnych mediów nawet tutaj był w oku no ale cóż no właśnie jakoś nie działają mechanizmy, które mają na celu sprawdzanie go i wszyscy po prostu ulegają temu urokowi no i słucha jak to jest możliwe no niestety jak wydaje się że, gdyby sfera publiczna, która jest oparta media społecznościowe jest dziś jeszcze bardziej podatne na tego typu manipulacje być może niekoniecznie rzeczywiście jeśli chodzi o sektor finansowy, bo w ogóle po tym wielkim kryzysie 2008 roku do finansiści raczej się znaleźli na cenzurowanym oni nie są bohaterami zbiorowej wyobraźni są raczej ludźmi, którzy są traktowani dość głęboko podejrzanie, jeżeli ktoś jak gdyby w po 2008 roku taką twarzą kapitalizmu, którą media popkultura gloryfikują to z pewnością nie są osoby chce sektora finansowego radni właśnie Czarodzieje trudnią się z Wall Street może trochę poza terenem efektem, który rzeczywiście cały czas szanowany jako taki poważny inwestor reprezentant takiego kapitalizmu, który ma jakieś grawitacji poważnie podchodzi do tego do tego wszystkiego też jakiś swojej społecznej odpowiedzialności, ale są raczej liderzy BiT dechu na już mieszkać spojrzenie na karierę Zielona maska na to po prostu na jego na jego wizerunek publiczny to, jaką wytworzył wokół siebie bardzo ciekawy kult jednostki, zwłaszcza w mediach społecznościowych, że po prostu każdy zwrot jego biznesowy przyjmowany jest niemalże jako objawienie każdy jego tweet jako po prostu wyraz jakiejś niesamowitej mądrości czy też zastanawiamy, kiedy zostanie po prostu jakoś weryfikowane przez przez rzeczywistości właśnie to jest, choć jest w podstawowe pytanie natomiast poza wszystkim to jednak rodzi refleksję mam wrażenie przynajmniej ze mnie zrodziło na temat w kontekście kryzysu finansowego, ale nie tylko w kontekście także tej historii Madoffa no na temat właśnie tego specyficznego organizmu, jakim jest rynek finansowy i ta cała sfera spekulacji finansowych tych wszystkich operacji sprzedaży kupna inwestycji no to jest rzeczywistość w rzeczywistości zupełnie osobna, w której się właśnie cały szereg takich takich zjawisk odzwierciedla dla dla dzisiejszego świata charakterystycznych można w jakimś sensie jakiś rodzaj specyficznej sympatii dla niektórych teorii spiskowych chyba sobie odnaleźć, kiedy się przygląda temu od takiej strony właśnie jak to funkcjonuje od od strony takich historii jak Madoff no tak ogólnie, gdyby tutaj na mandat nie tylko sama jest problem w ogóle problemem jest finanse realizacja gospodarki nawet, że instytucje finansowe operują zupełnie zgodnie z prawem to to jak bardzo finanse dominują na współczesną gospodarką jest od długiego czasu no przedstawiane jako jako jako problem w 2008 roku, kiedy rzeczywiście dochody do tej do tego wielkiego kryzy do tego wielkiego wielkiego kryzysu finansowego wtedy opinia uczą się tym bardzo zainteresowała dowiedziała się o tym jak np. wygląda rynek różnego rodzaju po Podolu tu pochodnych finansowych żonie Warty kilkakrotnie więcej niż PKB realnej gospodarki, że to po prostu na tej realnej gospodarki na Senat budowany jest po prostu jakiś cały niesamowity gmach spekulacji z gmin instytucjami, które wydają się w ogóle kontr intuicyjne niezrozumiałe dla zwykłego uczestnika uczestnika życia życia gospodarczego, ale też wydaje się, że ten kryzys finansowy to prof. Antoni Dudek tak to kiedyś do dobrze moim zdaniem określa urząd nie tyle został rozwiązany zamiecione pod dywan i trochę też to zainteresowanie tym co się dzieje w środku tego sektora finansowego, gdyż tam przygasła no od czasu do czasu wraca, kiedy się pojawia jakiś wielki skandal, bo ponad rok podatnicy uratowali system finansowy oczywiście jak gwoździe w stawie, kto miał uratować no i tutaj tak też nam tutaj po prostu to się od czasu czasu po wraca to zainteresowanie wtedy, kiedy pojawia się jakiś skandal na ostatni skandal z udziałem finansista naprawdę duży to był skandal z Jeffreyem Epsteinem i to nie był skandal ściśle finansowe tylko związane z przemocą seksualną, tak więc to jest coś coś coś zupełnie innego, ale tam też np. szukać tej sprawy obcina widać było jak tutaj, gdyby wpływy tego sektora jak jego powiązania z polityką i różnego rodzaju innymi elitarnymi instytucjami takimi jak np. Akademia funkcjonują, więc też, gdyby w tym wątku opcji NATO, że o wiele więcej niż tylko i wyłącznie na sprawa rzeczywiście oburzające i przemocy seksualnej wobec nieletnich noe pst linie też jest serial na Netflix jest też ostatnio zresztą jest wczesne dobry, ale on też np. przykład pokazuje w jaki sposób amerykański nierówności mogą pomóc, bo łatwe, żeby pomagać funkcjonować i stanowi jego właśnie biznesowi i kuszeniu kuszenia na czy się klarować kuszeniem do wykorzystywania seksualnego bardzo młodych kobiet czy właściwie dziewcząt w jest też film, o ile Max walczyli, czyli tej jego przyjaciółce kiedyś partnerce też osobie, która współuczestniczyła w całym tym procederze czy była jedną z osób po prostu właśnie główną osobą, która w zajmowała się no w rekrutowanie dziewcząt, które następnie Upstream gwałcił wykorzystywał seksualnie ona robiła z pełną świadomością tak przynajmniej ustalił sąd w toku postępowania ten film też jest piorunujący niedawno oglądałem, ale temat na osobną rozmowę teraz nie mamy już na to czasu natomiast z góry na nią zapraszam, bo tutaj jedno łączy myślę poza tymi różnymi kontaktami, które już przywołała te 2 sprawy mianowicie właśnie to, że pod pewnym względem wszystko było od początku widoczne to znaczy, że może to się działo tak naprawdę na oczach wszystkich tylko na różne sposoby wybierano marginalizowana świadomość tego czy mamy do czynienia to jest rzeczywiście takie coś co co bardzo charakterystyczne dla tych, ale skoki zawsze, gdy w ten sposób aktywność jest też świetny dokument na Netflixie innych olbrzymim wstawili tak legendarne brak spodziewają, który okazał się po prostu pedofilem przez lata wykorzystującym młody chłop młodych chłopców tylko odliczają też osobowości telewizyjnej gwieździe brytyjskiej do dobroczynności takim trochę Jurku wszak brytyjskim tylko jest na jeszcze większą skalę też uproszczona postać tak właśnie okazało się po prostu pedofilem też po prostu tak to jest tak oglądam jakikolwiek program sam willa, gdzie one, gdy wchodzi jakiś fragment orzeczenia to wizja w sumie mówimy kurczę coś co jest nie tak no i tam też było po prostu wszystko absolutnie na wierzchu bardzo dziękuje Jakub Majmurek krytyk filmowy eseista związane z krytyką polityczną dzięki Kuba wielkie Jean to rozmowę, a po informacjach, które już za chwilę Michał Kacewicz tutaj zjawi Zwiń «

"Potwór z Wall Street" - jak system pozwolił istnieć Madoffowi?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

Szacki: "Wydaje mi się, że wspólna lista to jest recepta na wzmocnienie Konfederacji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL