REKLAMA

"Po Lutrze to właśnie Ratzinger wywarł największy wpływ na oblicze niemieckiego Kościoła"

OFF Czarek
Data emisji:
2023-02-06 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
Dariusz Bruncz
Czas trwania:
21:20 min.
Udostępnij:

O relacjach Josepha Ratzingera z niemieckim Kościołem mówił Dariusz Bruncz - redaktor naczelny serwisu Ekumenizm.pl, wykładowca w Studium Języków Obcych Politechniki Warszawskiej.

Marek Safjan: Nie można być w UE i korzystać z jej dobrodziejstw, nie przestrzegając wspólnych zasad Nadszedł czas Indii [Świat w 2023]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ścianę jak radość Szanowni Państwo niesłychana, albowiem po latach po latach nieobecności w studiu pojawił się pan Dariusz Bruno redaktor naczelny serwisu ekumenizm PL wykładowca akademicki studium języków obcych Politechniki warszawskiej dzień dobry dzień dobry Alleluja wypadałoby Otta, więc jestem naprawdę bardzo bardzo szczęśliwy z tego powodu już teraz zapraszam część dużo dużo dużo cienia radość, bo jest bezbrzeżna panie redaktorze, jeżeli państwa Rozwiń » interesuje duchowość religijność kościół takie spojrzenie bardzo interesujące to o co państwa wspomniany portal ekumenizm PL, ale także, ale także chociażby w też na stronę więzi tam znajdą państwo liczne artykuły pana Dariusza włącza bardzo interesujący ukazał się pod koniec stycznia, czyli dziś w dosłownie kilka w kilka dni w 2 dotyczący niedawno zmarłego papieża emeryta aż tak różna powiedzieć, bo po śmierci Ratzingera dużo tekstów okazało się próbujących podsumować i zarówno jego działalność jako papieża jako papieża emeryta znaczenie teologiczne, ale pan swoim tekście skoncentrował się na tej relacji z racji Gellera i kościoła w Niemczech i szansa, że to jest bardzo interesujący wątek, dlatego że kościół w Niemczech staje się tak mi się wydaje, jeżeli chodzi od Aten oddolny katolicy pewnym punktem odniesienia dla katolików polskich, którzy szukają jakiegoś jakiejś nowej drogi już rozwiązania tego tego polskiego klinczu i kościół niemiecki staje się interesującym punktem odniesienia, więc poszła sobie byśmy porozmawiali o tej relacji z racji Giera i kościoła w Niemczech czy na pewno staje się punktem odniesienia, ale dwu, jakim punktu odniesienia z 1 strony mam wrażenie, że wielu środowisk katolickich w Polsce kościół rzymskokatolicki w Niemczech jest straszakiem na zasadzie, jeżeli nie będziecie szli drogą ortodoksji wyznaczoną przez biskupów, jeżeli będziecie szli zachowali tradycji i tych wartości, jakie są w Polsce pielęgnowane głoszone to skończyć jak Niemcy tutaj oczywiście zaczyna się straszenie pustymi kościołami, chociaż tymi pustymi kościołami wcale tak źle w Niemczech nie jest i wszelkie badania wskazują, że mimo takiego ostrego konserwatywnego tradycyjnego Ludowego Poboży życiowego kursu w Polsce również kościoły w Polsce pustoszeją no, więc tutaj jest straszenie Niemcami jako tą tą wspólnotą, która prowadzi nieuchronnie do protestantyzmu kościoła agregator dla niektórych zaleta dla niektórych to jest przekleństwo tak jak mówi wielu środowisk katolickich w Polsce straszy się Niemcami tak, że no tutaj jest zagrożenie zniszczenia tego co od dawna znamy i upodobnienie kościoła do kościoła kościół protestancki różnego typu z drugiej jednak strony są też głosy, które pokazują, że przecież może być tak, że wierni w kościele traktowani są po partnersku i jeżeli spojrzymy sobie na jest syntezy synodalne również polskie diecezje przygotowały, a propos światowego synodu, który dzisiaj został w części europejskiej, a dziś jest to spotkanie europejskiej zdradza arcybiskup Pragi wygłaszał kazanie też przedstawiciel Episkopatu Polski są obecnie z arcybiskupem Gądecki, jeżeli sobie spojrzymy na te syntezy to wielu różnych w właściwi we wszystkich jest tym i mowa o tym, że brakuje porozumienia między wikariuszem proboszczem proboszcza biskupem już w ogóle między ludem Bożym świeckim nie wyświęcony, a hierarchią brakuje dialogu jak brakuje rozmowy w Niemczech z kolei proces drogi nadal, który nie należy mylić z tym procesem synodu, który zapowiedział papież Franciszek no ta droga Nadala, która o, której początkiem był skandal skandale seksualne w kościele pokazała, że jednak jest możliwa sytuacja, w którym nie wiem arcybiskup metropolita usiądzie do stołu przy 1 stole ze świeckimi również z kobietami mężczyznami z przedstawicielami środowisk LGBT w kościele osobami, które zajmują duszpasterstwo osób LGBT w kościele i rozmawiają o tym co można zmienić dla wielu to był szok, że tak samo traktowani są podczas tego procesu synodalnego może nie do końca tak samo, ale w dużej mierze przedstawiciele kier architekt i świeckich, chociaż oczywiście to też nie do końca spodobało się czy podoba się głosom w kurii rzymskiej, bo ostatnio również Rzymu przyszedł kolejny list ostrzegawczy do biskupów niemieckich oni byli w w listopadzie na wizycie ad limina u papieża Franciszka, ale całkiem niedawno przyszedł list, że no nie można powołać rady synodalnej dla całych Niemiec, bo to podważa pozycję biskupów to jesteś tak oczywiście taka walka o władzę no i z 1 strony wraca tego do tej poprzedniej mojej wypowiedzi Niemcy właśnie są albo takim straszakiem, że no, jeżeli będziecie popierać to wszystko się rozejdzie wszystko się rozkleił dojdzie do Dekompresji budynku kościoła mówiąc obrazowo albo są też inni, którzy patrzą na ten proces i zazdrością także można razem ze sobą dyskutować można mieć różne poglądy co nie znaczy to od razu musi wprowadzić jakiegoś mega rozłamu, ale czy to, że można rozmawiać może mieć różne poglądy wynika z tego, że w ogóle można czy wynika z poziomu pewnej jakości biskupów niemieckich to wynika w ogóle jakości kultury dyskusji nie tylko na niwie kościelnej, ale też na niwie politycznej pamiętajmy, że Niemcy są pod względem wyznaniowym bardzo zróżnicowane do niedawna się, że chodzi o kościoły chrześcijańskie tutaj też nastąpiło pewne tąpnięcie w zeszłym roku po raz pierwszy liczba członków kościoła zarówno ewangelickiego, jaki rzymskokatolickiego spadła poniżej 50% to był przełom też przełom, czyli mniejszość Niemców należy do któregokolwiek z kościołów Edyty dużych dominujących rzymskokatolickiego ewangelickiego, ale też historycznie trzeba na to zwrócić uwagę, że nim Niemcy jako kolebka reformacji, ale też kolebka wielu różnych innych debat kościelnych przypomnijmy chociażby obchodzony parę lat temu obchodzona rocznica 150 lecia ogłoszenia dogmatu nieomylności papieskiej to z Niemiec tutaj wiedli prym, jeżeli chodzi o pozycję na soborze watykańskim pierwszym i ta kultura dyskusji, która wynikała z jednej z 1 strony z sekularyzacji, która w Niemczech postępuje od dawna nie tylko nie mówię tylko ostatnich 50100 latach, ale również zderzenie różnego rodzaju prądów myślowych humanistycznych, a z drugiej to przyzwyczajenie niemieckiego katolicyzmu nieustannej polemiki rozparty w tamtych zmian i od protestantyzmu katolicyzmem sprawiło, że zupełnie inna kultura dyskusji, toteż również widać świecie polityki tak, że to inaczej troszeczkę wygląda niż w Polsce czy jaki jest poziom biskupów no to też jasno powiedzieć, że nawet jeśli sekularyzacja w Niemczech bardzo postępuje to jednak teologia niemieckojęzyczna jest punktem odniesienia i właściwie wszelkie poważne prace teologiczne, jakie są także w świecie katolickim protestanckim mówiono one się odnoszą do tego co jest publikowane w Niemczech powrócił do naszej rozmowy po informacjach wspomniał pan o reformacji, a w tym artykule, który ukazał się na stronie więzi pisze pan, że to właśnie racji gier stał się drugim po Marcinie ludzie teologii, który wywarł tak wielki wpływ na oblicze kościoła niemieckiego do tego wątku powrócimy po informacjach pan Dariusz grunt redaktor naczelny serwisu ekumenizm PL wykładowca akademicki studium języków obcych Politechniki warszawskiej studia wówczas efekt nomen państwa moim gościem jest pan Dariusz Brunon redaktor naczelny serwisu ekumenizm PL wykładowca akademicki studium języków obcych Politechnika warszawska w w na portalu więzi Bandar już Bruno 3 pisze w m.in. o tym, że rację gier stał się drugim po Marcinie ludzie teologiem, który wywarł tak wielki wpływ na oblicze kościoła czy katolik katolicyzmu niemieckiego może Kościołowi rzymskie tak ludzie na pewno nie tylko katolicyzmu, ale takie wysoka pozycja wysoka pozycja się to była była można powiedzieć taka złota trójka Czech może przyjaciół to za dużo powiedziane był rację GER był karny runner i był Hans King rano już długo nie żyje król zmarł niedawno i był jednym z takich można powiedzieć na początku był dobrym znajomym Racingu, a nawet ściągnął do Tybingi na jakiś czas, gdzie wspólnie byli wykładowcami teologii katolickiej później się raczej gesty BIG-i ewakuował do Ratyzbony tam też otrzymał nominację na arcybiskupa tam usłyszał dowiedział się nominacją arcybiskupa metropolitę Monachium Monachium najpóźniej to oczywiście dochodziły cały czas do konfliktów związanych chociażby z wdrażaniem reform Soboru Watykańskiego drugiego i tą rewolucją lat końcówki lat sześćdziesiątych początku siedemdziesiątych i z tej ta trójka dlatego mówią niż 3, który już oni byli obecni na soborze watykańskim drugim jako oficjalni doradcy soborowy Teologicznej wtedy rację GER uchodził za takiego bardzo można po może nie bardzo liberalnego otwartego teologa, który domagał się wyjścia z takiej z takiego z klasycznego gorsetu myślenia to logiczne zresztą sam miał problemy z Kongregacją nauki wiary na czele, której później stał znane są memoranda Retingera, w których z przy, których nawoływał apelował innymi teologami do przemyślenia kwestii obligatoryjnego celibatu później musiał odmieniło zupełnie i wręcz dusił w zarodku każdego rodzaju dyskusje na ten temat, że od celibatu niemożna naruszać wiem, jaki stosunek do tego miał Jan Paweł II, więc nastąpił też pewna ewolucja myślenia zaostrzenia pewnych problem z tematów natomiast, że chodzi o myślenie ekologiczne on był tym, który nawet z zaświatów, dlaczego z zaświatów to powiem za chwilkę głównie koncentrował się nam na takich tematach związanych z wiarą i rozumem kwestiom tożsamości Krzesiński tożsamości Europy, ale również niezmordowanie polemicznej to jest właśnie kultura dyskusji sporu, który wcześniej też mówiłem w pierwszej części naszej rozmowy polemika z protestantyzmem i to na wielu różnych płaszczyznach na wspomnianym posiedzeniu wiary rozumu rozumienia urzędu kościelnego kapłaństwa i ekumenizm i tych ze świata chciałem powiedzieć, ponieważ po śmierci Racing era opublikowano jego w języku włoskim co ciekawe w języku włoskim niemieckim zbiór tekstów czym jest chrześcijaństwo część była znana wcześniej, ale większość nie, z których których np. wyraźnie podkreśla to co właściwie całe życie mówił, ale jeszcze większą ostrością, że nie jest możliwe wspólne przyjmowanie komunii przez protestantów przez ewangelików konkretnie luteran i katolików można powiedzieć wczoraj rację Earth na swojej najlepszej formie z tym w takim właśnie polemicznym ostrze, w którym no, jakby zameldował się do dyskusji z zaświatów, ponieważ wyraźnie zaznaczył tłumaczowi swoich dzieł, że nie chce, żeby to było publikowane jeszcze za jego życia ciekawe to nawet uzasadnił, że niczego nie będę publikował, bo jeśli cokolwiek powiem to cytuje będzie skowyt wściekłości ze strony niemieckiego katolicyzmu miał na myśli niemieckich katolików to jest właśnie taka relacja polegająca z 1 strony na ogromnym organ organicznie wręcz związku, bo w końcu tam się urodził, ale z drugiej strony takiej nieufności, która cały czas towarzyszyła ingerować, ale powiem o tym, że przecież jak zostawał szefem Kongregacji nauki wiary jak wyjeżdżał z z Niemiec powiedział Rzymu nie zawsze przychodzi dobre informacje i dotrzymał słowa dotrzymał słowa też zawsze jego tak cieszy przedstawiano jako takiego smutnego osamotnionego teologa, który w zaciszu gabinetów wysyła gromy w w różnych kierunkach Ameryki Łacińskiej chodzi o teologii wyzwolenia i niemieckim, gdzie tam sobie za dużo pozwalano pozwala w kontekście protestantyzmu, ale też można nie można też Igorowi odmówić pewnej takiej można no i autoironii, ale też poczucia humoru on też wielokrotnie dawał temu wyraz niedawno pamiętam jeden z redaktorów już po śmierci niemieckiej agencji informacyjnej katolickiej mówił jak była wspólna deklaracja w 1000 dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, kiedy no Racing z przytupem wstrząsną zaczątek obciążano rok 2000 rok później wstrząsną całym światem, publikując deklaracji dominus Jezus tak słynna ktoś odbiła w całym świecie rodzi się do dzisiaj odbija, który przypomnijmy powiedział, że na kościoły zostaną również jesteśmy również się nie więcej tak tutaj dużo też nieporozumień narosło no i ten redaktor mówi, że on właściwie miał wgląd do tej deklaracji wcześniej był akurat u dentysty blok do dentysty no i dostał z przecieków ten tekst dokumentu przed publikacją na sobie sieć tego dentysty i patrzy patrzą dokumenty nagle do gabinetu dentystycznego wchodzi karna rację GER miał wizytę umówioną przed nim kardynał Ratzinger spojrzał na to mówi o ciekawa lektura w no tak taki mamy taki mamy rzemiosło że, że może możemy do wcześniej dotrzeć do pewnych do pewnych tematów na rangę poszedł sobie na ten student styczny, że przekaz dentystyczne wychodzi tam po 20 minutach wyraźnie wydzielonymi zębami mówi teraz mogę pokazać zęby dziennikarzy na konferencji prasowej miała być zaraz konferencja niedługo potem konferencja prasowa na temat dominus Jesus, więc no też potrafił tak wiedział że, gdzie przyciśnie to tam na pewno pojawi się dym tam pojawią się dyskusje to był też człowiek, który właśnie, a mimo tego, że podkreśla, że taki skromny Cichy osamotniony to nie bał się konfliktu właściwie można powiedzieć całe jego życie to było zmaganie się z walka o tym jak on rozumiał praw jak oni rozumiał przy czym wiele osób też podkreśla to też wyraźnie widać, że to poszukiwanie prawdy niestety odbywało się czasami w takich apokaliptyczny oparach tak to były czasami takie wymazy takie wymazy ze świata przepełnionego lękiem upadkiem defetyzm mem i tutaj rację wychodził cały na biało mówił no tutaj macie gwarancję to gwarancja jest kościół rzymskokatolicki to jest nauka kościoła, która niezmienna i która niby jak ta ucieczka na wzburzonych falach porusza się, ale my gwarantujemy, że jeżeli będziecie trzymać nas mówię oczywiście obrazowo to nie ulegnie temu duchowi czasów nie ulegnie tym złym demonom, które nas zewsząd atakują to widać okazaniu słynnym dyktaturze relatywizmu to widać właściwie przez całego krótki pontyfikat to też widać tych dziełach, które publikował już jako papież emeryt papież senior, jakkolwiek to nazwać jego myślenie to logiczne oczywiście ma ogromny wpływ, chociaż już po jego śmierci zaczęła się dyskusja czy rzeczywiście aż tak wielki oni przeceniane i z 1 strony były głosy chociażby karne obywatela Kaspera to, że to był wielki myśliciel intelektualista można powiedzieć rzeczywiście ten zwiększy intelektualistów emisją katolicyzmu polu 3, ale z drugiej strony niektórzy mówią no ale Ratzinger co prawda ma koło swoich uczniów niektórzy z nich zresztą zwrócili się przeciwko niemu, ale też no nie wypracował pewnego systemu Teologicznego nie wypracuje pewnego myślenia są niemieccy geolodzy, którzy dno można powiedzieć tylko kojarzy się z takim systemem myśl teologiczną chociażby wspomniane runner bardziej kryty mówią krytycy jest to reakcja na pewno nam fobie jest to reakcja na lęki, które wynikają z takiego unijnego odbioru rzeczywistości kościoła, który żyje w coraz mniej korzystnych dla siebie warunkach pewnym takim można powiedzieć religijnym biotop i to rzeczywiście tak jest o tym Ratzinger mówił co dużo wcześniej krótko przed jego śmiercią już po jego śmierci krążył ta jego słynne wywiady i teksty z końcówki lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych, gdzie mówił, że kościół przyszłości to będzie kości małych wspólnot bez tych wielkich struktur bez tych wielkich obciążeń będzie kości małych wspólnot różnie będzie tylko 8 triumfujący bardziej tym kościołem walczącym, ale nie walczącym o triumf Tychowa raczej o przeżycie jakoś nie ilość taką zawsze podkreślał natomiast no jak mówię trzeba też krytycznie spojrzeć na Singera i zobaczyć, że on właściwie też był beneficjentem są też takcie więzi napisałem, że to on też beneficjentem tego systemu Zjednoczonego bardzo krytykował we Fryburgu w sali koncertowej nie w kościele w sali koncertowej napominał biskupów że, że za dużo struktur za mało wiary, że kościół niemiecki oczywiście fani angażuje się finansowo dobroczynnie różne projekty na całym świecie, ale za mało w tym wszystkim wiary mistycyzmu ego można po tak można byłoby ująć, ale przecież zobaczmy cała droga Ratzingera właśnie wokół tego systemu się kręciła o nie byłby profesorem nie byłby metropolitą Monachium, gdy mnie ten system, gdy ten system tych układów tej tradycji tej wspaniałej edukacji to logiczne jest w Niemczech finansowanej z środków państwowych do dzisiaj profesorowi teologii ewangelickiej czy katolicki w Niemczech są urzędnikami państwowymi i wtedy, kiedy kręgowi odebrano prawo nauczania teologii katolickiej za podważanie dogmatów nieomylności papieża to było za pontyfikatu Jana Pawła II jeszcze zanim Ratzinger został szefem Kongregacji nauki wiary na uczelnie nie mogła go zwolnić po prostu musieli stworzyć dla niego ekstra katedrę, ponieważ on jako urzędnik państwowy był nie do zwolnienia i stworzono wtedy Instytut ekumeniczny, który istnieje dzisiaj, którego pierwszym szefem założycielem został chamskie także jest taki system, który zabezpieczony przez państwo dostęp paradoks finansowany przez państwo, który też daje pewną niezależność tym tym, że teologa oni oczywiście potrzebuje misji kanonicznej, ale jeżeli dochodzi do Rozbratu no to ci teolodzy są zabezpieczeni tak państwo musi znaleźć zatrudnienie inna sprawa, że ten system jest krytykowany przez obecne siły polityczne w Niemczech mamy się przez tzw. apel koalicją, czyli rządzącą SPD FDP i liberałów, którzy chcą Earth reformy tego systemu dzisiaj obydwa kościoły katolicki i ewangelickiego otrzymał gigantyczne rekompensaty za utracone mienie w dziewiętnastym wieku także podpowiadać naszym rządzącym się w wzrostowi cen natomiast cały czas toczą się dyskusje na ile jest to uczciwe, że cały czas rekompensaty są wyprowadzane wypłacane za utratę nieruchomości i na ile uczciwe jest nadal to, że państwo pobiera od ludzi podatek kościelny tak to co należy zapytać zarówno hierarchów oni, że to jest okej i że tak, że za późno, że po nich się cofnąć się też tak też trzeba obiektywnie stwierdzić, że ten system, który jest on też służyć całemu społeczeństwu o tyle, ponieważ Zorba kościół ewangelicki, jaki katolicki są największymi po państwie na płaszczyźnie Federalnej i krajowej tych landów są największym pracodawcą w Niemczech tak czy właściwie nie można sobie wyobrazić bez kościoła bez tej struktury dobroczynnej jako unijnej edukacyjnej funkcjonowania niemieckiego społeczeństwa chodzi o szpitale hospicja przedszkola również szkoły różnego szczebla to jest po prostu nie do wyobrażenia, ale oczywiście dyskusja nad finansowania są Ratzinger zabiera na ten temat głos w różnych kontekstach i właściwie można powiedzieć będzie wciąż inspirował na pewno nie będzie taki sposób także chory największy pracodawca, ale też największy zakład rozmywania odpowiedzialności to stąd słowa tak pani redaktor Florin z kontekstu wiem no kontekstu z innego standardu oskarżał seksualnego tak w kościele katolickim tak Dariusz Bruno redaktor naczelny serwisu ekumenizm PL i wykładowca akademicki Politechniki warszawskiej bardzo dziękuję dziękuję bardzo, informację o godzinie 1140 Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA