Polityków pomysły na zdrowie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1523 Agata Szczęśniak jest temat dzisiaj taki, że zastanawiamy się nad tym, dlaczego stan polskiej opieki zdrowotnej nie oburza nas tak bardzo jak afer np. takie afery jak Villa plus jest ze mną dr Michał Zajdel Jamróz dzień dobre dzień dobry państwu nasz gość z doktorem politologii adiunktem w Instytucie zdrowia publicznego Uniwersytetu Jagiellońskiego stałym współpracownikiem europejskiego obserwatorium systemów i polityk zdrowotnych w Brukseli członkiem polskiej sieci Rozwiń » ekonomi i specjalistą od zdrowia publicznego, a zaczniemy naszą rozmowę od omówienia tekstów, które ukazały się w zeszłym tygodniu w pulsie medycyny Puls medycyny bowiem zapytał partie polityczne o to co proponują one w kwestii zdrowia co chciałyby zmienić, jakie mają dla nas propozycje wyborcze te pierwsze 2 teksty, które ukazały się w zeszłym tygodniu dotyczą finansowania i kadr będą też kolejne na razie w tych tekstach możemy przeczytać odpowiedzi Polski 2050 lewicę PSL Konfederacji Polski partii socjalistycznej nie ma tam odpowiedzi PiS-u, które kompletnie zignorował pytania redakcji Pulsu medycyny natomiast koalicja Obywatelska przesłała swoje propozycje z opóźnieniem dopiero po przypomnienie telefonach monitach, ale przesłała mają być uwzględnione w tekście osobnym późniejszym podobnie zresztą jak propozycje porozumienia, więc mamy to co mamy niepełny obraz, ale jakiż on jest i jak panu doktorowi się podoba to co pan przeczytał ten no bardzo interesują przechodzi ograł zaczną tego i pierwszym i lustra takim ilustrował to ilustruje to dokładnie to, czego można by się studiować po w niektórych partiach politycznych i AM miej najbardziej interesujące jest to, że wszystkich partii, które znają się zgłosiły na pewno RM narasta Sensus kwestii lekkomyślnego finansowania procedur in vitro, ale też narasta Olszy czy konsensus innej kwestii, która jest istotna dla funkcjonowania systemu i przejść przez pryzmat kondycji polskich szpitali, a te jeśli mogłyby Health zrobi Gregory wprowadzenia poruszyć ten kontekst powiem podróżną tor to co widzę to słuchacze powinni wiedzieć też problemy jak w rzeczywistości nie tylko postcovidowej, ale również o wyroku Trybunału Konstytucyjnego 2019 rok także wyrok Trybunału Air stwierdzał, że nie powinno się obciążyć długami szpitali, które ze z szacunku panda narobiły sobie tych długów wykonują swoje ustawowe obowiązki w ramach realizacji dostępu do opieki zdrowotnej dla obywateli nie powinno się tymi długami obciążać samych szpitali jeżeli, a w szczególności ich podmiotów nauczycielki głównie były to samorządy np. chcę tylko raty długi powinny być odpowiedzialne władze publiczne władze centralne moich, choć Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia, które to sól odpowiedzialne konstytucję ustawą za realizację tych zadań do tej pory mieliśmy sytuację, w której przez lata dekady nawet mówiono, że to zadłużenie szpitali wynika przede wszystkim re złego zarządzania albo, że wynika z tego, że ne powietrzna jest nią wadliwą formą organizacyjną jest samodzielny publiczny zakład opieki w 1000 postów tajnych obrad pomysły dla skomercjalizować mieć spółki prawa handlowego na przychodzi jak nosi się przez radę dawali stare metody czy znacznej mierze z nich wynika to niedofinansowania naszego systemu i z tego, że te świadczenia zdrowotne co radni wycenione za nisko lub w sposób, który lustrował rodzina ani źle, a niektóre są spijać śmietankę w niektórych świadczenia, które są lepiej wycenione od innych te najmniej przychodzi na Trybunał Konstytucyjny cały biało i atak w tym wypadku odejmuje wyrok, który wydaje się całkiem rozsądnych może wreszcie powinien się zastanowić nad tym jak naprawić kondycję polskich szpitali nie przez przerzucanie winy ciągu samorządy na szpitale ciągle w mówieniu o tym złym zarządzaniu pewnie odgrywa jakąś rolę, ale głównym powodem jest to, że mamy bardzo nisko wycenione świadczenia i szpitale muszą wykonywać świadczenia, bo taki obowiązek prawny często się zdarzało także loty liczenie się wszystkim wnioskom aneksowanie umów poza rodziną kontraktu na czas Warmia Energa Czarni nie mógł znieść górala ani płacić no to śmieszne konflikty czyszczenie następnie długi jak najdalej w środę Murzyna mówili nie trzeba zarówno rodzina knajpach w związku z tym widać wielkich tych pomysłów bardziej zwartej zostały przedstawione bardzo też narastający kosę dotyczący tego, że to na pewno się w przypadku, a z polskiej Radia dla dla 50 śledzi Krzych Pakuła polskiej partii socjalistycznej wyraźnie widać, a stwierdzenie, że należy rację ułatwiona Znicz poprawić, a euro wyceny świadczeń na poziomie centralnym na poziomie płatnika po to, żeby nie pogłębiać tej sytuacji, a zadłużenie szpitali, a na ich to też wiązało innymi pomysłami, które w kaczkach aktualny rząd też zajmował tą sytuacją nowość w postaci pomysłu, którego nie bardzo dobry pomysł, ale agenci rozwoju szpitali, a no i to jest 1 czy w 3 dekady widzimy konsens rzepaku najwyżej dokonuje dochodzi do pewnych różnic w tych wszystkich detali powiedzmy w Malilli konkretnych rozwiązań w to dobrze to to teraz bym chciała przez chwilę przejść przez różne pomysły właśnie, zaczynając od tego finansowania, o którym pan mówi, bo rzeczywiście jest także wygląda na to, że wśród tych partii politycznych wśród, których przypomnę brakuje na PiS koalicji Obywatelskiej, ale to mamy to co mamy te partie, które chciały się podzielić swoimi pomysłami z opinią publiczną się podzieliły one w każdym razie wśród nich panuje jakiś tam konsensus, że trzeba podnieść nakłady na opiekę zdrowotną przy czym są różne zastrzeżenia, bo niektórzy piszą, że Polska 22 050 np. trzeba zmienić metodologię liczenia, bo teraz co Roch nas tutaj no trochę kreatywną księgowość stosuje Ministerstwo Zdrowia jako podstawę obliczania tych nakładów na opiekę zdrowotną przyjmuje dane sprzed 2 lat są pan NATO na czy rzeczywiście te nakłady takie ogólne nakłady budżetowe to jest największy problem czy partie tutaj słusznie zwracają uwagę na to, że trzeba te nakłady podnieść pewnie jak najbardziej przyczyn, ale wie jak najbardziej będę już musimy podnieść tutaj znowu tutaj też jest konsensus pilot narastająco 2 lat fundusz co ciekawe sprowokowane przez protest rezydentów tak bez bardziej bezpośredni sposób nawet w aktualne wziąć, żeby przyjął auto zastąpi program pisał rocznego programu podnoszenia wydatku istotnie problemem jest to że, żeby osiągnąć ten poziom, a wnosi pojawiają się czasem może się pojawić się problemy z metodologią obliczania tych cech tej kwestii, ale pytanie jak to rocznej 1 pomysł, gdyby przedstawiane to jest pomysł, żeby te, że my jako coś więcej składek rentowych częścią zresztą trzeba ten jest taki kanał to na rolnej wśród mężczyzn dobry pomysł skoro my też muszę pamiętać o tym elbląską będziemy finansować świadczenia akurat tutaj w 10 innym pomysłem jest po prostu podnoszenie podnoszenie składki, czyli np. wspomina o tym, że Polska Hollande zaczął już dzień dziś o podnoszeniu ich dalszej perspektywie czasowej na, ale to jest pytanie takie przy Toma czy to nie będzie problematyczne ze względu na znaczeniu są obowiązujące już na czym problem takie wyzwanie, że składka zdrowotna zdrowotna jeść i relikt z PiS Markowskiego modelu ubezpieczenia zdrowotnego składka zdrowotna w Polsce jest ma charakter podatku od pracy wśród graczy, który wolny, który niestety nie jest tak skonstruowane, że jest podatkiem skrajnie regres silnym to znaczy, że im więcej się zarabia jego wydatki w szczególności się zarabia Jerzy renty z kapitału to się tym mniej płaci, ale tego tego podatku jako części swojego dochodu z najwyżej może stanowić też tym jest rozwiązanie reszta lewicy, która ostatecznie chciałaby finansowania budżetowego można tutaj w MON pojawia się pytanie tak czy ten alternatywny alternatywą wobec tego byłoby powiedzieć nie wiem jakieś ulgi realne uli ogień tego podatku może uczynić bardziej progresywny jeśli już ma być taki, ale znowu ten problem to obciąża to jest koszt pracy i tego nie chcemy być byśmy raczej, żeby to był podatek od dochodu jeśli już może to raczej czy to celowy to znaczy też już współcześnie odpłatnie na wysokim podatkiem celowym i narzeczoną zawita rozwiązywało właśnie był człowiek dylematu w którymś o tyle, aby część ciała znaczy, że taka taka obawa przyciągające uwagę historia o tym że, że z budżetu prawica i pieniędzy publicznych finansuje się pewne rzeczy, które mogą być uznane za element wieczne korupcyjne albo jak nikt nie niewłaściwe tak dalej idea celowego podatku jest taka, że mamy pewne, że ten podatek rzeczywiście będzie zagwarantowany na tym na te cele zdrowotne, gdyż taka była idea oryginalnie właśnie tej składki zdrowotnej, że tutaj zabezpieczone przed politycznymi innymi uwarunkowaniami tego rodzaju 5 to są dyskusje na 11 tym samym dzwonów, których Konfederacja tutaj tak zgłosił taki taki taki pomysł on na bon zdrowotny, który jak rozumiem miałby być powtórzeniem takiego kiedyś krążącego wśród polityków pomysł z bonem edukacyjnym, które no ile dobrze pamiętam każdy uczeń miałby przypisany do siebie taki bon, które mogłyby wydać się na swoją edukacyjną i jak pan się podoba taki pomysł w odniesieniu do opieki zdrowotnej i dodaje pół minutki potem informacje i ewentualnie wrócimy, tak więc jakby problem w tym wolnym mieście Kawki on prawdopodobnie również wcześniej z konstytucją ale jakby prosta prosta piłka już to Eldo każdy dostawałby tyle samo pieniędzy na kupienie sobie jakieś prywatnego albo Samorządowego ubezpieczenia zdrowotnego tylko, że każdy rok tyle samo niezależnie od tego ile rzeczywiście potrzebował jak nam by wysłać drogą przychody chronić osoby oznaczało, że niektóre, że oznaczałby, że niektóre mogą sobie więcej płacić są bardziej majętni mogliby sobie uzyskać dużo lepsze warunki ca i toby kolidowało z art. 60 różnym ust. 2 konstytucji Rzeczypospolitej gwarantuje dostęp do opieki zdrowotnej niezależnie od sytuacji finansowych to boję na obecnym niestety art. 60 ósmy konstytucji jest w naszym kraju myślę, że łamane notorycznie jestem równym dostępem do opieki zdrowotnej nie jest najlepiej mówiąc delikatnie 1543 jest z nami dr Michał za 4 Jamróz Uniwersytetu Jagiellońskiego, a zastanawiamy się dzisiaj nad tym, dlaczego stan polskiej opieki zdrowotnej nie budzi nas takiego oburzenia jak najróżniejsze afery jak choćby ta ostatnia willa plus w tym roku będziemy mieć pierwszą kampanię wyborczą po pandemii po pandemii, która trwa wciąż trwa i w związku z tym, że kampania wyborcza zbliża pojawiają się pierwsze propozycje wyborcze niektóre z nich opublikował ostatnio Puls medycyny rozmawialiśmy o nich przed informacjami taką jedną z tych propozycji przedstawiła Konfederacja, która chciałaby wprowadzenia w Polsce bonu zdrowotnego dr Michał Zajdel Jamróz skrytykował te propozycje, mówiąc że byłaby sprzeczna z konstytucją, bo przecież mamy różne potrzeby zdrowotne, ale w tym w tych pytaniach Pulsu medycyny pojawiło się też pytanie o prywatyzacji opieki zdrowotnej i NATO Party odpowiadają w różny sposób te partie, które działy wzięły udział w ankiecie przypomnę, że to nie są wszystkie, bo PiS i koalicja Obywatelska nie zostały uwzględnione PiS nie przesłał w ogóle w swojej odpowiedzi koalicja Obywatelska przesłała je z opóźnieniem jeśli chodzi o to czy służba zdrowia opieka zdrowotna ma być w Polsce publiki ma być w Polsce publiczna czy prywatna to Polska 2050 odpowiada jest system powinien być mieszany i 2 systemy powinny ze sobą współpracować na lewica stawia na opiekę zdrowotną publiczną Konfederacja mówi o realnej konkurencji i o tym bonie zdrowotnym jak rozumiem jest za prywatyzację, a PSL o odpisie za leczenie w prywatnych placówkach co pan na te propozycje te normy tutaj nad ustawą jeśli na pewno z leczniczego podkreślić to może być już aktualnie mamy system mieszany do tego stoku czy mamy mamy publiczne publicznego płatnika pojedynczego raczej Narodowy Fundusz Zdrowia, który jest ustawowo oddzielony od świadczeniodawców to znaczy NFZ nie może mieć własny szpitali przychodni tak dalej to byłaby tak, żeby wprowadzić tą konkurencję wewnętrzną na poziomie świadczeniodawców hit tej tak bardzo szybko na poziomie podstawowej opieki zdrowotnej doszło do prywatyzacji, a i niż w tej chwili ma większość prywatnych przychodni Corte inaczej jest na poziomie bardzo specyficzny szpital szpitale większość samorządowych kolei no one są publiczne i tutaj trudno mówić o jakiejkolwiek konkurencji nowość ten nowy mechanizm o myśli każdy jest tak ogromna inwestycja i tak jak poważne poważne inwestycje odcięcia strukturę i personel, że na razie trudno wyobrazić, że konkurujące obydwa szpitale, które z, których 1 przegrywa w kontrakcie musi sobie z rodzicami ich imię i całe ciało świadczenia specjalistyczne finansowane z NFZ-u przejmuje inny szpitalny tak będą ustalać ich wielu miejscach konkurencie pożyczkę takim czynach imieniem Arno zarówno w Indiach czy taka właśnie, żeby wykorzystywać mechanizmy kontraktowania to znaczy wykorzystywać zasoby są istnieją po prostu otoczeniu systemowym świetlne pan samorządowe prywatne instytucje prywatne prosić czy PiS trudno o charakterze społecznym na inne pytanie rzeczywiście takie jak skomponować potem te są też zyski idea tego rodzaju, żeby np. dokapitalizować szpitale publiczne przez właśnie uczynienie ze spółkami prawa handlowego i chce przy tez ne Łódź co danie odczulanie części udziałów inwestorom prywatnym pre tutaj pojawia się taki Comenius stopniach ceny, żeby opieka zdrowotna, która w znacznej mierze jeśli prawidłowo wyceniona na przyjście jeśli rzeczywiście panu była wyceniona perspektywy też koszty szkodnik niszczy w specjalistycznej opieki zdrowotnej no jest ryzyko, że nie będzie proszę, ale nie może być jego dochodów tak będzie jedynie 1 dysku ścian wiele szkół dla dla dla tych prywatnych inwestorów trudno powiedzieć czy czyścimy system który, który będzie tego rodzaju młodsze, a tobie wykorzystywał do do funkcjonowania Emu i inne rozwiązania, które na świecie funkcjonują są po prostu szpitale o charakterze, a trzeciego sektora to znaczy Antoniny stołeczny tak żadne profity, które funkcjonujących realizują swoją misję swoje zadania, a tam oczywiście normalnie można to czy można zarabiać, ale nie ma było tego łącza odprowadzania zysków na rynki kapitałowe naj to jest to jeszcze wtedy nikt tego rozwiązania minę, że pojawiają się w niektórych miejscach warto się zastanowić i stopniu chcemy, żeby te systemu odpływa systemu publicznego odpływały pieniądze stronę sektora prywatnego tak jak w szóstej pozycji PSL-u wspomniane Otyń o tym ani tym zwrocie podatku już być najsilniejszą postacią tego typu prywatyzacji nie opozycja kończenia akcji, która mówi o o bonach i konkurencji jest ciekawą rzeczą jest to do małej konkurencji zarówno z tego co rozumiem, bo przecież nie jest do końca to jasno powiedziane, ale celowym komendę główną rolę płatnika Andrzej bezpieczną i ubezpieczeniowej czy świadczeniodawców warunkują niemalże wszystkich problemów punktach bez czarnych dramatycznie się pojawia wsi kontenerami konkurencji onych i to one miały właśnie media do korzystania z prywatnej instytucji ubezpieczeniowej, która z kolei KO na myśli czas ucieka z prywatnymi prawnik rzeczywiście drobnym doczekałam się pojawia leżą kwiaty nad jej samorządowych ubezpieczeń Czyżby oznaczało, że mielibyśmy powodu przykro kształt w tym w kasie chorych miasta Łodzi ktoś nie chcieliśmy być 1 i też kolejny problem z tej perspektywy jeśli byśmy rzeczywiście chcieli wprowadzić konkurencję między płatnikami między instytucjami ubezpieczenia zdrowotnego to rzeczywiście funkcjonuje życie innych krajach takie jak np. musielibyśmy bardzo pan najwyraźniej wyraziście pamięta jak rzeczywiście to jest zrobione w Niemczech to znaczy, że tamto funkcję płatnika jeśli ubezpieczenie jest rozdzielona w jej rolę jako alokację inna to znaczy jak przez dana kasa chorych powiedzmy kontraktuje świadczenia jak planuje doświadczenia kusi ciałem jest dla pacjentów swoich, ale jest jeszcze inną funkcję redystrybucji ich państwa jeśli w środku jemy docenta, jeżeli my oczekujemy karał czujemy czulent ten pulę, jaką dysponujemy na ubezpieczenie zdrowotne to LM kończy to tym, że pewne pulę pieniędzy celny kasy chorych zaczną oni mogą dać przykład na pacjenta, który będzie bardziej dochodowych takim małym ryzykiem zdrowotnym młody młodzi pracownicy wielkich miast, który to mało chorują, a lekarz chorych jest czy ubezpieczeniowe, które od kapsuły jakąś populację bardziej schorowaną z chorobami chronicznie będą szybko się sytuacji i dlatego m.in. w 2009 roku obowiązuje wprowadzili konkurencję między kasami chorych czy 3 lata 50 rośnie bardzo szybko zorientowali to doprowadzić do banku na waszej rozdzwonił siwej konkurencyjni, żeby naprawić to konkurent się oni sobie wprowadzi centralny fundusz zdrowia czy wszystkie składki zdrowotne są zabierane od tych kas chorych w centralnym funduszu kalkuluje ryzyka zdrowotne odprowadza składki z powrotem, ale nie ma tego ile ktoś wpłacał kilku, jakie są potrzeby zdrową Krall tych tych procent populacji i w ten sposób, jeżeli dach solidaryzmu społecznego i idea właśnie tych i redystrybucji de facto janosikowego zabierania tych którzy, którzy mają druk pieniędzy w tej chwili nie potrzebują i oddawania tych pieniędzy tym, którzy nie mają pieniędzy potrzebują nauki kadrowo niż tylko pamiętać, rozważając kwestię o te pamiętać póki te z nich uwarunkowaniach systemowych, które jeśli mówimy o tych doświadczeń chcemy się wzorować na jakiś tracimy czas ten mecz mu, który sobie robili konkurenci muszą pamiętać te dotyczą później się stało, że jakby oni się szybko RODO wspomnieli złożyli takich działek, bo apologeci rynku mówi wszystko się sam reguluję, którzy rzeczywiście w tym wypadku potrzebne jest coś coś w tym kraju tak dystrybucji jakiś sposób musi mieć pękają scentralizowana co więcej między nie zamierza także podnosi składki, bo ulegającym zadawali sobie sprawę, że to jest koszt raczy, które zmniejszą konkurencyjność gospodarki Boga, a z drugiej strony do polskich bankach zniechęcało do umów nauka czy droga i wszystkich czyhały na elastyczne formy zatrudnienia, ale doszli do wniosku, że trzeba do dorzuca z budżetu państwa z innych źródeł podatkowych, żeby pyta dystrybucja rzeczywiście realnie funkcjonowała trzeba dorzucać Endo tego funduszu zdrowia pieniądze np. podał się z tego pieniędzy przejdą od podatku od korporacji agencji w, czyli potrzeby zdrowotne na pierwszym miejscu panie doktorze czy w tych propozycjach, które partie polityczne zgłaszają, które dotyczą opieki zdrowotnej czy jesteś ślepa plamka coś co pan widzi, że o tym powinno się mówić głośno powinno się mówić mocno ich cały czas na partie polityczne to przegapią czy jest coś takiego no wydaje mi się, że celem no to co jest przytoczony przepis co można uznać za atakiem nie nie dość dobrze zaakcentowane położenie przyłączonej niegdyś także akcentowane tych właśnie ten problem nie tylko podnoszenia wydatków na opiekę do pani tylko podnoszeniu składek albo niepodnoszenie składać tylko stół czerpania z innych budżetowe szkoły, gdy zastanowienia się nad tym jak skonstruować składkę zdrowotną albo podatek zdrowotny równocześnie rodzajów umów po to, żeby, żeby realnie był on podatkiem progresywnym po przynajmniej walczy w szkole najlepiej progresywny, którego najbardziej zgodnych z ideą solidaryzmu mu el w sposób, który uwzględnia to od rzeczywiście nie tylko, w którą płaci za pracę ana tylko dochód to w większości wypadków filmów dadzą najbardziej oblężone Najwyższego jasno donosi Jerzy dochodów z kapitału akt mieszka czy tylko 3 ze źródeł ustawa pasywnego okolicach odsłonach je tutaj już to daje dobrze zastanowić jak to dobrze skonstruować, żeby w ten sposób też uodpornić nasz system zdrowotny na nadciąga demograficzny, którego nieuchronnie czeka dać niektóre artykuły na dodatkowych ubezpieczeniach opiekuńczych powiedzmy takich takie ubezpieczenia będą będą dotyczyły właśnie sytuacji już, że w późniejszym wieku nasze zastanawiam czy na dzisiejsze czasy nowym pomysłem jest też siatkowa tych źródeł ubezpieczenia w tych ani ubezpieczeniowych może lepiej byłoby to w jaki sposób integrować a, ale to jest 1 wiązania 1 rzeczą, więc druga jest niestety krócej te wszystkie z początku ta kwestia jak dobrze koordynować funkcjonowanie szpitali to jest też wzmiankowany w niektórych programach to też jest całkiem rozumiem, że to jest skomplikowany temat mi trudno mówić tak szukali sobie kampanii wyborczej, ale ja myślę, że korki mogłyby angażować się nawet debaty między sobą, żeby zachować jakiś taki wspólny wspólny poczet tak mógłby być przedmiotem umowy społeczne oczywiście pewne elementy każda z protokołu rozbieżności, ale też coś co mogło być przedmiotem umowy społecznej, która to mnie się realizowało w przyszłości długofalowo niezależnie od oczu zmiany władzy na politycznych to było coś co łączy go najbardziej brakowało, jakby to w górę o proszę na wspaniały pomysł kampanijny ne zmiany dotyczące szpitali opieki zdrowotnej, które były przedmiotem nowej umowy społecznej i wspólne dla wszystkich partii na bardzo dziękuję to było dr Michał Zajdel Jamróz Zwiń «

Polityków pomysły na zdrowie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL