Nadszedł czas rozliczeń po COVID-19. "Zachorowało i zmarło nas więcej niż myśleliśmy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w 360 gości od 360 jest Klara Klinger Dziennika gazety prawnej dobry wieczór dobry wieczór Polska liderem nadmiarowych zgonów w Europie przyczyny są inne niż do tej pory sądzono pisze pani wspólnie z Tomaszem rzuci okiem Grzegorzem Osieckim dzisiejszym Dzienniku Gazecie prawnej, bo większość nadwyżkowych zgonów miała związek z covid 1990% wystarczyło sprawdzić czy zmarli na przestrzeni miesiąca przed śmiercią chorowali na covid okazało się często, że tak czy my właśnie Rozwiń » dostaliśmy namacalny dowód na to co jest właściwie trochę wyparte w Polsce system ochrony zdrowia nie wytrzymał pandemii, a tu chyba nie do końca tak jest bardziej skomplikowane na pewno dostaliśmy 2 ma celne dane to znaczy takie że, że zmarło u nas o wiele więcej osób na covid niż myśleliśmy i że gdybyśmy się zaszczepili bardziej to to tych zgonów częściowo można by uniknąć, ale to nie jest tak, że to są osoby które, które umierały, dlatego że nie mogły dostać do lekarza albo, dlatego że nie przyjechał do niej karetka tylko raczej te także po prostu dużo więcej osób chyba w Polsce zachorowało niż w innych państwach to znaczy, że po prostu, bo kompletnie niedoszacowane i po prostu ten wirus się dużo bardziej rozprzestrzenia u nas, czyli po pierwsze, testy, a po drugie to co nazywaliśmy potocznie obostrzeniami, a to co medycy członkowie rady medycznej woleli nazywać tam systemem przeciwdziałania kolejnym zakażeniem tak dalej tak dalej albo lockdownem jak wolisz, gdyby w drugiej połowie 2021 roku poziom wyszczepienia był większy o 15 punktów procentowych piszą państwo to liczba zgonów z powodu covid-19 mogłaby być mniejsza aż o 13 udałoby się uniknąć ponad 8000 śmierci tak ma wynikać z danych, które ma Ministerstwo Zdrowia z raportu, do którego państwo docierają to znów zapytam, o czym świadczy to właśnie, bo to jest w ogóle tak naprawdę możemy być także zacięła się takie rozrachunki z tymi śmieciami covidowymi, bo Polsce tak naprawdę zmarła o wiele więcej osób niż w innych państwach europejskich teraz zagadka, dlaczego tak się wydarzyło, dlaczego doszło do takiej tragedii takiego rozmiaru nadal nie została rozwikłana i rozpoczyna się teraz seria tak takich wyjaśnień raportów śledztw, które pokazują, czego to mogło wynikać czy to właśnie brak dostępu do służby zdrowia czy może szczepień czy to Polacy byli głupi może rząd podejmował decyzję no tutaj tak naprawdę samo Ministerstwo Zdrowia zrobił taką symulację, na której pokazało że, gdybyśmy się lepiej by szczepili w momencie, kiedy były dostępne szczepienia to właśnie 8000 osób mogłoby przeżyć na można by uniknąć tych tych zgonów dlatego pojawia się od razu pytanie, kto w takim razie odpowiedzialny za to, że ludzie w Polsce się nie szczepili, bo znowu odsetek zaszczepionych osób należy do jednych z najniższych w w Europie i ktoś poczuwa do odpowiedzialności no myślę, że tutaj nikt na pewno nie weźmie na klatę takiej odpowiedzialności na pewno na rozmyte, ale patrząc na to coś się co się działo ja, kiedy kiedy, kiedy się prześledzi tak naprawdę różne decyzje, które podejmowane na pewno widać ogromny wpływ polityki był na na to co się wtedy działo, kiedy były zdejmowane lockdown, kiedy były z powrotem wprowadzone jak wyglądać ta batalia w 2021 roku, kiedy była jesień zima wtedy zmarł naprawdę bardzo wiele osób taka śmiertelna śmiertelna czwarta fala jak wyglądała wtedy batalia w sejmie o to czy w ogóle pracodawca może sprawdzić czy ktoś jest chory czy nie chory i myślę jednak, że tutaj pewne decyzje tryb podejmowane na pewno miały przełożenie na to jak przebiega ta pandemia ile osób zmarło dziś trudno powiedzieć, że ktoś personalnie ponosi odpowiedzialność, ale myślę, że jeszcze czeka nas naprawdę wiele rozliczeń, żeby sprawdzić, dlaczego w takiej Danii czy w innych państwach mogła ta liczba nadmiarowych śmierci być o wiele niższa niż w innych niż w innych państwach na niż niższe niż w Polsce przede wszystkim je je jeszcze 1 rzecz jest taka polecam jutro wydanie Dziennika gazety prawnej, bo piszemy o kolejnym raporcie, który właśnie dokładnie analizuje efekty ewentualnego wcześniejszego wprowadzenia lockdownu czy w odpowiednim momencie jest dokładnie symulacja, która była przedstawiana na radzie do spraw covid przy premierze, które pokazuje, o ile tych zgonów można było uniknąć i od razu podpowiem, że ta liczba jest o wiele większa niż 8000, kiedy było przedstawiane natomiast teraz czy świeża sprawa to nie jest zaniedbanie sprzed 2 lat np. wtedy o włos się zjeżył na głowie wspomniała pani o tym, że jest taki moment rozliczenia, że jest taki moment z refleksji rzeczywiście dostrzega pani chęć wyciągnięcia jakichś systemowych wniosków przez Ministerstwo Zdrowia czy to pod kątem kolejnej fali covid czy to pod kątem kolejnych pandemii, bo obawiam tego w oparciu, o którym wspomniałem na początku re no ja myślę, że zbliżają się wybory na pewno ten ten efekt jest na pewno to bardzo przykłada na to co co będzie teraz robione bo, ale nie wiem czy tak naprawdę istnieje realna chęć, żeby wszyscy politycy stanęli wzięli my nie wiemy na klatę powiem kolokwialnie, jakby efekty swojej decyzji, żeby widzieli tę odpowiedzialność, która na nich ciążyła oczywiście jest tak, że nikt nie wiedział jak postępować żadne państwo nie wiedziało, ale już badania w trakcie pandemii pokazywały, że wygrywają te państwa, w których jest największe zaufanie do rządu do polityków i naprawdę co tutaj nie mówić to na pewno państwo również w trakcie pandemii nie pracowało na to, żeby to budowanie to zaufanie budować tylko dzięki temu mogłoby właśnie zaoszczędzić wiele tysięcy ludzkich istnień, a jednym z przykładów tutaj tylko wrzuca tak polityczny wątek na pewno były cała ta afera wokół wyborów prezydenckich, ale także nagle wprowadzenie środków właśnie tej tej tej ogromnej fali zbierającej się w wyniesieniu zimą 2020 roku wprowadzenie wyroku ogłoszenie wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji, które wyprowadziło znienacka naprawdę tysiące ludzi na ulice i już, pomijając to czy to słuszny wyrok czy niesłuszne nie o tym jest dyskusja tylko dlaczego w tym momencie na pewno nie budowało zaufania do państwa, więc na pewno uważam, że nadszedł czas rozliczeń i spojrzenia na to chociażby po to, żeby uniknąć błędów w kolejnych takich sytuacjach i nauczyć jak zarządzać tego rodzaju kryzysami, bo one się jeszcze mogą pojawić bardzo dziękuję Klara Klinger dziennik Gazeta prawna była gościnią TOK 360 kontynuujemy wątki zdrowotne już za chwilę dr. Michałem kurzem czakiem analitykiem do spraw zdrowotnych polityki Insights rozmawiać będziemy o mamie ginekolog, która przyznała, że przyjmuje rodzinę i znajomych poza kolejką na NFZ z Zwiń «

Nadszedł czas rozliczeń po COVID-19. "Zachorowało i zmarło nas więcej niż myśleliśmy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Nieszczelne jelita, a stany zapalne

Kuba: "Oni chcą żyć w sposób godny, dlatego albo uciekają albo nie chcą brać udziału w tej farsie wyborczej"

Indie: czy skazanie Rahula Gandhiego jeszcze go wzmocni politycznie?

Dr Karniej: Ustawa o jakości w opiece zdrowotnej jest w całości źle przygotowana

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL