Po szczycie UE-Ukraina. "Prędzej czy później będzie członkiem Unii"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w 135 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry Michał Broniatowski Onet polityka dzień dobry będziemy podsumowywali szczyt Unia europejska Ukraina i zadawali pytania o to co dalej potem szczycie może zacznijmy takiej wieści i całkiem świeże to się zdaje się dzisiaj pojawiły, czyli taka zapowiedź tego, że być może Wołodymir Zieleński będzie gościem Unii Europejskiej odbędzie podróż zagraniczną Rozwiń » do Brukseli, ale jak rozumiem czas nie jest zbyt sprzyjające sam Zarański mówi o tym, że ryzyko jest tutaj za dużo może zacznijmy od Piotra Andrusieczko, a także oczywiście prawie się dzisiaj taka informacja to zresztą mówiono już czas trwania szczytu, że możliwe, że z Łańcuta się z taką są do Brukseli, ale to bez żadnego potwierdzenia, a tak naprawdę nas tymczasem to to oczywiście nie jest najlepiej do tego, że wszystkie dane wskazują na to, że w tym miesiącu Rosja może zaatakować czy może przeprowadzić kolejną ofensywę dużą ofertę ofensywę na dużą skalę, gdzie może być albo w obwodzie ługańskim obwodzie donieckim albo na południu w obwodzie zaporoskim no, więc taki atak oczywiście ona powoduje to że, że Zarański raczej wolałby pewnie zostać i jak zdrowa sytuacja tutaj na miejscu w Kijowie i nie ma się temu co dziwić no to są to są dane, które napływają z różnych źródeł również od od wywiadu wojskowego wywiadu ukraińskiego też od źródeł zachodnich, więc oczywiście takie prawdopodobieństwo jest dosyć wysokie Michał Broniatowski to wydaje mi się, że ważniejsza jest jednak sytuacja na froncie od takich symbolicznych wydarzeń jak wizyta zagraniczna prezydenta to było oczywiste, kiedy się go brał do Waszyngtonu, bo jednak no to jest główny sojusznik Ukrainy z Unia jest wielkim sojusznikiem, ale myślę, że jeżeli miałoby się wypowiadać publicznie, bo im gdzieś w parlamencie europejskim to w czasie chyba będzie w najbliższym czasie zadowolić jego połącz połączenie online tak jak dotychczas dzisiaj do tego przyzwyczaili nikogo nie dziwi, a no i ofensywa rosyjska i jeśli w ogóle już się rozpoczęła, bo nie wiadomo czy to co się dzieje w tej chwili intensywna boje na linii frontu Ługańsk później i okolicach Doniecka czy to nie jest czasem wszystko na co Rosjan stać tak tak oczywiste oznaczać, że rata tak tak ale, ale nowe albo albo to już jest ofensywa albo za chwilę zacznie więc, gdyby pojechał to byłaby oczywiście miła niespodzianka, ale to wszystko pozostaje w sferze symboliki ważniejsze są wydarzenia na froncie wydarzenia z dostawami broni, ale też nie ukrywam, że trochę nie rozumiem, jakby czemu to miało służyć, zważywszy na to, że właśnie odbył się niedawno szczyt w Kijowie bardzo symboliczne znaczące przejechali mimo to, że to jest strefa działań wojennych przyjechali przywódcy Unii Europejskiej gorsze po co taka rewizyta w tak krótkim czasie nie do mnie pytanie może być dopóki tych, w których dobrze no nie powiedziałem to jest, bo dni czysta symbolika wydaje mi się, że też zapowiadanie zawczasu takich wizyt rocznie wskazuje na to, że nie odbędzie, bo to, że taka lista się nie odbędzie, bo to jest jednak poza tym, że bardzo trudne logistycznie przedsięwzięcie to również bardzo niebezpieczny, bo jednak no coś się nie powiedziało rosyjskiej sile ognia to jednak posiadają precyzyjne rakiety mogliby trafić w taki pociąg, którym jedzie prezydent Żeleński, więc myślę, że jak mówi się o tym zawczasu to znaczy, że prawdopodobnie je aż to jest tylko taka zagrywka, żeby Rosjanom za nią zająć czas tak mi się zdaje, ale możemy dobrze przejdźmy zatem do ustaleń samego szczytu tutaj ja nie wiem czy to właśnie można wiele powiedzieć może zacznijmy od Piotra Andrusieczki jak ten szczyt jest oceniany jeśli chodzi o samą stronę ukraińską wydaje mi się tej też takie kontakty docent słyszą, że to jest jednak szczyt, który przyniósł wymierne sukcesy to znaczy no i to taki środek by takich sukcesów, a także na po pierwsze, chociażby usłyszeliśmy to kilkakrotnie, że miejsce Ukrainie z Unii Europejskiej podkreślano to jedno to jest interpretowane przez ukraińskich ekspertów jak no właśnie potwierdzenie, że w nie wiem dokładnie kiedy, ale wcześniej czy później Ukraina będzie nad członkiem Unii Unii Europejskiej po drugie i w tej takiej drodze hipotez chyba najważniejsze, jakby to właśnie do rozpoczęcia rozmów o tym w członkostwie no jest zgoda Unii Europejskiej na przedstawienie jeszcze wiosną takiej oceny wstępnej oceny wykonania tych 7 takich głównych kryteriów my od, których zależy czy te rozmowy o członkostwie mogą zostać zostaną podjęte to co jest bardzo ważne dla Kijowa bądź jest w stanie jak by dowiedzieć się co tak naprawdę musi jeszcze dorobić by w tych swoich właśnie czy wypełnieniu tych tych 7 kryteriów zresztą tutaj już przedstawiciel Unii Europejskiej wskazali go podczas ty tego szczytu, że przed takim problematyczną kwestią jest wybór sędziów sądu konstytucyjnego i to zostało zapisane w oddzielnym punkcie miasta to na pewno będzie się zwracać uwagę, a z tym jest problem, bo jest jest pewne podejrzenie, że może, jakby dojść do upolitycznienia takiego wyboru właśnie sędzia, więc to jest akcja na pewno do zrobienia, ale generalnie to, że jak wiosną to stanie Kijów taką właśnie ocena to, jeżeli udałoby się odrobić tą lekcję i udałoby się wszystko to wyprostować, czego jeszcze i do tej pory nie zrobił no to mogłoby oznaczać, że w takim bardzo idealnym oczywiście to podkreślam wariancie można rozpocząć rozmowy o członkostwie jesienią tego roku co oczywiście taki bardzo optymistycznego miał broń ta kim rak jak ja takim optymistą nie jestem przypomnijmy że, że nie ma takiego kraju Lille, który występował do Unii Europejskiej, który miałby krótszy okres przygotowań niż 3 lata i Ukraińcy mają do przygotowania się już od roku 2014, kiedy podpisali o tę zbyć porozumienie o przygotowaniach do wejścia do Unii Europejskiej przygotowali kilka tysięcy stron dokumentów są w dokumentujących i zmiany wprawie, które albo się stało albo się dzieją to jednak chronieni niż spowoduje wydaje mi aż tak ogromnego przyspieszenia jak chcieliby Ukraińcy to obietnica jest ona ona jest ważna ale, dopóki nie jest wojna na froncie to taki strzelają na froncie to nie sądzę, żeby doszło do, a do tego o wejście Ukrainy natomiast skończy się wolno no, toteż skończy się ta pilność, którą w tej chwili widzimy i wróci no podejście pragmatyczne jeśli nie Jeślinie biurokratyczne Świętno no tak to niestety wygląda i jest nie kilka spraw które, które Ukraińcy muszą naprawić np. no i przy okazji właśnie tego tego z Instytutu zwróćmy uwagę doszło do bardzo duży przesunięć w rządzie z musiał zrezygnować minister obrony ryzykowny i póki co prawda nie zrobiła Hasa grał tak właśnie mówi ostatecznie zrezygnował tak tak tak tak przeniesiono go do innego ministerstwo zniesie nie ma takie uniki jest póki co jest minister pozostaną w swoim stanowisku panu ministrze w dniu, ale kwestia narażenia na zmiany tak, ale przynajmniej zwolniono wszystkich wiceministrów, więc ambon nie była kwestia odpowiedzialności za korupcję, której oni prawdopodobnie dopuścili natomiast niewątpliwie kwestia odpowiedzialności za zarządzanie do nie dopilnowanie swoich podwładnych generalnie to w połączeniu jeszcze z wyrzuceniem z wysokiego urzędnika administracji prezydenckiej Noto to jeśli to niebyła pokazówka to na pewno było to działanie, które musiały się spodobać ludziom, którzy są niezadowoleni z tempa i zwalczania korupcji Ukrainie no i zbiegło się w czasie nazwijmy to, żeby to szybko, żeby to przy przypadkowych z zbieg okoliczności w 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich wdzięk uliczki 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej Michał Broniatowski Onet Politico może wróci jeszcze na moment do dymisji Ołeksij Reznikow owa to pytanie do Piotra Andrusieczki jak to właśnie z tą dymisją było tam, bo rzeczywiście spore zamieszanie, a tak rzeczywiście wczoraj pojawiło się kończy od dymisji zaczęto mówić pod koniec stycznia kiedy, kiedy wybuchł skandal korupcyjny ministerstwo obrony natomiast wczoraj pojawiła się informacja od przedstawicieli frakcji sługa narodu, że podjęta decyzja na posiedzeniu zamkniętym posiedzeniu frakcji o tym, że rolnik zostanie zdymisjonowany zostanie przeniesiony na tajnego ministerstwa, a teraz dziś rano szef frakcji Dawid uruchamia stwierdził, że jest w tym tygodniu decyzje zostaną podjęte kadrowe decyzje tylko dotyczące Ministerstwa Spraw Wewnętrznych służb bezpieczeństwa kraju oraz kwestii ministerstwo obrony takiej decyzji przynajmniej w tym tygodniu nie będzie, więc na razie rolnikom pozostaje na swoją Miss lekarz były zarzuty dokładnie może spróbujmy wytłumaczyć na czym polegały te wątpliwości co do niego o to właśnie to nie są wątpliwości bezpośrednio do niego wątki, ale skandal dotyczył zamówień jest zamówień dla armii produktów żywnościowych to dosyć duże sumy kontraktu tam ponad 1 000 000 już dokładnie pamiętam hrywien, więc spore pieniądze chodziło o zawyżanie cen np. tam w tym artykule, który zapoczątkował ten skandal, który ukazał się cyrk, ale na tężnia mowa była np. o jajach jajka, które były sprzedawane dla ministerstwa obrony wg jednego z kontraktów za 17 hrywien no czy wycena rynku docent w markecie takiego jednak to kino wynosi powiedzmy do Kriwiec zawierzenie gdzieś scenie na 10 świętą to znacząca suma i takie zawyżanie cen miał dotyczyć też innych innych produktów został rzeczywiście zdymisjonowany czy sam poda się do dymisji wiceminister, na który odpowiada właśnie ten kierunek w ministerstwie i on został aresztowany przez sąd na 60 dni i także z 4 co w tej sprawie toczy się natomiast sam znika mówi, że nic nie ma sobie do zarzucenia jak się ta sprawa rymuje z tematami europejskimi może to powiedzmy w rynku wyjaśnia wypowiedział się Łódź, a ja mogę tylko to tak jakby trochę to jest taka ciekawa sprawa jest w tym dokumencie, który został opublikowany po po szczycie o dziwo, inne Unia europejska mówi, że jest zadowolona z wyników walki z korupcją i z tego jak tworzenia tych, jakby reformowania instytucji, które zajmują się walką z korupcją Ukrainie to dosyć zadziwiające do tego, że tak naprawdę tak wrócę zawsze była taka problematyczną problematyczne punkty właśnie w tych relacjach między europejską i Ukrainą, a tutaj o dziwo jednak podkreślono właśnie to, że rzeczywiście kanie udało się osiągnąć progres w tej w tej kwestii to ja nie powiedział, że chodzi o to właśnie byt właśnie tym te wszystkie wydarzenia jak powiedział nie wiem to było celowe przypadkowe zbiegło w czasie spowodowały, że byłoby nie dyplomatyczne, gdyby w takim kontekście Unia powiedziała, że Ukraina robi mało kwestia korupcji przypomnijmy, że rzeczy, że cała afera wybuchła z tego powodu, żeby powierzą dziennikarze z zerwali z tym dotychczasowym takim porozumieniem niepisanym, że nie krytykujemy rządu no i po raz pierwszy w grudniu ten artykuł o z z, jaka dzieli czy wind z Orkana stycznia w i ukazał się w końcu grudnia to taki pierwszy przełom, którym poważna by ku ważne medium zareagowało na korupcję i ta zmiana się ewidentnie dokonała to docenili w docenili komisarze unijni im mówiąc co się zmienia koniec jeszcze by zaszczepili dokładnie szczegółów nie nie znam, ale umocniono rolę nie niezależne i kierownictwo tego nabór biura anty, a Antykorupcyjnego w Kijowie, więc byłem w tej sprawie niewątpliwie się cieszę się wiele dziwnych moi też pamiętać, że to jest bardzo im na rzecz tego, że to jest takie drogie przyzwyczajenia polityków ukraińskich, dla których samo bycie u władzy samo przejście rozumie, że jest sposobem na wzbogacenie się tak przynajmniej dotychczas w, więc uderzenie w skorupie szczytach władzy jest jednocześnie podkopywanie i w poparcie to nie jest łatwa decyzja taka bez konsekwencji ewentualnych, ale czy to rzeczywiście tak jest pytanie do Piotra Andrusieczko się, bo to niejednokrotnie w tych naszych rozmach podkreśla że, aby kwestia korupcji Ukrainie się w ogóle zmienia bardzo mocno dlatego nie widzimy trochę myślimy takimi kryteriami sprzed 1015 lat no tak to dobra naprawdę następują znaczące pamiętamy, że ten proces reformowania tych tworzenia nowych instytucji antykorupcyjnych co trzeba od razu dodać często pod naciskiem Zachodu no i jednak daje rezultaty tutaj faktycznie będą mamy cały szereg stworzonych różnego rodzaj instytucji które, które zajmują się tą korupcją co do tego jakby co do tych ostatnich spraw tutaj ukraińscy komentatorzy mają pewne wątpliwości czy to trochę nie jest nie było takie po zbyt pokazowe no ale ale też byty niektóre sprawy toczą się od lata biegłego od września ubiegłego roku więc, jakby to pokazuje, że to mimo wszystko jakby nie zważając na wojnę a jakby te instytucje właśnie działają czy realizują swoją ne swoje zadania, bo to jest oczywiście to jest rzeczywiście ogromny problem Ukrainie, jakby no, że pamiętajmy jednak system korupcyjny on utworzony kilkadziesiąt lat, jakby tutaj likwidację jego jest bardzo trudna przy tym, że jak no i różne osoby, które były przy władzy były w tym systemie politycznym administracyjnym oczywiście również sabotował często pan na ten proces i to dotyczy zarówno jego poprzednich w poprzedniej ekipy rządzące, jaki też takie osoby na pewno są obecnie, więc to jest oczywiście skomplikowany proces są na lata korupcja jest zakorzenioną świadczą chociażby od 8 to ta sytuacja, że to skandal odbywały się takim wysokim poziomie, czyli różnego rodzaju ministra, bo też czy tutaj można dodać, że pod koniec stycznia również został zatrzymany wiceminister to spraw i Gromad już teraz troski przepraszam wyleciało słowo i terytoriach okupowanych nie jest za za taki skandal związany z zakupem z kolei generatorów no miał wziąć łapówkę w wysokości 60 000USD, a więc takie sprawy niestety mimo wojny one są i to jak wskazuje na potrzeby właśnie działania wszystkich instytucji one działają tak jak Unia europejska podkreśliła działającą sprawnie są też niezależna jak rozstrzygnie niezależny od od właśnie od władzy od czynnej polityki, bo to też problem jak działania tej instytucji poprzednich lat no dobrze to może jeszcze powiedzmy na koniec sprawie naszej rozmowy o tym co z nadciąga jako temat nr 2 czy no to nazbyt indukcyjny, która ma przygotować Unia europejska czy kolejny pakiet sankcji, który też budzi rozmaite napięcia i problemy zdaje się sporą frustrację po stronie ukraińskiej i po stronie unijnej może w fatalnym rzecz w tym, że nie będzie zbyt Sing tylko będzie po prostu kolejny pakiet, który już w tej chwili mówią, że to raczej nie będzie taki prawdziwy takie tylko raczej poprawka do istniejących rolnicy ograniczenie godzin no można dodać jeszcze trochę nazwisk można coś uszczelnić natomiast najważniejsza kwestia, która jest dyskutowana w tej sprawie znacznych nałożenie ograniczeń na kontakty z Rosją w sprawach nic paliwa nuklearnego i technologii nuklearnych no to jest dobry pomysł to są pieniądze tam rzędu kilkuset milionów dolarów, ale jest kilka pań jest już nie tylko Węgry, które się temu sprzeciwiają poza Węgrami jeszcze Bułgaria, a Finlandia Słowacja, ponieważ one bardzo ich elektrownie atomowe, a w dużym stopniu są uzależnione od współpracy z Rosją, więc nie ma chęci na to, żeby sobie szaleć w stopę z tego powodu, więc to prawda do tych sankcji prawdopodobnie nie dojdzie, ale pamiętajmy co się stało wczoraj wczoraj weszła w życie bardzo bardzo ostre restrykcje wobec Rosji, czyli zakaz kupowania paliw pochodnych ropy naftowej, czyli benzyny diesla mazutu dni jeśli chodzi o olej napędowy no to była to bardzo duża pozycja w rosyjskim eksporcie Europy Europa się do tego przyzwyczaiła żadnej IW znaczy, bo miała na to czas więcej pół roku od roku zapowiedziane sankcje tym niemniej jednak no znaczy z 1 strony Europa nie odczuje tego bardzo, bo już przedstawiła naginać czerwonki dostaw, ale dla dla Putina to będzie bardzo duży cios w to jeszcze propos tych nadciągających sankcji jak to jest widziane po stronie ukraińskiej, bo tutaj pojawiały się rzeczywiście jeszcze przez weekend takie artykuły mówiące o tym, że jednak jest duża frustracja w po stronie ukraińskiej, że to jednak, że dość opornie to przede wszystkim zdaje się chodziło Rosatom oparto kraju są wody z ułańskiej też apelował do Unii Europejskiej, żeby właśnie wprowadzić także te sankcje przeciwko rosyjskiemu sektorowi energetyki atomowej, jaki również przeciwko przemysłowi rakietowe to było takie właśnie rzecz prośby ze strony samego duńskiego no ale no tak to oczywiście tutaj cały czas jest jak będą mówi się o tym, że te sankcje będą powinny być coraz jeszcze bardziej silne i z drugiej z drugiej strony jak będą jest takie przekonanie, że właśnie tutaj chińskich komentatorów, że usłyszeli oni od przedstawicieli biur Unii Europejskiej w Kijowie, że te sankcje będą nasilane wzmacniany tak moi pytanie oczywiście to będzie wyglądało w praktyce natomiast w okresie też tutaj inne wydaje się, że tutaj odbywa sią taka dyskusja na temat tego, żeby jednak jeszcze większymi sankcjami wreszcie samą Białoruś np. bo no i chociaż mówię tutaj odbywać co do tego dyskusja, bo też były zarzuty, że wcześniej, że Kijów podobno miał wpływać na Unię europejską, żeby właśnie te sankcje wobec Białorusi nie były na tyle silny jak będą motywacją ma być taka że, żeby jednak no nie przyspiesza ewentualne decyzje o przystąpieniu Białorusi Łukaszenki do bezpośrednio do wojny przeciwko Ukrainie, ale też wydaje się, że jednak nie wszystko właśnie takie sankcje przeciwko Białorusi one byłyby były potrzebne ze względu na to, że jednak ten kraj tak czy inaczej bierze udział nowa agresja przeciwko Ukrainie, ale tutaj wydaje się to Apropos właśnie tego co powiedziałem przed chwilą, że dni pojawi się także kwestia Zaporoskiej elektrowni atomowej prawda przy okazji właśnie tych pakietów sankcyjnych jak to rozumieć, bo o tym też mówił Wroński to z tą z elektrowni ogromny problem znaczy ja np. dzień dzisiejszy nie jest w stanie powiedzieć na ile Rosatom już kontroluje, jakby tą elektrownię to znaczy jak zrozumiały, że kontrole w tym sensie, że tam są tam kierownictwo Rosatom może oczywiście elektrownia niemal od początku rosyjska agresja znajduje się pod oko od rosyjską kontrolą wojskową, ale np. ilu pracowników ukraińskich elektrowni, bo jednak ten zdecydowana większość personelu pozostają ukraińska na ile SI dla tych pracowników przeszła na stronę właśnie rosyjska podpisała kontrakty i jak ta elektrownia działa na ile ona jak wyglądają plany są do włączenia, bo tym się też od dawna mówi to tego energetycznego rosyjskiego systemu nie to są dla mnie takie pytania trochę bez odpowiedzi i drugi to oczywistym jest, że myśl prawa Międzynarodowego nad elektrownią zostaje jest własnością i Ukrainy, czyli ukraińskiego energia atomu no, więc tutaj nawet trudno cokolwiek więc, jakby dodać, jeżeli chodzi właśnie o tę kwestię dziękuję bardzo, Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej oraz Michał Broniatowski znaczenie Politico byli państwa my gośćmi 1336 za chwilę informacje Zwiń «

Po szczycie UE-Ukraina. "Prędzej czy później będzie członkiem Unii"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL