REKLAMA

Jak wygląda związek po zdradzie?

Dobra terapia
Data emisji:
2023-02-05 22:00
Audycja:
Czas trwania:
54:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przetrwanie dr Armen haka dobry wieczór oraz jak zawsze Zuzanna Piechowicz jest też psychologiem psychoterapeutą to jest audycja Psycho edukacyjne, czyli nie prowadzić tutaj psychoterapii na antenie, ale rozmawiamy z państwa na temat profilaktyki zdrowia psychicznego powiem szeroko, ale właściwie to jest tak szeroki temat, że w zeszłym tygodniu rozmawialiśmy o tym czym dla państwa jest zdrada i ten temat okazało się to państwo tak Rozwiń » ciekawe dostać tyle wiadomości tyle maili, że zdecydowaliśmy się kontynuować tę rozmowę z państwa czy tym razem o tym jak wygląda związek po straż jesteśmy bardzo ciekawi państwa doświadczeń no właśnie zdradza co dalej o tym będziemy chcieli dziś porozmawiać w związku z tym od razu podajemy numer telefonu do studia zapraszamy, żebyście państwo do nas zadzwonili dlatego szczególnie dzisiaj szczególnie wasze głosy będą istotne, bo będziemy chcieli sprawdzić czy macie państwo osobiste doświadczenia związane z tym czy udało się mimo zdrady ty zastać w związku być w relacji i w ogóle będziemy chcieli porozmawiać o tym co co dalej co po stracie numer telefonu do studia to jest 224444044 i 2 słowa na temat tego co powiedział na początku audycji, że to jest program o zdrowiu psychicznym jak najbardziej to jest to jest o profilaktyce zdrowia psychicznego a dlaczego często sięgamy po tak obszerne tematy, dlatego że sprawy, które się spotykamy w życiu, a w wyniku tych potknięć mamy różnego rodzaju rany psychiczne odbijają się właśnie na naszym zdrowiu psychicznym w związku z tym też poruszane te wszystkie tematy, które mogą pomogą nam inaczej z innych obszarów z punktu widzenia zobaczyć naszą kondycję psychiczną audycję wydaje Karolina Kaczyńska realizuje Kasperek Gonera państwo nas zwolnić podawać numer telefonu jeszcze raz powtórzę 224444044 zależy nam na nie tylko państwo PiS przeszły na doświadczeniach, bo to co było się tej audycji zeszłego tygodnia to tym, że tutaj zwolnieni państwo nasi słuchacze Chodźki i mówili o swoich doświadczeniach psy i zdradą różnych stron z różnych perspektyw dobra trafią dzisiaj nasz profil na Instagramie dobra terapia małpa TOK kropkę FM to adresy mailowe w tych wiadomościach tak jeszcze, podsumowując bardzo dziękujemy za to wszystko wiadomości z dużym wątkiem było to czy w ogóle do zdrady się przyznawać pojawiły się hasła, czego odcienie widzą tego sercu męża i w ogóle to rozważania na temat tego czy o tej zdradzie powiedzieć drugiej osobie były istotne to prawda to ciekawe, że pierwszy raz zdecydowaliśmy się na pewien rodzaj kontynuacji jakiś odcinek następnie przygotowaliśmy ze względu na tradycję po tygodniu butami zwrotu, ale tylko tak ze względu na to, że nie zdążyliśmy zebrać wszystkich telefonów w zeszłym tygodniu po ich bardzo dużo stąd liczymy na to, że będziecie mogli państwa ci, którzy nas słuchać w zeszłym tygodniu nie mogli się zadzwonić dziś będą mogli z tego skorzystać, ale spróbujmy nadać pewien szkielet jakoś przedstawić tego, o czym będziemy dzisiaj rozmawiali to ca dzisiaj powiemy więcej w kontekście zdrady oraz naszego zdrowia psychicznego będę chciał regularnie będę się od lat chorował tylko przykłady, ale będę porównywał do budowli do budynku konkretnego w w zeszłym tygodniu dużo mówiliśmy na temat tego, że zdrada ma niejedno oblicze i że niekoniecznie z radą jest jakieś takie rozumienie bardzo Press proste takie tradycyjne czyli, jeżeli dochodzi do ta jakieś bliskości fizycznej między między inną osobiście jakąś osobą nie tylko związku i to jest jakość rozumiany najczęściej Konrada zeszłego tygodnia doszliśmy i patriotyczne się do wniosku, że nie tylko to jest strata także szersze ta rada może być wiele odcieni natomiast dzisiaj będziemy chcieli porównać małżeństwo budowli np. wyobraźmy sobie piękną kamienicę no i czasami w tej kamienicy dochodzi do różnych poważnych wypadków zeszło tygodniowe przykład dotyczy nowotworu często mówimy, że nowotwór Estrada jest nowotworem dla relacji dzisiaj spróbujmy wyobrazić, że w tej kamienicy dochodzi jakiegoś wybuchu np. do ich będzie wybuch gaz i w związku z tym jest bardzo duża uszkodzeń i teraz cała sprawa polega na tym co z tym robimy dalej i czasami to jest to, o czym będziemy chcieli państwu rozmawiać czasami potem tematycznym wypadku ludzie właściciele nieruchomości dochodzą do wniosku, że trzeba tę nieruchomość zburzyć i tam postawić coś nowego inni dochodzą do wniosku, że to jest zbyt cenna nieruchomość np. jest kamienica dziewiętnastowiecznej absolutnie trzeba dołożyć wszelkich starań, żeby przywrócić do pierwszej świetności te kamienice, a jeszcze inni dochodzą do wniosku, że to jest fantastyczna okazja, żeby się zastanowić nad nad tym, żeby zachować to co jest naj naj ważniejsza w tej kamienicy charakter charakter pierwotny, ale nadać też jakieś użyteczności czegoś takiego co spowoduje, że ta kamienica będzie bardziej przydatna do bardziej taka użyteczne w czasach, w których żyjemy np. może w niej być winda może może dziecka klimatyzacja, bo dziewiętnastym wieku takich wynalazków nie był słowem chodzi o to, żebyśmy się zastanowić, jakie mamy rozumienie zdrady jeśli rada jest jakimś dramatycznym wydarzeniem które, które czasami zostawia ogromną dziurę po to, właśnie zdarzeniu to zaraz potem wszystko zależy od nas co z tym zrobimy oraz od tego jak postrzegaliśmy te budowle przed radą to ja jednak będziecie trzymać przy tym pytaniu, które tak się powtarzało również z wybuchem jest trochę tak, że no trudno uznawać, że się jesteśmy w stanie nie przyznać do tego wybuchu jest w tej metaforze jest przyznawanie się ta wiedza czy to jest także raty właściwie nie wiem, dlaczego to się rozpadło właściwie zrzeszenie przyznane, że to wybuch gazu na morze właśnie nie wiem to jest dobre pytanie dlatego, że to zastanawiamy się nad nad tym, dlaczego do tego doszło, jakie były powody co do tego doprowadziło bardzo wiele mówiliśmy tydzień temu o tym szczególnie głosy słuchaczy zarówno osoby, które były zdradzonej osoby, które zdradzały wiele mówiły o o tym co doprowadza, jakiej drodze, która się kończy zdrad natomiast chodzi oto pytanie ona jest dla mnie my możemy prostą odpowiedź czasem powiedzieć czy nie powiedzieć to znaczy, jeżeli doszło do wybuchu to znaczy, jeżeli odczuwalne są konsekwencje zdrady, jeżeli widzimy, że ta, a cen lej w związku potem co się wydarzyło jest, a my będziemy za wszelką cenę udawali, że to nie jest z powodu zdrady, że tak zdrady nie było uparcie będziemy się tego trzymali być może jako mechanizm obronny ale, ale może ta się okazać dramatyczne w skutkach dlatego, że jeżeli już doszło do do czegoś co wstrząsnęło relacją mówimy o sytuacji, w której już jak trudno powiedzieć o trudno mówić od, a o zdradzie o wydarzeniach nazwać trudno nazwać zdradą wydarzenia, które miały nie wyrządziły szkody relacji teraz, jeżeli ktoś zadaje takie hipotetyczne pytanie dotyczące tego, a jeżeli ja bym tak zdradził, żeby nikt nie wiedział czy powinien zatem powiedzieć czy nie czasami samo mówienie po jakimś czasie może wywołać wstrząs w relacji i warto się zastanowić, jakiego powodu mielibyśmy mówić o tym co się wydarzyło czy czasami to jest także mamy głębokie poczucie winy wyrzuty sumienia i zamiast zająć się sobą np. zamiast odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego doszło do zdrady samemu sobie nie mówią o związku zamiast szukać własnych potrzeb zamiast zastanowić, czego ja naprawdę potrzebuje czegoś zabrakło w związku to my zdradzamy przechodzimy szybko na drugą stronę ulicy, starając się zasypać co się wydarzyło szeregiem różnych przyjemnych wydarzeń, czyli wspaniały seks wyjazd długi na wakacje następne dziecko, a po jakimś czasie może się okazać że, że nie załatwiona sprawa sama nas ta sprawa może wracać możemy mieć jakąś taką potrzebę powrotu do tego co się wydarzyło i możemy rzucić na partnera partnerkę jakąś bombę emocjonalną w postaci tego co w naszej czy też może okazać po prostu dramatycznych skutkach znowu, więc odpowiedzieć w ten czy mówić czy nie mówić, jeżeli wydarzyło się coś, o czym co nie zdążyła wyrządzić krzywdę drugiej stronie relacji i dzieje się tylko nas to nie zdecydujemy czy powiedzieć czy nie powiedzieć powinniśmy bardzo przyzwoicie się zastanowić być może ze specjalistą, dlaczego do tego doszła i to dało, czego brakowało oraz w jakim celu miałbym powiedzieć lub z jakiego powodu nie chce powiedzieć, więc to jeżeli, podsumowując doszło do zdrady, która nie wyrządziła tak tak dużej szkody relacji to na wyrządziła szkodę 1 stronie to jest wracający więc, dopóki nie zajmiemy się tymi szkodami zastanowimy się, dlaczego do tego doszło nie ustalimy przyczyny wybuchu to podjęte kroki celem jednak drugą stronę czy powiedzieć nie powiedzieć mogą być kompletnie skutecznej i wręcz szkodliwe żadnych prostych recept w tej sprawie tak tak tak dokładnie natomiast tą wersją tego przykładu tylko wybuch często jest tak w gabinecie, że jednym z najtrudniejszych momentów po stracie to jest ustalenia odpowiedzialności pewnej takie poczucie mówiliśmy w zeszłym tygodniu o tym, że czasem też społeczne kwestie wymagają wzięcia odpowiedzialności na siebie, żeby można było przejść dalej, żeby zamknąć jakąś sprawę pójść dalej co można myślimy społecznego wie mówiliśmy też trudno RPA i atak chęć i o tym się tak naprawdę coś co było fundamentem tego, żeby można było stworzyć demokratyczny system to związane z wypaczeniem, ale przed wypaczeniem niezbędne było wzięcie odpowiedzialności to znaczy tamten system zakładał że, że można skorzystać z abolicji, czyli nie nie pości np. do więzienia to niezbędne było przyznanie się wszystkiego się zrobiło tak mówią, że skrócili trasę to zjawisko dla mnie niezwykle budujące i w kontekście pracy z parą, bo czasami dochodzi do różnych wybuchów właśnie w związku one są większe lub mniejsze czasami są dramatyczne w skutkach ale, dopóki nie ustalimy właśnie takiej podstawy odpowiedzialności co się wydarzyło to kto będzie nam bardzo trudno przejść dalej i co myślę co mam na myśli mówiąc o pierwszym kroku takim takiej podstawy odpowiedzialności w zeszłym tygodniu wybrzmiało bardzo mocno, że to nie jest prosta sprawa czasami zdrady co wprowadzać coś natomiast jeśli już 1 ze stron dopuszcza się zdrady to można powiedzieć w sposób formalnie to ta osoba sama kontrakt, który był w relacji między między partnerami i umiejętność przyznania się do tego i i wzięcia odpowiedzialności za to, że tak jak to zrobiłem zdaje się z prawej, jaki ból spowodowałem przez przez przez moją decyzję okaże się jedynym sensownym fundamentem do tego, żeby pójść dalej i poszukać, dlaczego do tego doszło co innego się zadziało wcześniej, jakie inne potrzeby były sfrustrowane tymczasem jeśli będziemy się trzymali każda ze swojej każda strona będzie się trzymał swoich racji i uparcie ludzie będą próbowali przerzucać odpowiedzialnością jednostki będzie mówiła, że tak naprawdę zdradą nie było to, że ja się z kimś przespałem tylko to, że ty cierpiała się i kontrolowała mnie hala i a, a druga strona może uznać, że to jest głębokie urok krzywdzący, bo przecież ja ciebie nie zdradziłam i robi się błędne koło zatem, podsumowując ten z kolei wątek jak dochodzi do pięknych kamieni piękne miejsce wybuchu ustalenie przyczyny jest istotne z tego powodu, żebyśmy wyciągnęli wniosków pomoże dojdziemy do wniosku, że instalacja, którą mieliśmy była w ogóle zła, że nic, że albo inną, że ona kiedyś była dobra teraz szybszy przy już jest przestarzała, że była konserwowana itd. więc więc takie rozumienie ten przykład tym utyka między dla mnie tak dlatego tak ważne, że w zależności od tego jakie znaczenie dla nas ma budowla, której mówimy, czyli relacja, jaka była dla nas wcześniej to to tego będzie zależało co zostanie po wybuchu i czy będziemy w stanie odbudować albo nawet przebudować zupełnie coś innego ale, ale czasami po prostu budowle jest taka przed wybuchem nawet to jest jakaś po prostu stać blachę blaszana Budka, że w, że wybuch po prostu rozwiązuje sprawę cieszymy się łącznie trzeba w tym być 224444044 jak wyglądają państwa związki po zdradzie, jakie są państwa doświadczenia czekamy na państwa głosy telefon 224444044 w jednym z maili, które dostaliśmy, kiedy już jedna z naszych słuchaczek pani Izabela opisywała sytuację po z po zdradzie, że właściwie ten związek rozpadł się przez są rzadko przez to jak z tej zdrady, a wychodzili ona tutaj opisywała w mailu, że miała taką taki mechanizm w skrócie wynieś śmieci, bo przecież nie zdradziłeś, kiedy to trwało już tygodnie miesiące tylko lata to tak długa pokuta nie była czymś z czego stanie by wejść dopiero po własnej terapii pani Izabela doszło do wniosku, że to, że tonie był dobry sposób i właśnie takie takie historie dzisiaj prosimy, więc zachęcam, żeby 702224444044 i tu znowu nie sposób nie wspomnieć o 4 PL o jej rozumieniu pracy z parą po zdradzie ona też mówi o tym, że można być kilku związkach z 1 osobą znaczy, że ta relacja zmienia się z biegiem lat i w bardzo istotne też jest na tym etapie tej naszej rozmowy, żebyśmy zastanowili się czy zdrady jest jakiś po jest jakiś pożytek czy czy zdrada przynosi jakieś korzyści to jest dość dość istotne tego też tedy na to pytanie też dzisiaj szukamy z państwa odpowiedzi i czy to znaczy, że komukolwiek ktokolwiek by rekomendował tę zdradę no wiesz, kto jest trudna trudno zadane pytanie, ale czasami w czasami pewien Inter kamienice nam pomoże, więc jeżeli zadaliśmy pytanie czy kompletna reorganizacja tej kamienicy to znaczy przebudowa wymienia wymiana instalacji tak dalej jest potrzebna na to powiemy tak ale, jakbyśmy zadali pytanie takie rzeczy rekomendujemy wybuch, żeby przeprowadzić te instalacje na tak natomiast czasami życie jest takie, że nie wszystko da się kontrolować, więc czasami po prostu wybuchy się zdarzają warto się zastanowić czy czy one przynoszą jakieś korzyści, ale dopuścimy do głosu panią Natalię Warszawy dobry wieczór witamy na antenie dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry wieczór nie sprawdzałam, ale byłam sprawdzona nigdy w życiu bym nie chciała nigdy w życiu bym nie powiedziała, gdybym ne Ross i 1 zdradziła nie chciałabym tego usłyszeć było straszne i taki powód był żaden powód materialny nie z ubóstwa tylko wręcz przeciwnie bardzo przeżyłam i później różnił się nie wierzy takiej osobie choćby nie wiem co mój to nie był mój mąż, ponieważ byłam osobą wolną w sensie drogą i wyjeżdża ciągle z zagranicy, bo akurat tak wyglądała jego praca to później każdy jego przyjazd Hej, wiem, że później pewnie nie zdradzę, ale przywozimy różne prezenty i właśnie tak jak dzisiaj państwo powiedzieliście, że jakby chciał odkupić to wszystko, ale nie wiem może ja inaczej podchodzę do z rady, ale nie chciałabym tego usłyszeć wolałabym, żeby nigdy nie powiedział pani Natalia, a ZAK zakończyła pani relacje po zdradzie czy nie tak zakończyłam, ale akurat nie to było powodem tylko właśnie 6 wyjazdy, ponieważ miało się wiązać ja wyjadę z kraju ja miałam syna wnuka już od końca osoba była bardzo na tego co nie bardzo kochał na pewno przeżywał to później wtedy gasną nie utrzymujemy kontaktów, ponieważ nie ma w kraju, ale wiem, że jest, jakby rolny, ale ja ja ja też nie jestem nikim kompletnie związana, ale to nie jest powodem to zdrada, że jestem związana po prostu uważam, że chyba nie zaufała rówieśnikom mówi może to też powodem jakaś na pewno byłam zaangażowana emocjonalnie w ten związek i nie wyobrażam sobie ja w ogóle sobie nie dobrem tylko stracić, żeby nawet już nie mówi o takiej zdradzie jeszcze seksualny, ale nawet w pracy z koleżankami jak też rozmawiamy, więc jeżeli ktoś mówi do mnie że, ale mówię to tylko do siebie okej niema problemu ja bardzo jestem jakby no i dyskretna, ale to akurat nie ma związku z dzisiejszą audycję po prostu zdrada to jest zdrada czy słowo znaczy czy erotyczna, jaką jest pani powiedzieć, że no jest pani tak bardzo tak czarno biało, przestrzegając zapewnia Saad ma taka taktyka ptak Natalia jeszcze zapas produkcyjny Artur cel właśnie wojna to bardzo chce pani niedolę nie toleruje i snu słyszę, że przecież gdzieś tam każdy może ono czasami spotyka się ludzi, który mają romanse tak poza związkiem to nie nie jest to dla mnie nie potępia Michale no nie są dla mnie wykładnikiem czegoś przyzwoitego może tak wiele dlatego też każdy rzeczywiście powinien zdała swój swoja swój sposób narzeczony raz zapytam jeszcze jeśli pani pozwoli raz oczywiście proszę pani ostatni raz miała potrzebę sprawdzić co tego pana czy niezbywalny czy nie czy jak sama nie miała takiej potrzeby ten pan chyba miał potrzeby, ponieważ my byliśmy dość długo w związku, więc mieliśmy wspólnych znajomych, aczkolwiek byliśmy obydwoje pochodziliśmy z różnych rejonów Polski, ale te no wiem, że ten pan pytało mnie co tam słychać czy nasze dzieje i byłem nie jestem nie jest zainteresowana już tą znajomością pewnie byśmy się spotkali rozmawiałam byłoby bardzo sympatycznie ciepło, ale od razu była myśl że, a pewnie, kiedy mnie nie było mnie to było wiele innych znajomości to nie to nie zazdrości nie tylko lot tylko takie dziwne dziwne odrzucenie nie wiem bardzo to jest ciekawa pani Natalia tak jak mówiłem zaborcza jest nie sądzę, że jestem zaborcza tak częsta mówimy tutaj na antenie, że robimy wszystko, żeby teraz mecenas rozmawianie przeradza się w rodzaj terapii natomiast rzeczywiście warto się zastanowić powiedział pani bardzo ciekawą dla mnie rzecz, że w zasadzie to nie ta to wydarzenie było przyczyną rozstania tylko to, że tamten nie inne potrzeby inne mobilizuje dotyczące dalszego życia pani miała inne potrzeby inne wizje pani chciała zostać nie być może natomiast to jest 1 sprawa, którą warto się zainteresować nie w kontekście tej relacji tylko w kontekście w ogóle dalszego życia, a druga rzecz niezwykle interesująca dla mnie to jest ortodoksja ona jest niezwykle chroniąca tak często daje nam taką stabilizację daje takie poczucie godności poczucie właśnie wyjątkowości, ale niezwykle często też może się okazać dla nas samych opresyjnej ograniczające wymagające wielu wyrzeczeń często jest to powodem cierpienia naszego takiego emocjonalnego dlatego zastanawiam się czy nie warto byłoby czasami z kimś pogadać o tej naszej ortodoksji właśnie to może być bardzo ciekawe może być to źródło interesującej wiedzy dla myśmy tam się uśmiechał się, że się tym co mówić ja mogę powiedzieć jasne proszę pana ja może tak proszę mnie, że nie zrozumieć jestem osobą bardzo bardzo towarzyską hindi, jeżeli jest gdzieś, jeżeli jestem zaproszona gdzieś tam na kolację czy jakieś przyjęcia to nigdy w życiu nic nie pomyślał, obserwując mnie, że jestem tak, o czym ortodoksyjna czy daje 5 tak gdzieś tak sobie to wyobrażałem ja mam raczej namierza Dera na myśli coś takiego jak taką nazwijmy na potrzeby naszej rozmowy taką wewnętrzną ortodoksję że, że zewnętrzne to by nawet nikt nie pomyślał, ale chodzi o to, że te zasady ta to podejście czarno-białe dotyczy pani pani samej tylko pani o tym wie wszystko się wewnątrz dzieje, ale czerpię z tego powodu w ogóle, a tutaj pani na czele etapie to już letnie nie jest z tym dobrze i my nie mieli i z pan może może też się wiąże-li, bo ja jestem bardzo bardzo dorosła ba do Skarszew osobą żeby, więc może, jakby no nie mam jakiś tam takie nie wiadomo, jakie wybujałych potrzeb seksualnych czy po prostu wydaje się, że jak będę wszystkich dotyka to będę musiała to będzie pytanie jak Krystyn była, ale jak to się wszystko układa, a jak nie czuję potrzeby, żeby komuś 1 ze swoich realnie inaczej rzecz się ta sprawa wygląda ciągle mówimy o pewnych potrzebach, jeżeli rzeczywiście dochodzimy do wniosku, że nasz sposób widzenia świata jest tożsame z naszymi potrzebami nie mamy poczucia krzywdy nie jest nam przekroczenie to wszystko wspaniale im więcej takich nam się jakieś działania jest realizacja tym lepiej udawać, że jest to ja jestem Medykiem i mam uwielbiam nie po przyjęciu medyka w liście i przede wszystkim ujawnianie pacynki ja uwielbiam je w sensie zawodowym i mam 2 siostry mam syna synową w 1 nota aniołek to ja już musieli chyba tym złem policjantką był też chcieliśmy, żeby zaczęli do nas inni słuchacze są znaczki już już znajdujemy za telefon i zapraszająca na sowy też przepraszam panie dziękuję dziękujemy gaduła dziękuję dobranoc dziękuję dziękujemy 224444044 to jest telefon do studia jeszcze raz powtórzę 224444044 i strat co dalej też bardzo ciekawą rzeczka nie powiedziała ja to przynajmniej tak rozumiem, że mu szczególnie pewnym wieku mamy już konkretne oczekiwania dotyczące tego jak sobie wyobrażam pewną relację tygodni chcemy tak dalej i możemy pozwolić na to, żebyśmy byli nieugięci w swoich oczekiwaniach i to bardzo ciekawe, bo w kontekście właśnie same zdrady i ba w zaraz potem wybuchu warto byłoby się zastanowić nad tym, jakie potrzeby mieliśmy ja, jakie potrzeby miał partner partnerka dlatego, że jeżeli nas nie interesuje to kompletnie to co może się okazać jednym z fundamentalnych powodów do niepokoju, bo bardzo często w gabinetach są ludzie przychodzą na terapię pary, które są bardzo długich związkach dwudziestoletnich i więcej hipotek 20 latach jestem bardzo trudno odpowiedzieć na pytanie, jakie są potrzeby partnera jest cisza nie wiem, jakie pod potrzeby partnera lub partnerki i zdrada jest taką ciekawą okazję, żeby eksplorować tego się nie da zrobić na własną rękę to jest jak to przy takim wybuchu potrzebujemy się przygotować zaplanować na jak renowacja kamienicy wymaga to pewnego przygotowania się, ale pomoże nam odpowiedzieć sobie napytanie zasadnicze, jaka jest potrzeba partnera, jaka jest moja potrzeba na tym etapie naszego związku kiedyś no tak, ponieważ to budowa się odbywa z osobą, która ma specjalne przygotowanie lepsze do tego, żeby tę instalację naprawiać, bo jeżeli my ją zaczniemy naprawiać, że jest naprawdę zniszczone to może proszę o wyrobie prowizorki albo kolejny wybuch tak też prawda też prawda wraz z wież tak ciągle analizuje co powiedziała pani pani Natalia, że czasami właśnie tak jest w związku, że zdrada jest zdarzyła nam pewną informacją na pewnym pewnym pewną okazją, żeby się zastanowić zatrzymać się przeanalizować i druga strona wtedy mówi nie jestem kompletnie tym zainteresowany lub zainteresowania po prostu kompletnie nie interesują twoje potrzeby i w takich sytuacjach zdrada również okazją, żeby się rozstać, owszem, zrobiła do nas pani Danuta Warszawy dobry wieczór witamy na antenie to bronić wyniku w ich kompani wiedzieliśmy, że pod piętnastką mnie jako bardzo widać jak małżeństwo i nagle Ryan rodzinną no i mści się nam, że rady możesz liczyć na linię obrony Lisie i do dzieci biegały jeszcze w tym na taki będziemy częściej i witał tłum Wrzeszcz tuż za energię im się gorzej niż głowa i pewnym było bardzo w tych miesiącach miał jednak wrzesień 2 turze, który był 1 kobietę życie na i lecieliśmy we, jeżeli chcemy nową pani Danuta wydaje się, że nie wyraźnie usłyszeliśmy mogłaby pani powtórzyć to ostatnie zdanie po tej zdradzie co się wydarzyło i kości ledwie po 3 miesiącach może mąż twierdził, że jednak siadać, którym nie zmieni niewiele jest sobie życie okej byli rzecz jesieni i wycięli zaczęliśmy proszę pytać, kiedy ruch, a chory był jawił rzecz znacie jeszcze do głównej części miasta niesie poprawiają rzeczoną leżeć klucze i Świętego imię i częściej i relaks i i jeśli to, że mówili też wieże jednak powinno zależeć ich mężem nie było uczyć czy Woo była wówczas liczyć też korzystnie mu kobietą myśmy posiadamy 40 i wręcz szczęście, że kobieta 1, że tak powiem aktywne przetrwanie na tutaj takie odbitek klub bank tak jak mówię mówię Hej, reset w wyrażaniu jesień też konie myśleniu mówi dobry moich dzieci i może w niej siebie i jam śliwki pani Danuta, a jak długo państwo będzie jeszcze ze sobą czy jesteście 15 lat po tym wydarzeniu tak nie po tym wydarzeniu jeszcze dreszcz jeszcze 12 rozumiem i z dzisiejszej perspektywy jak pani ocenia swoją decyzję w tej chwili myślę także, dlatego że i innych to tłumaczyć wojny może jeszcze w różne rzeczy się wie, że pod drogę potknięcia i UE 2 i czynność każdej pieśni i deszcze legalnie czy nie jeszcze decyzje czy się również wejść i umie być też mieć mniejsze walory tej drugiej jeśli wtedy właśnie rozumiem z tego co pani mówi pani dostrzegła te najcenniejsze walory, robiąc Register plus firmy surowego szlachetnego grzechy myślę, że my przeżyliśmy tyle realnie ani oni wiele wykroczeń rocznie życie i Mekki, ale jeszcze na 3 bardzo długo świątecznie i przedstawienie się myli się że, że jednak czymś może być jeszcze kraje nie no oczywiście w moim przypadku czuwały także jeszcze się ile kupili w ziemi we mnie jeszcze baraże, więc 9, czyli 79 i jednak pierwotna uczyć był na tyle silnej i klarowny, że my, że tak być chwaliło, że zakochał tani mąż tego tak to program świetnie pani Danuto też mam do pani pytanie powiedział pani, że to praca, którą to duży to praca, żeby ten związek został utrzymany była głównie z pani strona jak było z tą drugą stronę panią uczą jeszcze z tą raną i 65 porządku obrad generalny te były bardzo też inny człowiek żyje i Elle, który to się bardzo wiele zależeć też wiele plusów, ale we śnie tak jak coupé, które przed chwilą mówił, że święte indyjskie Redykajn i w bardzo trudne takim dzięki ciszy i kontaktować się odbyć się udać się czy może być przez Wólkę na czele wynika, że Blum jakieś tam mankamenty tych od to już w czasie roku, bo to radny Wojciech motocross, ale że to, bo Boga deszczu, a gospodarze koleżanki bardzo panu pani Danuta bardzo dziękujemy ja pozwolę sobie podsumować co pani powiedziała jeszcze jeśli będzie pani Irena antenie Conte potrzebował potwierdzenia lub zaprzeczenia powiedziała pani bardzo ciekawą rzecz łącznie z tym co koleżanka pytała, że po tym wydarzeniu w pani z kart zdrowia plusy minusy zastanowiła się bardzo często tak jest, że w związkach po takim trudnym wydarzeniu któraś ze stron ma więcej inicjatywy do tego żeby, żeby to podjąć działania i to może się wiązać po prostu cechami osobowości natomiast powiedziała pani też istotną rzecz, że mąż zadeklarował zakończenie tamtej relacją podjął pewną decyzję, więc to była pierwsza rzecz to dało państwo możliwość do tego, żebyście odbudowali to co się wydarzyło, bo bez tej deklaracji bez zakończenia tamtej relacji byłoby to niemożliwe potem powiedziała pani, że po przeanalizowaniu tego jakie, jaką on miał wartość dla pań, jakie miał inne walory cechy osobowości jak on był i doszła pani do wniosku, że zarówno dla siebie jak dla dzieci było by lepiej, żeby pani została w tej relacji i udało się państwu odbudować relacje tak wręcz, że powiedziała pani 2× w waszym życiu jeszcze zauważyła pani mąż pani pani zakochał to jest bardzo ciekawe czy dobrze zrozumieliśmy tak dokładnie była ogromnie dziękujemy, bo to bardzo budujące głos mówiący o tym, że zdrada nie musi być końcem związku oraz, że po zdradzie jest więcej może być więcej takich, gdy to życie nawet może być ciekawszy ogromnie ogromnie dziękujemy panie się do życzenia w dniu 224444044 to telefon do studia ciekawe na państwa telefon wiesz to taki głos co znowu bardzo cenne jest to, że mamy różne punkty widzenia różne wizje życia i zarówno głos pani Danuty jak wcześniejszy głos pani Natalii pokazuje, że to jak my podejdziemy do trudnego wydarzenia, czyli do zdrady w dużej mierze zależy od naszego stanu psychicznego od naszej kondycji psychicznej od naszych przekonań osobistych od tego jacy my jesteśmy oraz od tego co druga strona rzecz jasna zrobi z odpowiedzialnością z podjęciem pewnych decyzji przyjęcia odpowiedzialności lub podjęcie pewnych decyzji niezbędnych do tego, żeby te wspólną budowę rozpocząć 1 strona nie jest w stanie tego zrobić, ale też tutaj ważne były okoliczności pamiętają mówił, że to był związek, które w, który weszła już po śmierci męża będąc udaną tutaj pamiętam to było zupełnie też innym momencie życia, więc myślę te okoliczności też np. dzieci sytuacja, że raz wasze potrzeby 1 to zdecydowanie bardziej podkreśli sława podpisu w potrzeby realizują dla pani Natalia miała inne potrzeby, a pani Danuta inne potrzeby i ogromnie ważne jest, żebyśmy mieli wgląd w to, czego mi od czego my potrzebujemy tu od kadencji na pytania, które zadałem na początku czy jakiś pożytek ze zdrady może być np. taki, że możemy właśnie się zorientować, jakie my mamy potrzeby to wcześniej mówiłem partnerzy, ale czasami nie mamy pojęcia, jakie my na potrzeby, czego byśmy tak najbardziej potrzebowali żyjemy w takim środowisku w takim społeczeństwie jesteśmy odcięci od wielu aspektów własnego życia niewiele osób wstydzi się nawet pomyśleć o tym, że miałoby potrzeby, jakie np. seksualne albo na potrzebę bliskości bezpieczeństwa itd. tak dali i jedyne co słyszymy słyszymy najczęściej w gabinetach to jest to, że dla dzieci i ja kiedyś na antenie mówiłem, że często jest to jest to wymówka wiadomo, że jeżeliby się okazało, że to jest jedyne co miałoby łączyć się tych ludzi to co może się okazać czy ktoś krzywdząca dla dzieci, bo po frustracja związana z tym, że są ze sobą nie chcą być może być ogromna, ale często jest także to jest coś, o czym ludzie mogą powiedzieć na pierwszej rozmawia albo w ogóle to to zresztą zadać pani Danuta też na początku mówiła, że dzieci były małe podjęte decyzje względem dzieci, ale później też powiedział, że chodziło jej potrzeby ona po prostu przeanalizowała plusy minusy tej relacji tej osoby doszła do wniosku, że kamienica jest zbyt cenna, żeby ją zrównać zrównać ziemią, żeby się pozbyć, że należy podjąć wysiłek związany z tym żeby, żeby zmodernizować, a potem jeszcze okazało dwukrotnie, że taka miejsca zaskoczyła, ale też ta decyzja o odbudowie może też okazać nietrafione możemy odbudowywać odbudowywać może się okazać, że tak lepiej będzie że, żeby ten budynek poszedł do rozbiórki, ale to nie znaczy nie możemy się cieszę, że sprawdziliśmy czy dałoby się odbudować i że ten wysiłek włożyliśmy przenigdy później zastanawiać co by było, gdybyśmy jednak spróbowali odbudować to prawda jak najbardziej to jest druga strona medalu po prostu czasami można powiedzieć w okolicznościach raty dochodzimy do wniosku, że ta budowla, w której mieszkaliśmy absolutnie nie daje się do do utrzymania po prostu należy natychmiast ją rozebrać dlatego, że ma azbestowy dach np. że po prostu przebywanie w 1 dzień dłużej w tym tej budowli może być zagrażający dla nas wszystkich natomiast jednak najczęściej z mojego doświadczenia szczególnie w tych drugich związkach, kiedy dochodzi do zdrady to to problem polega nie na tym, że kondycja w ogóle cudownie taka skrajnie zagrażająca je i trujące należy ewakuować stamtąd tylko właśnie problemy się pojawiają psy gotowością do przyglądania się sobie temu co się temu nie zadziało, jakie ja miałam miałem potrzeby niezaspokojone, jakie druga strona miała potrzeby niezaspokojone oraz, jakby brakuje nam ciekawości do tego, żeby odkrywać co co takiego się z ciała oraz co takiego mogłoby się w naszym życiu zadziać sława chcę powiedzieć często powodem, dla którego ludzie dochodzą do wniosku, żeby wyjść z tych relacji wieloletnich, czyli opuścić kamienicę jednak porzucić ta jest spowodowana pewnym pewną pewną wizję życia bardzo szybkiego się wydarzyło się coś trzeba przejść szybko dalej wejść następny związek nie będziemy się zastanawiać nad tym, dlaczego do czegoś doszło i byłoby to wszystko okej, gdyby nie fakt, że taka strategia powoduje, że w następnych związkach podejmujemy te same decyzje niezwykle podobne te same błędy robi się błędne koło, dlatego że nie jesteśmy w stanie budować bliskich relacji i po kilku takich próbach np. wychodzimy poturbowani w ogóle relacji z takimi generalnymi wnioskami, że mężczyźni są jacyś kobiety są jak coś tam kobietę przykład są zawsze zdradzają mężczyźni też i i to powoduje, że jesteśmy no i zaczynamy zmagać się z różnymi kryzysami zmiany ze zdrowiem psychicznym do pewne doświadczenie trudne, które nam się wydarzyło nie mieliśmy szansę przeanalizować zrozumieć wyciągnąć wnioski i pójść dalej dopiero tylko po prostu zaspaliśmy przeszliśmy plaster przeskoczyliśmy poszliśmy dalej i ciągniemy za sobą przez całe lata, robiąc sobie jeszcze większą krzywdę stąd stąd, jakby zdrady i bliskie relacje mają bardzo mocny związek ze zdrowiem psychicznym czy często pary, które przychodzą do zimy na terapię par to są pary, które właśnie wchodzą w kryzysie zdrady potrzeby tak często się zdarza nie jest to oczywiście jedyny powód, ale zasadniczo jest to jeden z częstszych powodów, dla których ludzie dostrzegają problem relacji natomiast pocieszające jest też to, że żyjemy w takich czasach, kiedy coraz większa świadomość świadomość dotycząca tego, że można można pracować nad jakością życia relacji i coraz więcej ludzie coraz więcej ludzi zgłasza się już tak wielkimi wybuchami tylko np. kumpel konkretnymi niepokojami dotyczącymi tego, że chcieliby, żeby ich życie lepiej się układało chcieli mieć więcej radości życia mają problemy z życiem seksualnym tak dalej, czyli nie zawsze jest także by dopiero potem wybuchu, ale mówiąc z kolei o małżeństwach z długim stażem np. 2530 lat no to są też osoby które nie są nastolatkami w związku z tym stan rzeczy trudno ta w związku z tym chcę chcę stosownego określenia użyć w związku z tym bagażem życia dokładnie są są dojrzałe też jego osoby w związku z tym jak ich postrzeganie życia bez racji licznego jest też to specyficzne ich ich gotowość do szukania pomocy jest też inna niż młodego człowieka dzisiaj czy więc, więc czasami po prostu siłą rzeczy związki PARPA, które są ze sobą 2530 dłużej lat jak już przychodzą do gabinetu przychodzą właśnie z takim potężnym wybuchem w postaci zdrady, ale taki podział nie jest reguła tak to jest też także, jeżeli chodzi o dbanie o swoje zdrowie publiczne to większym jakimś tabu jest to okryte, jeżeli chodzi o osoby starsze, bo młodsze pokolenie już mam wrażenie jakoś zaczyna powoli podchodzi do tego zupełnie inaczej to to jest i dobra wiadomość jednocześnie pewna co prawda co prawda tak dlatego też tego typu wiadomości audycję czy treści są bardzo istotne takie są niepokojące, bo to jest w zasadzie jedyne co możemy dzisiaj zrobić jako ludzie współcześni po jest tak dużo informacji na różne tematy że, że jedynie taka rzetelna wiedza pomoże nam podjąć decyzję w trudnej sytuacji kryzysowej taka zdrada czasami jest co z tym upokorzeniem, bo mówimy też tutaj o relacji o braku zaufania wśród czy zdrada bywa też upokarzająca to jest duży temat szytych pary wy jesteście ciekawe słowo zdrada jest upokarzająca pewnie tak, ale tu do wiadomości to nie rządu to państwo maili wiadomość dla gości pojawiało i tu znowu właśnie bardzo no trudno dyskutować z tym co czujemy po stracie, ale niezwykle ważne byłoby, żeby np. odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego ta zdrada jest dla mnie upokarzająca to też ciekawe było, żeby żeby, żeby się pochylić nad tym, dlaczego ja osobiście czuje się upokorzone w wyniku tej straty, więc myślę, że bez względu na to, jakie mamy emocje, bo jak to w przy wybuchu przeróżne mogą być emocje mogą być bardzo dotkliwe stanem emocjonalnym, więc zrozumiałe jest to, że wszystko się może wydarzyć wtedy, kiedy będzie mi patrzeć, że ktoś stracił natomiast jeśli zechcemy podjąć jakieś działanie to najlepsze co możemy zrobić to jest gotować do zastanowienia się na tym, czego ja bym potrzebowała, czego druga strona i tylko wtedy możemy stworzyć coś nowego, a najgorsze co moglibyśmy zrobić to zbierać listy krzew, z którymi się wydarzyły w wyniku tego tego zajścia i pójść do psychoterapeuty, żeby usłyszeć potwierdzenie oraz mieć kogoś, kto dodatkowo każe moją żonę mojego męża bardzo często też tego typu postawy są widoczne w gabinecie, że ktoś przychodzi nie po to, żeby odbudować kamienicę tylko po to, żeby znaleźć dodatkową widownię do tego, że tych ukarać TC tę osobę winną proces terapeutyczny na pewno nie ma nic wspólnego z sądem to jest też często przy rozstaniach, ale też przy takim poczuciu, kiedy Strada jest ciemno intuicyjnie 1 osoba, która jest skrzywdzona i ta, która krzywdzi wokół samego wydarzenia już, budując tegoż, o czym rozmawiamy z drugą edycję, że też dzielą się środowiska dzieci potrafią opowiedzieć po 1 stronie, że to bywa też kryzys nie tylko samego związku, ale całego systemu rodzinnego czy leki społecznego w takiej sytuacji pewna jak najbardziej no tutaj znowu bardzo ciekawe było czy państwo mieliście jakieś konkretne doświadczenie w po takiej zdradzie czy czy udało się właśnie odbudować tę stratę również właśnie w systemie rodzinnym jeszcze raz podamy w ostatnie minuty jeszcze telefon do studia 224444044 i wracam do do twojego pytania myślę, że to jak zdrada wpłynie na system w ogóle rodzinny relacji przyjacielskiej tak dalej to również zależy od uczestników związku, bo ich i ich kondycji psychicznej ich sposobu przeżywania pewne rzeczy bardzo często pary są w stanie te trudne wydarza to trudne wydarzenie wspólne przeżycie dla nich jest to wyjątkowe doświadczenie bardzo trudna ale, ale powodujące, że są w stanie po tej ciężkiej pracy zobaczyć niezwykle piękną kamienicę, która jest lepsza niż kiedyś była ma lepszą instalację lepiej wygląda jest silniejsza mądrzejsza odporniejsze itd. innych winnych sytuacjach kiedy, kiedy nie zawsze jesteśmy mamy odpowiednią kondycję można powiedzieć taką psychiczną podejście przekonania różne to to nasze doświadczenie trudne na wybuch, gdy to co się nam przytrafiło jesteśmy w stanie Ross z przestrzeni na na wiele innych osób na jej oczach najbliżej to są nasze dzieci to, że dzieci czują się zobligowane zająć jakieś stronę wynika z tego, że właśnie od odczytują, że rodzice tego potrzebują natomiast niezwykle dojrzała by było, gdyby rodzice byli w stanie ten konflikt możliwie za sobą przeżywać podjąć pewne decyzje takie czy inne, ale ze sobą, angażując jak najmniej osób zewnętrznych szczególnie takich, którzy nie są w stanie im pomóc panie mają takich narzędzi zatem siła rażenia jeśli chodzi o cały system rodzinny jest zależny od tego jak bardzo dojrzali jesteśmy my, przeżywając stratę oraz właśnie, bo czasami popełniamy różne błędy również po potem dramatycznym wydarzeniu np. dochodzimy do wniosku, że jak ochronimy, choć po pochłonięciu po jakieś jakiś własnych decyzja dochodzimy do wniosku żałujemy, że tak zrobić panie inaczej np. jako ofiara nawet myślę sobie tak, że zostały zdradzone zdradzone i decyzje, które podjąłem w wyniku tego co miałbym, że za bardzo za za dużo i toteż czas na to, żeby zatrzymać i właśnie zastanowić nad własnymi potrzebami to to wszystko co się dzieje zaraz po zdradzie jest pewną konsekwencję jakiegoś 1 wybuchu który, zanim zatem wybuchną następne jak w konsekwencji zamiast się próbować obwiniać, kto jest winny bardziej albo albo czy coś było najmądrzejsze jeśli chodzi o angażowanie dzieci rodziny to warto jak najszybciej postawić pewne granice, żeby ten konflikt nie rozlał, żeby się, żeby nie angażował się inne osoby i sięgnąć po specjalistów, którzy pomogą nam podjąć decyzję chcemy dalej odbudować kamienicę czy chcemy w sposób sensowny bezpieczne dla całej reszty raz zabrać ją i podziale są takie jak powiedziała różne powiedzenia przysłowia związane z tym, że jeżeli ktoś raz stracił zaś będzie zdradzał w różnych językach musujące też po kulturze czy to jest coś dług uczą to byście pchnął, że ktoś raz zdradził później raz zdradzi trochę wieś podkręca piłkę po całej audycji wiadomo, ale jakoś to też się pojawiła w tych wiadomościach od państwa, więc tu znowu są takie osoby, które mają dużo takich przekonań dotyczących życia, że zawsze nigdy jeśli ktoś nas to już zawsze ja nie jestem fanem takich przekonań uważam, że ludzie się zmieniają ludzie mają różne potrzeby i i w zasadzie, jeżeli dostrzegłby u siebie tego typu myśl takiego taki sposób myślenia, że jeżeli jedyny powód, dla którego się z kimś zostaje to jest to, że jeżeli ktoś coś raz zrobił na pewno będzie robił tak do końca życia to bym się bardziej niepokoju sobą niż tą osobą, dlatego że takie czarno-białe widzenie świata jest szalenie niebezpieczne jest to bardzo niezdrowe dla nas samych po prostu jeśli będziemy tak traktowani tak budowanie relacji ze wszystkimi innymi to będziemy mogli mieć problemy bardzo różnych polach to za zobaczy, jeżeli mamy takie przekonanie, że jeżeli ktoś mnie raz zdradził też zawsze będzie zwracał to ciekawe, jakie będę miał podejście do mojego dziecka, które raz zrobi coś innego niż bym chciał chciał wraz zemną zdradzi raz kłamstwo zdrada może być różna oblicza prawda, więc jeśli jesteśmy tacy czarno biali to również jesteśmy tacy nie tylko w związkach też względem innych ludzi przez naszych dzieci, więc jest to dość niebezpieczna postawa ja bym się przyjrzał temu u siebie, gdybym taką cechę zauważył zastanawiając się co dodaje przed czym mnie ochroni, jakie konsekwencje ponoszą w związku z tym, utrzymując takie przekonanie na bardzo niewiele czasu, ale jeszcze takie ostatnie pytanie z tej większych wież rozmawialiśmy ostatnio w drugim sezonie białego Lotosu tego serialu, które można obejrzeć na HBO Max jest tam taki wątek 3 pokoleń mężczyzn, którzy mają bardzo różne podejście to zdrady czy to jak nasi rodzice dziadkowie podchodzi do kwestii lojalności wierności zdrady ma znaczenie w nowych tras znowu zależy dla kogo dla mnie miałoby to znaczenie to ja ogromnie sobie cenie to dlaczego w ogóle co się wydarzyło bardzo mnie interesuje, dlaczego wciąż dochodzi i np. część pobudki to, jakie znaczenie dla kogoś ma zdrada itd. ma dużo to duża duże znaczenie co znaczy albo możemy pewne rzeczy analizować właśnie czarno-białą wtedy mamy tendencję do tego, żeby wyrywać rzeczy z kontekstu zobaczyć tylko pewne części albo postanawiamy szczególnie w tych trudnych sytuacjach w życiu mieć nieco cechy detektywa i się przyjrzeć co się stało co ja zrobiłem co on zrobił co ona zrobiła, dlaczego doszło, jaki na potrzeby czemu tego potrzebował i właśnie w tym serialu bardzo wzruszająca jest dla mnie postawa ojca z dnia dziadka tylko ojca tego młodego bohatera które, które widać narozrabiał, ale też ogromnie zależy na tym, żeby wrócić do do żony, ale ewidencje też widać, że to nie jest także oni kompletnie odporny na piękne kobiety widać jak walczy ze sobą widać jak tam dzieje się w nim dużo natomiast z drugiej strony jasne jest jak bardzo cierpi bez żony i i potem jeszcze państwo nie obejrzeli nie chcę za dużo powiedzieć o tym serial ten młody człowiek znowu można być zupełnie mając inne przekonania, bo po patrzy się na to co się w domu dzieje, więc zupełnie inne podejście do kobiet inne inne wyobrażenia dotyczące własnego życia, ale również podejmuje pewne decyzje, które się mogą okazać dla niego krzywdzące i po można mieć trochę się powtarza historia rodzinna zupełnie nieświadomie tak ja mam takie wrażenie taki syn mógł sobie powiedzieć nigdy nie będę robił tego ca ca ojciec i nagle okazuje, że nie wiadomo jak w zasadzie też robi zadanie z innych pobudek nie jest trochę nieświadomie trochę głupot ale, ale generalnie coś tam takiego się dzieje w płacą państwo drugi sezon białego Lotosu tam dużo bardzo ciekawych treści może kiedyś kino terapia zrobimy od w drugim sezonie tak to prawda to bardzo dobry serial relacjach tam jest też trochę na temat tego, dlaczego tak jest ze sobą jeden z powodu oczywiście, że czasami możemy z kolei drugą stronę mimo tego, że wszystkie znaki wskazują na to, że budowla, w której jesteśmy jest trująca, że musimy natychmiast ewakuować trzeba rozebrać tę budowlę mówi o związku to z jakiegoś powodu za wszelką cenę wmawiamy sobie, że jest dobrze przyklejamy obrazki kupujemy kwiatki zasłonki mówi jest to, że w tej relacji ten serial właśnie też ten element zawiera, w którym to to jest okazja do tego, żebyśmy się zastanowić, dlaczego co ze mną jest, że ja nie jestem w stanie wyobrazić sobie życia inaczej jak tylko w relacji z kimś odsyłam państwa też do naszej rozmowy z zeszłego tygodnia, w czym dla państwa jest zdrada to był temat tej poprzednie audycje można znaleźć na tokfm PL i aplikacji mobilnej TOK FM zapraszamy też na nasz profil na Instagramie dobra trapią Fisza audycje wydawał Karolina łacińska realizował Kasper Gonera, a my słyszymy za tydzień w niedzielę po dwudziestej drugiej dr Armen hakiem oraz Zuzanna Piechowicz teraz już czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA