REKLAMA

To naiwne wierzyć, że jak nam spadnie, to Platformie wzrośnie - mówi wiceprzewodniczący Polski 2050

Świat się chwieje
Data emisji:
2023-02-05 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:46 min.
Udostępnij:

Wielomiesięczna historia wokół wspólnej listy powoli dobiega końca, a na partię Szymona Hołowni nadal wylewa się hejt. Czy jego nadawcą jest "platformerska szczujnia"? Rozmowa z Michałem Kobosko

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tydzień proszę państwa upłynął pod znakiem polityki miłości i szczerej troski, jaką kibice Platformy przejawiają jeśli chodzi o losy Demokratycznej ojczyzny, a troska jest potrzebna bowiem niestety na drodze do demokracji stoi wróg Szymon Hołownia perfidny przebiegły symetrystą etyczne jednak ludzi dobrej woli jest więcej panie Hołownia niechże pan pamięta czytam w Gazecie wyborczej w rubryce Czytelnicy o postawie Hołowni Czytelnicy postawie Hołowni, jaka jest postawa Rozwiń » Hołownia zdradzi pójdzie do spowiedzi klepie 3 zdrowaśki poczuje się wspaniale ten człowiek nie ma kręgosłupa moralnego mamy koalicję Obywatelską samorządowców ten płaczliwy kaznodzieja wsadza kij w szprychy opozycji bardzo przejęty tym wszystkim liderowi z twitterowych o nazwie europejski głos rozsądku spalił we własnym kominku kilka zdjęć Hołowni i zdjęcie Michała Kobosko zastępcy Hołowni, krzycząc skała z dnia kapusia z rajca filmik ze spalenia Hołowni wrzucił na Twittera no tym razem na szczęście odezwał się Jan Grabiec rzecznik Platformy i się od tego odciął i to jest coś co wydaje mi się Platforma powinna robić nieco częściej nieco częściej wobec swoich bilety o nazwie silni razem naprawdę ten tydzień pokazuje, że po stronie opozycji jest jak iść problem, a i, że to szambo, które wylało naprawdę trzeba by jakoś ukrócić to jest audycja świat się chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński, a dziś naszym gościem jest Michał Kobosko dziennikarz naczelny kiedyś naczelny Newsweeka wprost Dziennika gazety prawnej Fort SA chyba na najczęściej w Metz co jeszcze za czas zawodowy na czele zagraża nawet złodziej już tak dziś pierwszy wiceprzewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni witam pana czy dobry witam pana witam państwa no właśnie do pana zdjęcie też spalono w tym kominku Kała w nim chłopca ministrant marce z pożytecznym idiotą pismu, jaki jest pana zdaniem mechanizm nagonki na Hołownię w oczy ja bym chciał, jeżeli pan redaktor pozwoli najpierw się z panem na coś mówić, ale nie wiem czy pan zemną NATO mówi to znaczy na oba nie chciał nie chciałbym, żebyśmy my nasz ruch Szymon Hołownia tak dalej byli postrzegani jako ofiara jako ofiara biedna tutaj po prostu wszyscy się rzucają, a my płaczemy nie dajemy rady itd. już w języku polskim słowo ofiara, ale ciebie ofiar ta myśl ofiarami w żadnym stopniu nie czujemy na tor rzeczywiście czujemy się celem i niepewnej pewnych działań pewnej nagonki pewnego skupienia negatywnej czarnej energii, która jest no tak laserem puszczona w naszą stronę, żeby zabić dobić tak to rzeczywiście to ma miejsce i te 2 ostatnie 23 ostatnie tygodnie to już jest takie z Tomaszowa nie wszystkich działań, które były też wcześniej i żeby była jasność to nie jest tak, że tylko Platforma nas atakował cały początek tego roku styczeń to był 1 wielki skompensowane atak PiS-u nas ta była tak PiS to były konferencje prasowe pana bochenka innych smutny bardzo zależy PiS jest co wychodzi z sondaży komu zabierać, jeżeli w sondażach jest cień wskazania, że trochę jednak wasz symetryzm my trafia do wyborców takich miękkich wyborców PiS-u otwartych wiadomo że, ale miękki bardzo PiS-u NATO i trzeba tutaj szczególnie uruchomić na Hołownię jak zaczyna trafiać w wynikach sondaży, że znowu zawód trochę zaczęliście podbierać Platformie, bo Tusk złapał zadyszkę itd. to późniejsze uruchamiana ze strony placu oraz silnych razem trochę trochę trochę tak jest też mamy takie wrażenie, że każda z wielkich partii 2 wielkich partii, która ma giganty, które mają gigantyczne pieniądze subwencji czyli, czyli z naszych podatków pochodzące każda z tych partii robi badania i trudno się dziwić, bo badania są dzisiaj niezwykle ważne w działalności politycznej, jakim wychodzi nam rośnie tak zaczynają ostrzej przywołać można powiedzieć to reakcja to sposób naturalna jest obawa 2 największych partii, że ktoś wchodzi w szkodę w tle tzw. ich własność teren, który jest podzielony na, ale z drugiej strony dla nas ważny sygnał to znaczy, że nawet ich wewnętrzne badania pokazują, że Hołownia Polska 2050 trzyma się dużo lepiej dużo wyżej niż nie chcieli, więc można powiedzieć w tym w tym całym generalnie smutku związanym z tym jak patrzymy właśnie na atmosferę tych tych ataków na temperaturę ataków no to jest jakąś wiadomość z naszego punktu widzenia z punktu widzenia naszych wyborców pocieszające, ale pan redaktor pytało, jakby cały mechanizm, skąd wzięło na wzięło się właśnie z tego, o czym powiedziałem przed chwilą że, że pewien sposób przeszkadza my przeszkadzamy wszystkim z prawej z lewej przeszkadzamy swoim funkcjonowaniem, bo rynek był polityczny był jakiś sposób podzielony od lat te same partie te same w większości twarze i nagle pojawia się ruch zupełnie nowy ruch oddolny pojawia się najpierw niezależny kandydat Szymon Hołownia potem się pojawiają dziesiątki tysięcy ludzi wolontariuszy, którym nikt nie dodał, że ani oraz innych no takie były początki tak, ale to działo ja po prostu chce zasilać Boba absolutnie rozumiem, że pan, jakby mówi teraz jak powstało powstała wasza partia nowi tam zaczyna się ten w taki tak ta narracja polityczna już, że każdy polityk przechodzi właśnie opowiada takie rzeczy i to to nie jest żaden zarzut tylko, że rzecz chodzi o to, że jeszcze dobrano szczęście, że okej natomiast chodzi o to, żeby byliście tym zagrożeniem rzeczywiście pół roku temu rok temu jak mieliście te 20 parę procent jak ściek na liście Platformy w jakimś sondażu tak dalej i dla PiS-u też byliście zagrożeniem wydaje się, że teraz przy tych 90% no jesteście ważnym elementem tej układanki opozycyjnej wiadomo, że rządu bez was się nie zbuduje, chyba że nastąpi jakieś pęknięcie w tej lub Verte zobaczymy wszystko może zdarzyć czarnych łabędzi w ostatnim roku było pełno zatrzęsienie, więc nie bądźmy tacy pewni siebie w każdym razie chodzi o to, że te 910%, a to już już nie jest także was trzeba po prostu zwalczać uruchamiać czujnie zwalczać po prostu bać się jakoś niesamowicie nowa skoncentrować na trzeba nie trzeba to znaczy to pan redaktor mówi tylko 90% ca wiele partii w tym dużo starszych niż nasza chciałoby być takie notowania i to dość stabilne notowania, bo to ja przez 3 lata przeczytałem chyba kilkadziesiąt różnych tekstów pt. to już koniec Hołowni już koniec projektu za chwilę podzieli los nowoczesnej itd. tak dalej i to była taka narracja często udziela rozwiąże uczyliśmy się z talerza właśnie, że cały ten ruch tak z platformą był był ucieczką z talerza nie wiem od zlecenia oraz platformą pan redaktor mówi my robimy to co robiliśmy dość konsekwencje także te 10% to nie jest tak mało biorąc pod uwagę z 1 strony ordynację jej zasady przy wyborach do Sejmu z drugiej strony to, że jak bardzo podzielony elektorat, że wdrożeń w tych wyborach prawdopodobnie nie będzie decydował 10 punktów tylko zdecydowanie mniej, że to będzie walka o pojedyncze procenty niektórzy mówią, że 23 punkty zdecydują wręcz w tych jesiennych wyborach no bo z 1 strony mamy mamy PiS partię Ziobry kontr Kan federacja jak nie tylko my mówimy na, a z drugiej strony mamy obóz obóz demokratyczny te przede wszystkim 4 ugrupowania Demokratycznej czy słyszę, że pączkuje kolejnej powstają kolejne, ale przez wy jesteście pismem ja nie jesteście obozem demokratycznym przepraszam co to za islam pożyteczny idiota z od od już pan dostał przecież odpisu propozycję, żeby być ministrem Kobosko Hołownia Hołownia tam pałacyk dostanie itd. to wszystko w tych komentarzach jest na silni razem pan pan ma tam chodzi, żeby się, bo dowiedziałby się pan paru rzeczy o sobie ciekawych i byłbym od tego mądrzejszy miałbym głowę od tego nie ale wrócić dawno, ale chcę wrócić do tej do mechanizmu czy pan myśli, że ten rolnik, który obserwuje te, bo ta wściekłość to ten ruch ten wściekły tłum tłum Twittera osie przenosi z różnych z różnych postaci raz to jest wściekły tłum, który hartuje Dominikę Wielowieyską, bo zadała pani Leszczyny naszej ukochanej pani Leszczyna, która znosi ekonomi zadała niewygodne pytanie potem na Żakowskiego przechodzi, bo coś napisał coś nie podoba silnym razy potem przechodzi na Hołownię na was no to bardzo mocno tak to jest to, że tak kalka Liber był jednak silniejszy mojego zdjęcia w kominku jeszcze nikt nie palił potem na Rayskiego Pawła wyborczej napisze komentarz, który się nie podoba no i tam kilkaset komentarzy, że Wroński jest po prostu straszne, że należy go zwolnić najlepiej tak dalej 3 pańskim zdaniem ten rolnik jest sterowane nie wiem ja nie znam jego mechanizmów wiemy, że na świecie często kampanie polityczne są sterowane, zwłaszcza kampanie negatywne są sterowane są w ten sposób inscenizowane planowane na nas kolejne etapy no poza wszystkim także finansowane tak, bo to jest to jest realna praca, którą ktoś wykonuje, ale zapytam wprost czy pan myśli czy z różnych przesłucha wasze wynika, że część tych najbardziej biali dla zjadł owych wpisów tego roju twitterowego, który właśnie tak przenosić tych silnych razem tego roju pro Platformę ryskiego na razie Platforma PiS zostawmy na razie, że to jest po prostu, że to są znudzeni studenci siedzący w boksach po 1990 za godzinę który, którzy od ósmej do szesnastej piszą na Hołownię potem po hejtu teraz wielu wiejską, a teraz po hejtu i cienie wiem z prawda następnego czy to tak wygląda, a wiemy, że taki biznes, bo to jest biznes w Polsce na świecie istnieje farmy trolli są są zatrudniane absolutnie, ale nie dojdzie w radzie nie wierzę, że nie ma jest rolnik czy podejrzewać, że to jest szczera emocja nakręć, że wyborcy margines wyborców po stronie opozycyjnej tak nakręcone tak wzmożone, że tak reaguje po prostu taką uważam, że uważali, że może być i to i to mówiąc szczerze absolutnie nie nie neguje tego, że część wyborców czuje się atak przekonana co do tego co pisze mówi beże uważana za za w jakim stopniu szkodników czy czy nasze ugrupowanie za ugrupowanie, które najlepiej, żeby zniknęła z powrotem dają temu upust te emocje no wiemy jak to jest z tą taką spiralę czy sprężyna to się wszystko nakręca ludzie się coraz bardziej nakręcają tracą w pewnym momencie już panowania wszelką kontrolę naj potem np. pali się czy zdjęcie akcje generalnie w historii świata palenie zdjęć pary palenie podobiznę kojarzy się czymś absolutnie najgorszym początkiem czegoś najgorszego i wtedy trzeba bić, ale niezależnie od tego czyje zdjęcie to jest palone, gdybym zobaczył spalone zdjęcie nie wiem Donalda Tuska, czyli lider widzieliśmy zdjęcia wieszanych na szubienicach tak kiedyś polityków PiS-u NOSG absolutnie skandalicznej i niedopuszczalne podobnie jak skandaliczne byłoby palenie zdjęcia Kaczyńskiego czy polityków tamtej strony gdzieś są granice tak to znaczy, jeżeli my za granicę się dalej przesuniemy no to ktoś zainspirowany tym co czyta Sieczina złapie za nóż mówiąc wprost tak zrobi to co zrobiono ze świętej pamięci prezydentem Adamowiczem no bo gdzież ta granica jest cienka i mam wrażenie, że my się do niej zbliżamy można tylko apelować tylko nie wiem, kto miałby apelować liczy pewnie realia złe lub 1 każdy do swoich po prostu my apelujemy i my, ale nie musimy za bardzo apelować do naszych tak, bo nasi czasami też sympatycy też puszczają nerwy jak widzą skalę ataku agresji hejtu przeciwko nam na to się mówiąc kolokwialnie odbijają czasem nie chcemy, żeby tak było, bo no, bo to, jakby dodatkowo wzmaga emocje potem już jest wymiana ciosów i w tej potem dzieje się to co się dzieje my mamy kurcze najważniejszą sprawę w tym roku do zrobienia my mamy wygrać z PiS-em tak, chociaż tak czytam bzdury, że tam jestem będę ministrem w rządzie PiS nie do bzdury totalne i niespecjalnie, jakby nawet mam ochotę za czas o tym dyskutować z takimi z takimi podejrzeniami z drugiej strony też słyszeliśmy, że jesteśmy przez przybudówka Platformy, że Hołownia to taki projekt bez Tuska itd. tak dalej no nie nie ma jej dziecka teraz nie, bo PiS wpisowe wzmożony z kolei teraz pisze w tej bańce pisarzy, do której też przyjemnością zaglądam one niestety się upodabniają teraz czyta skrajna bank pisowska i skrajna silni razem kubek kubek proszę państwa prawdę strzeżcie się czy pilnujcie się spójrzcie sobie obie te banki zobaczy jak bardzo zaczynamy być podobni w gazie w tej pisowcy ba pisowskiej banki państw oczywiście Hołownia też jest zdrajcą bez maski rowka wy jesteście ustawienie z Tuskiem teraz wokół liście też tylko po to, żeby zmylić ludzi i odciągnąć wyborców odpisu, bo Hołownia udaje tego symetrystów, żeby tych pisowców trochę odciągnąć, bo one, lecz generalnie not cała ta kłótnia w Kanadzie wielką ustawkę no tak to tak to działa tak to funkcjonuje, że w tym podzielonych przy tych 2 nie, pozostając w dobrze dobrze, choć możemy o tym by jeszcze, dlaczego więc może rzutować na ukrywaniu nie, ale będę się tam przecież nie jestem wielbłądem jeszcze raz powtórzę mamy wygrać z PiS-em w tym roku i na tym się powinniśmy koncentrować, a nie na tym, żeby dobić czy próbować dobić mniejsze ugrupowania, które po pierwsze, dobić się nie da, a po drugie, sam pomysł, żeby zwalczać partie z naszej strony ze strony Demokratycznej bardziej niż zwalcza się w tej chwili PiS przy zwolennicy PiS-u politycy PiS-u siedzą tylko zmieniał paczki popcornu przyglądają się temu, popijając szkolą i fantastycznie niechże ta opozycja zagryza tak my możemy kolejne wille podarować nie nadąża na Mokotowie to boli, ale bądź mają to znaczy ja muszę tutaj wejść w znowu swoją rolę czyli, czyli dyżurnego symetryczne różnego metr z tej powiedzieć tak no przepraszam bardzo i to wypowiedział panu silne razem, gdyby siedział przepraszam bardzo to wyście zaczęli Hołownia zdradził umowę w sprawie głosowania nad ustawą o Sądzie Najwyższym dogadał się, po czym zrobił coś innego no nie dziwcie się przepraszam, że teraz zbieracie burze przecież wyjście zasiali zasiali ten wiatr to po pierwsze, nic nie zdradził i w ogóle tego typu sformułowania, że zdradził jakiś jednolity front obóz opozycji i że jedność opozycji w każdej sprawie mówienie 1 głosem jest tą wartością najwyższą nadrzędną jest nie jest nie jest jesteśmy różni jesteśmy różni mamy 1 wspólny i wiele spraw nas łączy wiele pomysłów na przyszłą Polskę mamy podobnych, ale to nie znaczy, że jesteśmy tacy sami, że taka taka sama jest lewica jak PSL taka sama jest Polska 2050 Platforma no no są takie rzeczy, które są różne będą nas różnić nie, ale numer chodzi o to, żeby rano od dwunastej jest jakieś uzgodnienia robimy tak Itaka potem robić inaczej nowością jest ten problem w tym różnica między tym co my mówimy co co mówią koledzy z innych partii opozycyjnych jest taka że, że nie było takiego ustalenia nie było takiej umowy, że wszyscy wstrzymamy się w głosowaniu w sytuacji, w której PiS wali odrzuci wszystkie poprawki, które wspólnie jako opozycja uzgodniliśmy, że wniesiemy co do tego była umowa wnosimy też była umowa tuż przed świętami Bożego Narodzenia, którą zawarli liderzy wiedzieliśmy, jakie poprawki, która partia zgłosi jak będziemy działać jak będziemy procedować natomiast nie było umowy i to jakby to jest główne źródło ataku na nas, że Hołownia zdradził, bo wszyscy mieli się wstrzymać no nie moment ta sytuacja, w której PiS odrzuca wszystkie poprawki robi to w sposób bezczelny arogancki w takim stylu no na najgorszym, ale znany u nas znanym nam od lat tak i w tym momencie my mamy wstrzymać i de facto pomóc PiS-owi pchać do przodu ustawę, która łamie konstytucję, kto jest niezgodna z praworządnością, która do nie wiem czy ktoś ma autorytet pani prof. Łętowską pana prof. Strzembosza sędziego Juszczyszyna itd. dalej oni wszyscy mówili 1 głosem takiej ustawy być nie powinno i to jest ten moment, kiedy myśmy uprzedzili liderów liczą raczej wykonali telefon do Tuska słucha inaczej będziemy głosować aż dany akt ten moment, bo to się wszystko działo nie było ustalenia przez wielodniowe tylko się wszystko działo na dni pojedyncze na godzinę przed tym głosowaniem, które pamiętam, żeby w piątek przed południem, kiedy już w środę wieczorem Szymon Hołownia pamiętam, że rozmawiał uprzedzał Donalda Tuska, że będziemy głosować na nie, że będziemy głosować przeciw potem czwartek rozmawiał z szefami lewicy i PSL-u i miał jeszcze raz długo, ale nowe ręce przewodniczącego siłę, bo nie tylko Tusk, który miał ma interes oczywiście w tym żeby, żeby was Sochy zaś, ale też Czarzasty, który mówi no no nie tak umawialiśmy no no i tutaj jakby tych głosów, że wyższe jednak zachowali nie fair jest więcej w cóż mogę pani jest nasz głos przeciwko głosom innych ugrupowań, ale jeszcze raz powtórzę nie było umowy takiej, która zobowiązywałaby nas do takiego głosowania, pod którą by się podpisał Hołownia nasi pozwalające to 1 sakrament jest dogadujemy się wysoką izbę podpisał podpisał w sensie w sensie symbolicznym nie było takiego uzgodnienia była próba nasza to było absolutnie fair lojalne wobec innych partii, żeby przekonać liderów do tego, żebyśmy razem zagłosowali przeciw nie, żebyśmy razem wstrzymywali, żebyśmy razem zagłosowali przeciw głosowanie przeciw byłoby całej opozycji w pełni logiczne absolutną konsekwencją wcześniejszych działań i chodzenia na manifestację w obronie konstytucji głosowania i wielu czynów ruchu wypowiedzi w obronie niezależnych sądów rządów prawa praworządności w Polsce to by było logiczne co usłyszeliśmy od strony kolegów z strony opozycyjnej 2 argumenty tak, że po pierwsze, propaganda PiS-owska nas dojedzie jak zagłosujemy przeciw musimy się wstrzymał, ale jak zagłosują zaś kasa też was dojedzie no właśnie to jest ten problem i tak taka nasza odpowiedź no no i co przez i tak was dojeżdża codziennie, czyli o dziewiętnastej 35× powtórzą Tusk Deutschland to teraz po tym, głosowaniu na nie 10× powtórzą i to co zrobi to coś zmieni to i tak przez 1930 trafia już przekonanych nic tam się nie wydarzy jest argument dla nas kompletnie nie trafiał, że PiS będzie teraz opowiadał, że przez opozycję są zablokowane pieniądze, a drugi argument taki no jak wstrzymamy to ta ustawa przejdzie pójdzie Duda podpisze i potem te pieniądze popłyną wartkim strumieniem do Polski pieniądze nam są potrzebne oczywiście, że są nam potrzebne i to już od tych 20 miesięcy one tutaj powinny być tylko akurat sprawdzaliśmy dokładnie w Brukseli rozmawiając z komisarzami sprawdzaliśmy cały tryb w jakim to się wszystko odbywa no nie popłyną wartkim strumieniem nie będzie niczego takiego, że nawet jak za kilka dni ta ustawa przejdzie przez Sejm oczywiście, który odrzucił wszystkie poprawki opozycji Senat w Senacie zgłoszone i tu akurat będzie jednomyślność Kaczyńskiego Ziobry boi się to opłaca i jeżeli prezydent podpisze to nie będzie także te pieniądze popłyną stawiamy może nie jakieś ogromne pieniądze, ale jednak istotne postawiłbym na to, że tych pieniędzy przed wyborami w Polsce nie będzie, więc w tym momencie po co po co głosować w taki sposób, żeby popierać ustawy, które teraz powtórzę łamie konstytucję to przejmujemy się tą konstytucją w poniedziałek, a we wtorek uważam, że one mniej ważna, bo są cele ważniejsze dla Polski no no moment no albo jesteśmy konsumenta nie oni no to jest argument, którego nasi koledzy z opozycją, ale ja przelatują zaraz odrzucają teraz oczywiście znam argumenty, ale teraz mocniej do mnie dotarło też, dlaczego skala tego ataku jest taka wściekła po prostu wyście wystąpili w wyższych, bo tych silnych razem to znaczy w pewnym sensie w, mówiąc że nie przecież tutaj prezes Strzembosz mówił, że to jest niekonstytucyjne tak dalej występujecie w roli tych najbardziej wzmożonych tutaj no to jest dla Platformy po prostu obraza, bo przecież oni mają tak jak Kaczyński ma mieć monopol na prawicy to Platforma ma mieć monopol na obronę demokracji jak Hołownia symetrysta nagle robi bardziej prodemokratyczne niż niż nasza jedynie słuszna partia trudno to Hajda prawda jest należał to jest test czy to ma być nasz problem ten problem to jest lądowałem wewnętrznej myślę, że w ogóle problem polskiej polityki mediów społecznościowych które, które zrobiono nam mózgów papkę należy nam wszystkim się tu się całkowicie pod tym natomiast nasz region wpadka natomiast no dobrze, ale rozumiem że dobrze, a po tym, całym hejcie, który się rzeczywiście wylały, który był ja to jako dziennikarz naprawdę regularnie obserwuje co się wydarzyło wobec Hołowni to niemożna na tym przejściu do porządku dziennego powiedzieć, że po prostu politycy się tam biją na tym Twitterze i korzystnie na coś się spod tego dywanu takiego bardzo śmierdzącego wysunęło na chwilę co pana zdaniem, czego wy byście oczekiwali od Platformy co ma taki Tusk powiedział Grabiec pod pod spalonym kominkiem i portretem pańskim i i Hołowni napisał, że od tego odcina rzecz, że to, że nie chce mieć nic wspólnego to jest okej, ale czy czy wy byście oczekiwali, że nie wie, że Tusk powie nie róbcie tego to szkodzi nam wszystkim w TVP i rosyjska propaganda tylko czeka na to na takie wpisy czy chcielibyście Platforma dość mocno zareagowano swoich kiboli tego typu argumenty są jedynie słusznej prawdziwe rzeczywiście jak powiedziałem z 1 strony z tego co się dzieje po stronie opozycyjnej tego ataku na nas na nas cieszy się cieszy się PiS to bezdyskusyjne, ale z drugiej strony te ośrodki oddziaływania rosyjskiego w Polsce, który przecież są są niezwykle aktywne i im bliżej będzie wyborów, tym bardziej będą się uaktywniać, żeby zdestabilizować scenę, żeby promować tych którzy, którzy zdaniem ośrodka rosyjskiego no dają więcej z ich punktu widzenia, czyli dają takie skrócenie wewnętrzne w Polsce dają konflikty społeczne dają osłabianie instytucji państwa polskiego przez co jest w interesie naszego naszego wschodniego sąsiada agresora NATO to będzie to będzie istniało pan redaktor pyta, czego oczekujemy od Platformy i wiele nie oczekujemy prawdę mówiąc, bo na czym rozumiemy też te linie te strategie generalną pt. że to jest partia Night największe w notowaniach o ponad dwudziestoletniej historii chce zachować status quo to znaczy chce być hegemonem po stronie opozycyjnej to można można być na to by się zgodził z takim twierdzeniem niektórych publicystów, że bardziej chce Platforma zachować ważniejszy dla Platformy jest zachowanie hegemonii na opozycji niż zwycięstwo z PiS-em, że jeżeli miałby to do wyboru 1 lub drugi guzik to raczej nacisnął by ten guzik okej przegrywamy wybory, ale jesteśmy najsilniejsi na pozycji, a tu, aby jednak rozróżnił mimo wszystko Donalda Tuska jego partii to ja ja wyczuwam, że tu są pewne Donald Tusk nie musiał wrócić do Polski nie musiał wrócić do czynnej polityki on miał ma ten cel główny chcę wygrać z Kaczyńskim chce rozliczenia Kaczyńskiego i to jest i to jest cel, który także naszym celem natomiast co do tego czy Platforma jej aparat rzeczywiście to przede wszystkim chcę tego zwycięstwa w tej chwili z PiS-em czy też chce na zachowania pozycji, jaką ma no to już miałbym pewne wątpliwości, dlatego że no zobaczmy to jest partia, która popełniła en błędów od roku 2014 ten błędów mogłem analizować ale, ale prawdą jest się znowu to nie jest dla nas najważniejsze mają także błędy Platformy waszym zdaniem pana zdaniem pewnie to otwarcie PiS-owi drogi do do zdemolowania Trybunału Konstytucyjnego przez powołanie tych tych 3 sędziów za za wcześnie zdecydowanie pewnie rozegranie podwyżki na czas podniesienia wieku emerytalnego taki sposób, który był powiedziałbym antyspołeczne czy potrzeby po prostu niezrozumiałe dla zrobili absolutnie popisał skóra to pamiętam mecz 0 słuchania związków zawodowych ze słuchania ludzi tak dalej to użyję tego naruszenia w zakresie no ale ale to się zbierało na, a potem to co się działo w już wewnątrz samej Platformy ta, czyli ta decyzja Donalda Tuska, że premierem zostanie pani Ewa Kopacz, która na nie nadawała się do tej roli potem potem wybór Borysa budki przewodniczącego Platformy także nie nadawał się do tej roli ma efekt końcowy tak taki, że 6 wyborów pod rząd przegranych od roku 2015 naj przyjeżdża Tusk i ma zadanie przede wszystkim uratować tę partię uratować tę partię przed upadkiem przed rozpadem i inne ważne zadanie odzyskać wyborców od Hołowni to to było główne zadania Tuska, czyli postawić wrócić do 30% co mu się udało czy no no ja się nie dziwię, że między wami nie ma miłości, ponieważ no jak wrócił Tusk zaczął tam działać i ustawiać propaganda pisowska zaczęła w niego walić górnictwa niesamowicie wzmocniło w części elektoratu to po prostu zjechała im rosło ono no tak tylko, że są granice tego naszego zjeżdżalnia jak się okazało i są też granice bardzo poważny wzrost Platformy i znamy wszyscy przejść badania świadczące o tym że, że elektorat Platformy jest wierny wobec Platformy, ale powyżej tych rzeczonych 30 punktów no to jest bardzo ciężko jest bardzo ciężko także ważne myślę aspektem na nas dotyczącym jest to, że jest taka wiara moim zdaniem nieco naiwna, że jak nam spadnie to jest, ale patrole Ormianie nie dojść do wyborów raczej na podstawie tych badań, które robimy robimy regularnie to no to takie efekt taki skutek to znaczy, że można zniechęcić i tą skalą ataku na nas taką właśnie starą polityką pt. no w skrócie dobić Hołownię i można zniechęcić część ludzi, a część naszych wyborców mówi bardzo twardo ono ani już na Platformę nie zagłosują i co więcej to są też ci wyborcy, którzy mówią, jeżeli Polska 2050 miałaby pójść razem z platformą to my to my nie specjalnie tu i tu jest ten problem, którym mówiłem parę minut temu w tych wyborach decydować będą pojedyncze punkty procentowe pojedyncze procenty takie odrzucanie łatwe mówienie ludziom na dobra nie mamy dla was oferty tak robimy 1 wielką listę wspólnej szczęśliwości opozycyjną to jest nawożenie więcej ile z tych z tych waszych procent by nie chce głosować na Platformę, gdybyście się z nimi bez pikseli na listach no to są oczywiście zawsze jest różna stopniowanie twarde nie tak raczej nie itd. tak jak się robi w badaniach społecznych, ale co najmniej 13 z naszych nie nie widzi takiej okazji raczej tak twardo i raczej mówią, że nie to jest ta opcja, która mnie odpowiada dlatego wsparli nową siłę jest wiele tysięcy głosów więcej, a no zakładając, że my mamy w tej chwili 2 pół do 3 000 000 pewnie tych, którzy od 47000 ktoś takiego to jest liczba, która może zdecydować na to trzeba zdecydowanie większym podziale w Polski prawie pół na pół to jest większa liczba niż ta, która zdecydowała o porażce Rafała Trzaskowskiego z Andrzejem Dudą, a więc, więc jeszcze raz powtórzę będą decydować setki tysięcy pojedyncze procenty głosów i w tej chwili robienie czegokolwiek co może de de mobilizować część elektoratu demokratycznego no jest działaniem słabe, bo jest działaniem takim które, które zwiększa szanse PiS-u na to, żeby po wyborach razem z Konfederacją próbował tworzyć nowy rząd dobrze to posiadają chwilę o tym co też jest drugą drugim wyzwalaczem hejtu na was, czyli o wspólnej liście wielu z tych silnych razem tych Czytelników wyborczej, którzy tam tam komentują chodzi przede wszystkim mają pretensje, że nie będzie wspólnej listy Gazeta wyborcza wokół wspólnej listy histeria rozpętała prawdziwą wielomiesięczną trudno się teraz dziwić, że jeżeli wykonujecie na odwrót od wspólnej listy to to koncentruje się na was wściekłość, jakie są główne argumenty przeciwko wspólnej liście, bo te za wspólną listą to były uczone przez przez wiele miesięcy, jakie są przeciw no w, zaczynając od takiego nie mierzalnego ale, ale niezwykle istotnego argumentu, że cała dyskusja o 1 wspólnej liście opozycji jest jest zaczynanie trochę tematu od końca nie od początku, bo pytanie brzmi po co ta wspólna lista miałaby powstać z myślą, o czym o realizacji takiego planu zwycięstwo nad PiS-em co, więc dodać Donald Tusk mówi, że nic więcej nie trzeba po tym, haśle dotyczy rodzimy litu się różnimy i to jest ta chyba najpoważniejsza w tej chwili różnica między nami, bo pierwszy pierwsza część zdania jest absolutnie tożsama to jest nasze myślenie to znaczy nie będzie wolnej Polski nie będzie perspektyw rozwoju dla nas wszystkich będą ludzie z Polski wyjeżdżać będą zniechęceni młodzi nie będą widzieli swoich szans, jeżeli miałoby być 4 lata kolejne sprzyja zajeżdżali wyjeżdżali tak samo Platforma inny ja słyszę rozmawiam z ludźmi jeździmy po Polsce słyszymy tonie, jeżeli PiS miałby rządzić kolejne 4 lata to bardzo dziękujemy mówią to nie tylko ludzie, których na to stać, bo ci pewnie wyjadę jako pierwsi nie chodzi tylko status nazwijmy to materialne, ale też no intelektualnej kreatywności przedsiębiorczości tak dalej czyli, czyli na ręce zaczyna się tak to tak dziadka, które strasznie lubię, bo to bardzo my no wolę jak jesteście symetrysta, bo naprawdę być uczciwym trzeba powiedzieć, że wyjazdy za pracą z Polski 2 000 000 ludzi 2 z hakiem, które wyjechało to się zaczął po prostu po wejściu Polski do Unii po otwarciu rynków Wielkiej Brytanii paru innych to był wielki remont wynikało z niskich płac w Polsce z braku perspektyw mieszkaniowych ze stosunku pracy z tego jak może się czują nie szanowani w pracy na proste zacytuję panu często to powtarzam spawacza, który pracował w Norwegii, które mówi coś takiego na dni chodzi oto zarobki, które oczywiście dużo wyższa tylko chodzi o to, jakie zgłaszałem coś szefowi w Norwegii to nie przychodził nie opieprzał mnie, że przepraszam nie jestem od kombinowania tylko tylko tutaj zasiania i po prostu nie metr kupując od tego od usprawnień jest pani inżynier tutaj tylko po prostu był brany pomysł SUV może rzeczywiście trzeba usprawnić pracę w ten sposób to są takie rzeczy to trwało trwa to się nie zmieni to niezależne nie ma barw pisowskich, czyli nie ma między nami różnic, jeżeli chodzi o to co było ja się zgadzam z tą z tą oceną sytuacji, która miała miejsce to, że mamy początek roku 2003. dzisiaj ci, z którymi rozmawiamy i którzy zgłaszają do nowości chęć jakąś wręcz determinację, żeby wyjechać mówił o innych powodach swoich wyjazdów nie ekonomicznych bynajmniej tylko przede wszystkim takich powoda, że tu się nie darzyć tu PiS po prostu wprowadzić za chwilę jakiś Talibanu już taki totalny tu tylko trzeba być w partii PiS, żeby mieć jakąkolwiek szansę na rozwój tu sędziowie za chwilę będą wyłącznie upartyjnienie to już nie będzie TVN-u gazety wyborczej itd. tak dalej muszę zrobić to co na Węgrzech tak, czyli takie podstawy funkcjonowania człowieka, który chciałby mieć poczucie pewnej wolności Polacy kochają wolność możliwości rozwijania się funkcjonowania to widzą opowieści Czarnika na co dzień widzą jak działa system ochrony zdrowia widzą co się dzieje z braku jakiegokolwiek jakiegokolwiek rozdziału państwa kościoła w tej chwili w Polsce no i to skórzana, tyle że mówią, że chcą wyjechać, ale wracam wracam do 1 listy, bo nie uciekam bynajmniej od tego pytania rzeczywiście jakieś argumenty tak jest solidne twarde argumenty przeciwko wspólnej liście, bo na pewno robić trzeba robić badania solidnej na pewno to wiedzieć czy w to jednak zacznę od takiego zdania, że to my dostajemy po głowie za to, że nie jesteśmy największymi fanami tej listy, ale to, że chce sama ogłaszała już Platforma Obywatelska już nowa lewica powiedziała, że chce sama do wyborów PSL ma ono ma różne opcje, ale słyszeliśmy, że np. z lewicą PSL nie wyobraża sobie do tworzenia 1 bloku, ale wiadomo w tej chwili my jesteśmy tym złem wszystkie gromy idą na nas robiliśmy bardzo wiele badań, z których wynikało, że 1 lista, choć brzmi kusząco niezwykle atrakcyjnie zjednoczona opozycja wszyscy razem na część ludzi część wyborców działa demotywuje co część wyborców nie może się nie czuje się dobrze nie może się odnaleźć na takiej liście, na której byliby ludzie od używam symbolicznych nazwisk od od od takiego symbolicznego Gowina poza Berga i to byłby taki 1 wielki worek się za beza Zandberg Giertych o wiać za energię aha w wyobrażasz wyobraża sobie listę, która po prostu jest nie do strawienia dla wszystkich, ponieważ wielbiciele senatora być może przyszłego Giertycha w życiu nie zagłosują na Zandberga ani na listę, gdzie w ogóle pojawia się gdzieś w okolicy jego nazwisko i vice versa to jest to jest 1 to jest dosyć podstawowy argument tak wynika z bardzo wielu wad badań tych samych badań wynika że, gdyby listy były 2, a nawet 3 to wynik wyborczy, czyli już ten namacalny to mierzalny ten, który będziemy znali w poniedziałek rano po po wyborach, bo albo we wtorek jest nie gorszy niż będzie nie gorszy niż w przypadku listy 1 to znaczy, jeżeli stworzymy 2 bloki albo, jeżeli zdarzy się także będą 3 bloki to szansę na stworzenie potem w większości parlamentarnej i stworzenie rządu, który w dodatku musi być jeszcze rządem trwały możliwie stabilnym, a nie rządem, które będzie chwiał od pierwszego dnia są spore są duże i taka opowieść czy to to nie są tylko nasze badania zawsze ktoś może powiedzieć tak jak to często miała partie podkręcają sondaże itd. tak dalej, ale są ludzie kompletnie od nas i niezależni związani z nami dr Jarosław Flis z Krakowa m.in. Uniwersytet Jagielloński to samo wychodzi w badaniach i wychodzą też inne rzeczy wychodzi taka rzecz, że przy 1 wspólnej liście opozycji 4 ugrupowań gwałtownie pod pompowane zostaje Konfederacja i to wychodzi wreszcie dość badaniach ma jakiś taki właśnie efekt tego że, że ludzie, którzy nie mogą się odnaleźć w tym z takim 1 wielkim workiem opozycyjnym rozglądają się jeżeli, jeżeli mam skłonność do głosowania na kontestatorów kogoś, kto mówi, że ani czy ani ci i zabiera Memo Polska 2050 bez lewicę, która też trochę to mówi no to dobra to będę głosował na jedynych dostępnych kontestatorów, czyli na kanwie operacji grać zwłaszcza, że to są tacy kontestatorzy, którzy no w roku 2002. byli postrzegani przede wszystkim jako ugrupowanie prorosyjskie czy anty ukraińskie przynajmniej na w tym roku usiłują się przeformułować na ugrupowanie niezwykle wolnościowe niezwykle liberalne myślenie ekonomiczne rotację red tak, bo rzeczywiście będą też wszystkie spadły z opozycyjną mogły się znajdzie wiemy pamiętamy rok 2020 wybory prezydenckie pamiętamy, bo liczyliśmy to, że wiele głosów Szymon Hołownia wtedy stracił w stronę Krzysztofa bosaka, który przedstawiał jako bardzo liberalne Jawa obniża podatki ja wam skasuje ZUS itd. tak dalej i widzieliśmy wolne zawody ludzi przecież i inteligentnych i bardzo kraty źle dobrze, jeżeli drzewo, ale można właśnie za to czyli, podsumowując z waszych badań wynika, że wspólna lista powoduje, że mniej więcej 13 wyborców waszych zostanie w domach to prawdopodobnie oczywiście tego nie wymagali oni nie będą nadal nie to, że zagłosują napis oczywiście, ale nie pójdą 2, że urośnie trochę Konfederacji to może być ta ta są te duża zmiana ważna no to to wszystko są zmiany jakoś tam cząstkowe tak nie ma nie ma 111 i determinują tego co się może wydarzyć innym argumentem jest to, że są doświadczenia innych krajów czy każdy kraj ma inną ordynację inne zasady, ale to co się w Czechach np. wydarzyło, gdzie opozycja sformowała 2 bloki wobec partii Ano premiera Babiša i opozycja osiągnęła sukces co się potem już zadziało w czasie funkcjonowania rządu premiera Fiali co się dzieje w Czechach to jakby oddzielna w tej chwili sprawa, chociaż wybrano moim zdaniem właściwego prezydenta gen. Pavla, ale są doświadczenia innych krajów jest takie poczucie, że jeżeli byłby 1 wielki blok opozycji sformowany czy to dzisiaj czy za chwilę to UE jest to duże ułatwianie zadania PiS-owi jego propagandzie no bo wtedy wszystko koncentruje się wokół 1 osoby 1 zmiany zmiany, czyli kogo no wtedy myślę wszystko by skoncentrowało wokół Donalda Tuska taki cały atak wtedy idzie jest to ułatwianie uproszczenie zadania, dlaczego im ułatwiać cokolwiek w tym roku ani tak mają niestety łatwo, bo kontrolują wszystkie instytucje państwa kontroluje spółki skarbu państwa będą obchodzić wszystkie przepisy limity wyborcze co doskonale już wiemy będą kraść pieniądze na potęgę jak nikt nigdy wcześniej po osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo już dzieje, a co dopiero w roku wyborczym będzie siedział więc, ale nie pan odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ludzi to nie ogrzewa, dlaczego afera willowa jak się popatrzy zasięgi w sieci to ona się rozeszła w bańce opozycyjnej troszeczkę ta chwila była poza, a potem zdechła, dlaczego takie rzeczy ludzie odchodzą, bo taką prawidłową odpowiedź zresztą jestem ciekaw dobrze, jaka jest pańska odpowiedź na te trochę takie mam wrażenie napędzająca się historia, ponieważ poprzednie afery ludzie mało mało grzały następne będą grzały jeszcze mniej jak przypomnę, że kiedyś minister poleciał za zegarek, a nie zgłoszony do oświadczenia majątkowego chodzić kradną setki milionów złotych ludzie wzruszają ramionami mówią, ale właśnie, dlaczego wzruszają ramionami no no, czyli dopisuje przylepione ta ta ocena także kradną kradną na potęgę, ale się dzielą ludzi i tak, ale jednak coś z siebie dają, ale dali 500, ale dają trzynastą czternastą emeryturę będą kolejne prezenty z naszych własnych pieniędzy dawane kolejne prezenty będą oddawane w tym roku PiS dorobił się swojego rzeczywiście dość twardego IT planowego elektoratu, który na wszelkie informacje o aferach jest absolutnie odporny opozycja no pewnie też nie mamy takich narzędzi wystarczająco silnych twardych narzędzi no bo co możemy zrobić nie mamy kontroli nad nad nad aparatem nad wymiarem sprawiedliwości na tym, żeby te dzisiaj przed wyborami, żeby te wszystkie oszustwa, żeby te wszystkie afery te wszystkie wille plus, ale dochody zostaną rozliczone został, ale potem, ale potem dynie już tak słyszałem, że będzie wielki przegląd ministerstw po przejęciu władzy ktoś Platformy mówił i po prostu się zacząłem rechotać, bo pamiętam wielki przegląd ministerstw robiony przez PiS po przejęciu władzy tsunami niegospodarności pamiętam w sejmie były te wypowiedzi prawda występ kolejnych ministrów, którzy mieli po 3 miesiącach w szufladach znaleźć jak to platform Platforma kradła tsunami gospodarze tak dalej 1 procesu z tego nie było jednego z żadnego ciągu dalszego obawiam się, że po przejęciu władzy przez opozycję będzie dokładnie to samo nakręcania ludziom jakiejś fałszywej nadziei, że będą wielkie procesy Kaczyński pójdzie siedzieć to, że nie jest odpowiedzialne do ja jednak, jeżeli można to bym się trochę nie zgodził zostałem symetrycznym podejściem, dlatego że co było to było za czasów Platformy, ale z ogromnym tutaj zachowaniem jednak proporcji powiedziałbym, że to co się w tej chwili dzieje musi zostać rozliczone i jeżeli nie miałoby być rozliczone to byłoby rzeczywiście największą porażkę obecnej opozycji, gdyby się za to nie wzięła po pierwsze, dlatego, że takie są oczekiwania ludzi i jeżeli pisma 30 parę myślę, że oczekiwania są jednak że, owszem, silni razem to tego oczekują natomiast ludzie to by oczekiwali, żebyście mieli jakieś rozwiązania w sprawie mieszkań w sprawie zauważa, która teraz marże spadają prawda nie tylko gadali o tym, że inflacja Glapiński tylko oczka powiedzieli co zrobić, żeby rosły płace ponad inflację, a nie poniżej a owszem, że to ludzi interesuje, a mówimy co zrobić z tym płacami, które nie dogania inflacji jak pana zapytał o wasz program stojak jest port w niczym nie stanie z dnia na dzień nie ma żadnej nikt nie ma żadnej magicznej różdżki ani Szymon Hołownia ani Donald Tusk jest takie generalne poczucie pracodawców, bo to o nich mówimy, bo to oni wypłacają pieniądze ludziom jakoś nie wypłacają pieniądze ludziom no też często no ale ale jednak w ogromnej większości wypłacają oby tak było pracodawcy jak z nimi rozmawiamy mają poczucie mnie, żeby to było wytłumaczenie dla kolejnych osuwa oszukiwania pracowników, ale że wszystko jest tak rozchwiane jest tak niepewne tak bardzo się zmienia z dnia na dzień, że się nie da czasami wręcz nie da inwestować to widać to po stopie inwestycji jak to się mądrze nazywa je tylko ikonami, które jest zatrważająco katastrofalnie niska i czego PiS nie robi to i czy brak inaczej ani nie robią akurat w tym względzie nic czego by Morawiecki zapowiadał to nic nie zmienia inwestycje w Polsce poza z tą oficjalną sferą państwową są bardzo niskie ludzie nie mają zaufania do państwa pracodawcy nie mają zaufania, że za chwilę jakiś kolejny Polski ład nie zostanie zastrzelony po tym, jak niczym Graala można wybrać, żeby płace rosły no czar czar po pierwsze, my mamy to w naszym programie gospodarczym, że trzeba uporządkować stosunki pracy, jeżeli ktoś pracuje to powinien mieć umowy o pracę, że stosunek pracy powinien być rozliczany chcecie przykręcić śmieciówki tak chcemy przykręcić śmieciówki to raczej jest za emerytury pan rozmawiał zaraz pana zjedzą jak to chcecie nam jeszcze dowalić kontrolę poprzez to chodzi o to, żeby przyszła kontrolę powiedział przepraszam bardzo nie chodziło to są etaty nie chodzi o to, żeby przyszła kontrola chodzi o to, żeby pracodawcy nowa oni w tej chwili mówimy, że mieli pewne podstawowe zaufanie do państwa, że nie będą traktowani jak złodzieje oszuści dzisiaj można być po osiemdziesiątym dziewiątym roku wiele rządów miało takie podejście, ale PiS z definicji traktuje pracodawców prywatnych jak kogoś kogo prędzej czy później złapie na podatkach albo wsadzić do więzienia albo nałoży domiar albo jak powiedziałem wymyśli kolejny Polski ład, który przy rok temu mamy krótką pamięć, ale dobrze zatem można bardzo dobrze, ale oboje uznali, że płace rosły ponad inflację, bo to jest problem dzisiaj dla ludzi jakąś odpowiedź opozycja powinna mieć jakąś no to jest realne może mieć lewicową, ale jakoś no dobrze to jest też pytanie czy płacę takie, jakie sfery, bo są różne różne sfery w Polsce publiczne, gdzie płace są skandalicznie niskie my my się strasznie opieramy w naszym programie to tłuczemy co od wielu wielu miesięcy duża część naszego programu jest jakości usług publicznych o tym właśnie o tej ochronie zdrowia, a tej edukacji funkcjonowanie różnych sfer, gdzie np. nauczyciele odważnych chcą mieć ludzie podwyżki w kieszeni co można zrobić, żeby były w Polsce podwyżki, żeby były podwyżki jeszcze raz powtórzę zależy, jakiej sfery państwo ma wpływ bezpośredni na sektor państwowy na sfery publicznej 20% zatrudnionych to jest sfera publiczna nauczyciele wszystkie służby no i szeroko rozumiany aparat urzędniczy tak 20% rynku pracy co można zrobić żeby, żeby pensję po pierwsze, jak jeszcze raz powtórzę, że ułatwia życie poszczególnym sferą poszczególnym sektorom np. jeśli chodzi o nauczycieli doprowadzić do wciągu 3 lat tak mamy zapisane w naszym programie 3 lat do zrównania pensji tej podstawowej nauczyciela ze średnio średnim wynagrodzeniem w kraju, bo inaczej będziemy dalej tracić tysiące nauczycieli tak jak ich w tej chwili tracimy dalej ten zawód będzie postrzegany jako zawód dla ludzi, którzy nie mają innego pomysłu na życie dla nas edukacja nie tylko w kontekście roku 2050, ale tego przyszły jest podstawowym, więc to nie jest tak, że my powiemy wszystkim podwyższymy w Polsce i na tym budujemy nasz program wyborczy byłoby to oszukiwanie ludzi, ale są takie miejsca szczególne, ale możesz wyrazić odniesiemy sferze budżetowej o 20% będzie miał wpłynęły wpływ na rynek pracy, bo zawsze tak jest już 20% rynku dostaje wyższe pensje to reszta musi trochę dostosować związku z tym reszta też będzie musiała podnieść taki postulat położył pan przewodniczący tu jakoś nie dla niego nie wraca jak nie słyszałem, że to powtarzał, toteż zaskakujące tak, bo nie wiem czy to nie zostało właściwie policzone, jeżeli chodzi o możliwości budżetu czy też po prostu ktoś przekonał pana przewodniczącego, że to nie jest najwłaściwszy argument szarości zadaniem jest właściwy pomysł czy ja nie mam takiego przekonania, bo można odpowiedzieć to upraszczając, ale można odpowiedź pan Glapiński to też sfera budżetowa taki jak mamy też 20% mamy 20% wierchuszkę politycznej PiS-u, które ulokowano po spółkach i innych agendach bezpośrednio agend rządowych mamy też podwyższyć no będą szczęśliwi ale, ale przecież rozliczy ich nie będzie natychmiast przejmie władzę rozliczymy ich nie powiedziałem, że ich natychmiast nie będzie powiedziałem, że rozliczymy ich, że są rzeczy ewidentne pan redaktor działa z Platformy też siedział za Platformy minister sprawiedliwości nie miał takiego funduszu, który traktował jak traktuje jako swoje kieszonkowe, które może rozdawać na prawo lewo za Platformy nie było polskiej fundacji narodowej, czyli takiego specjalnego mechanizmu do przywołania milionów złotych ze spółek skarbu państwa, więc ja nie będę tutaj występował w obronie Platformy, ale chcę jasno powiedzieć takiej skali złodziejstwa, jaka jest teraz nie było po roku osiemdziesiątym dziewiątym powiedzenie okej przymykamy na to oko idziemy dalej, bo są większe wyzwania przed polską są wielkie wyzwania przed polską trzeba się zmierzyć się z nimi przedwyborami rozmawiać ani po wyborach w gronie partii opozycyjnych, ale złodziejstwa tak zostawić nie można, bo inaczej grozi nam recydywa niesymetrycznie skończył Michał Kobosko dziennikarz naczelne Newsweeka wprost Dziennika gazety prawnej Fort SA kiedyś, a dziś pierwszy wiceprzewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni partii znalazłem tutaj któryś z naszych Czytelników słuchaczy napisał partia z doświadczeniem przemocy, żeby mówić o sobie jako ofiarach tego hejtu tam można mówić partia z doświadczeniem przemocy bardzo dziękuję bardzo, dziękuję, ale poważnie mniej przemocy mniej przemocy w naszym życiu publicznym, żebyśmy nie dotarli do do tego punktu, który będzie nią jeden z daleka to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński realizował Krzysztof Lesiewicz informacje po nich nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA