Andrij Deszczyca o rosyjskich groźbach: "My, Ukraińcy się nie boimy, bo w ten sposób nie wygramy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przed rocznicą agresji na Ukrainę rozmawiamy o tym co się dzieje z naszym sąsiednim kraju ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry państwu bardzo świński gazety wyborczej witam państwa serdecznie w naszym podcaście zbliża się rocznica napaści Rosji Ukrainy zbliża się niestety też kolejna rosyjska ofensywa raz jest państwem terrorystycznym zbrodniczym przegrany w studiu witam naszego gościa pana Andrzeja Dobczyce dobry dzień dobry ukraińskiego dyplomatę byłego szefa Rozwiń » ukraińskiego MSZ-u w latach 20142022 szmat czasu był pan ambasador w naszym kraju tak bardzo bardzo nam miło panią poseł Marzena nowa ofensywa liczby, które się pojawiają w mediach zatrważające mówi się o możliwych atakach na różnych odcinkach frontu, że ludzi o dziesiątkach tysięcy żołnierzy rzucane z takim frontalny ataku na pytania się na usta 1 czy jesteście gotowi czy dać radę nie mamy innego wyjścia jesteśmy gotowi do tego, żeby walczyć dalej walczyć aż do zwycięstwa czy rzeczywiście jest po prostu oszałamiające to, że Putin po tylu miesiącach no prawie roku na kilku latach prowadzenia wojny w Ukrainie o 2014 roku jeszcze nie rozumie tego, że Ukraina będzie walczyć i to, że to pan redaktor wspomniał, że ta ofensywa jest przygotowana i ta ilość Rosjan zmobilizowanych na front jest ogromna i tam ginie bardzo dużo ludzi, ale to ich nie wstrzymuje to czy po prostu nic nie dbają ani o swoich ludzi i niszczą Ukrainy niż w cywilu klin niż infrastruktury nie w budynkach znacząco wzrosło poparcie niż no po prostu niszczyć jak patrzę teraz oglądam te zdjęcia z trzęsienia ziemi w Turcji Syrii no podobny sposób to przyroda, której trudno przeciwstawić się aktem trzęsieniem ziemi czy jakimś Hurghada czy oczywiście próbujemy to jakoś trzymać tak jak walczyć z tym, a to są ludzie ludzi, którzy jeżdżą ludzie ludziom na nie rozumiem, dlaczego i po co jak już powiedziałem, tym bardziej że już Putin Rosja miała uświadomić, że będziemy walczyć za swoją myśl jest ze swoją to co najbardziej nie zastanawia też im niepokoi też ten sztuczny spokój Putina sztuczne, bo nie sztuczne jest wyluzowany on twierdzi, że święta jak chciał powiedzieć, że u nas ludzie nogę tak dużo ludzi u nas Sea czy stracimy 100 200 to i tak zrobimy swoje pobijemy ten kraj tak wygrany wydaje się, że on podobny sposób się zachowywał cały czas był w polityce taki spokojny człowiek polityk prezydent jak niszczy w Czeczenii jak niszczy domów też nie wiadomo jak przed wyborami sensorami wysadzać domy czy jak nie uratował w marynarzy, którzy w wodzie podłogi zdzierają z Kurska zginęli także spokojny tak by nic będzie też jak niszczy ludzi w Syrii jak jeszcze ludzie tam, bo te rosyjskie oddziały trzeba na raczej jakiś inny jednostki, które będą głosowane to były wyssane z Diego o instrukcji czy z jego polecenia także i tak spokojnie to robił wydaje mi się, że po prostu ma taki charakter, ale też w tej sytuacji, który mamy dzisiaj 2023 roku, że on jest już osamotniony i ten spokój też wskazuje na to, że on nie ma emocji nie ma kim już pożartować porozmawiać z normalne tych ludzi, którym otrzymujecie przywódców innych państw rywal otrzymuje osamotniony osoba zielsko między rządem międzynarodowo strój otrzymuje jakieś relacje to jest na kilku znanym może jeszcze na palcach 2 sięgnie jedno 2 jak można policzyć, ale to wszyscy są taki leżymy czy państwach, do których mamy dużo wątpliwości co do rozwoju tych państw i no właśnie to wskazuje na to, że to polityka nie ma przyszłości to strategia wobec Ukrainy wobec świata wobec aresztu demokratycznego świata, który prowadzi Putin nie ma przyszłości tak mówi pan w osamotnieniu Putina i przypomniała mi się w Wacek Radziwinowicz opowiadał rok temu, skąd się mógł się wziąć cały kryzys się Putin w pandemii został tak szczelnie odizolowany od świata zewnętrznego Tandego dostępnej tylko bezpieczniacy jego ochrony tak nie wykluczam, że po prostu ma też ograniczono informacji o tym co się dzieje na świecie, a nie wiadomo nawet jak chodzą plotki oczywiście trudno to potwierdzić czy to rzeczywiście jest jeszcze ucięte, ale w każdym bądź razie to co widzimy, że czasami te odpowiedzi Mac jednak prowadzić do myśli o tym, że on ma informację albo informację, którą chce usłyszeć albo informację, którą mu jego otoczenia wkłada do uszy wtedy jak jest trochę taki zamknięty mówiąc o tym braku informacji też przypominam słów czas jak będę ministrem spraw zagranicznych 2014 roku dopiero zaczęli najazd Rosjan na Krymie na Donbas wtedy też miałem wrażenia, chociaż przez pierwsze chyba bodajże 1,5 miesiąca nie było kontaktów z Kremlem nie było kontaktu z Ławrowem, bo unika tych kontaktów nie oni nie uznawali rząd w Kijowie, ale po tych 1,5 miesiąca miałem wrażenia, że no tak jak ja jak minister spraw jest przekazuje procent Deutsche premierowi informacje, na które dostajemy z zagranicy czy w kontaktu swoich kontaktów rozmowy swoimi partnerami to Lovro chyba nie miał możliwości mu przekazać informację, którą mu przekazywali jego partnerzy na scenie międzynarodowej jak następców nie ma dostępu po prostu to no bo albo nie miał dostępu i to oznacza, że on po prostu Putin nie chciał tego dostępu nie chciał tej informacji po prostu był przekonany sobie, że robi to co robi robi to jest wg niego dobrze, chociaż rzeczywiście cały świat już jest temu sprzeciwią, a po 8 latach nie tylko w słowach nie tylko w deklaracjach, ale i w dziejach, przekazując pomoc Ukrainie bronią i wprowadzając sankcje przeciwko Ros pan okazję rozmawiać z rosyjskimi dyplomatami sprawdzałem też no 2014 roku tak jak tłumaczyli z tego zagarnięcia usnął z totalnego złamania prawa Międzynarodowego wtedy to już była zbrodnia tak to już wtedy bada zbrodnie nie po prostu dolarów wtedy mówił, że proszę o tym zapomnieć to, bo decyzja podjęta przez nasze polityczne kierownictwo no jasne, że przez Putina i proszę o tym zapomnieć zapomnijmy o tym zaczynamy od nowego etapu na rozmowę na realne Radek wyhamowuje to wszyscy się zdziwili jak tak możemy zapomnieć to tak się stanie, że zapomnimy o Krymie zapomnimy o Donbasie zapełnimy potem za poroża Cher Sonia nie zapomnimy i świat już nie zapomnę oni chyba mieli taką skrzywione nią o ocenę jak i Ukraina i świat od reaguje na to okres, bo o myśleli, że jednak mają w swoich rękach na swoich taczkach polityków na Zachodzie i zachód się zachowała winny sposób i nie ukarze pomocy Ukrainie, a się okazało odwrócić ten niewiele mają w sobie tej mentalności takim Garner wobec was Seco narodu jako państwa weneckiego ze sztucznym tworem, że wystarczy tupnąć nogą się to państwo zawali my tego też nie umiem zrozumieć mają taką Polona centry są podstawą państwo istnieje pana 30 lat, a historia jego jest długa jak można twierdzić tego państwa nie ma, skąd sobie no bo oni wtedy trudno im wybudować swoją historią trudno im wybudować swoją linię polityczną trudno przyznać, że chrześcijaństwo było wcześniej na Ukrainie niż w Rosji trudno przyznać, że w nawet drugiej wojnie światowej Ukraińców zginęło więcej niż Rosja i walczyło więcej wojsku Radzieckim wtedy z Rosją to było zwycięstwo nie Rosję, że to było zwycięstwo w tym i Rosjan, ale przede wszystkim wszystkich narodów, którzy walczyli w armii z faszyzmem armię w tych czasach armii radzieckiej, ale wydaje się, że to też pochodzi taka pogarda ze strony Rosji pochodzi, że oni nie chcą uznawać kogoś innego wokół siebie sąsiadów, którzy rozpatrują po to, może spowodować, że państwo rosyjskie musi wtedy dbać o to, żeby o swoich społeczności swoich cóż naród to, żeby ten dobrobyt był w wprowadzany w państwie jak jest na Ukrainie lepiej niż rozumie tak i to i to pokazano to jak żołnierze rosyjscy kradli takie podstawowe rzeczy, których nie mają u siebie, a to w na wsi mamy u siebie tak samo jak jak innych państwach sąsiedzkich tamże ja mówi Paul nie mógł już w Polsce, bo Polska nie była w związku Radzieckim, ale też rozwija, a nawet te państwa, które były w związku z dzieckiem jak kraje bałtyckie oni też zrobili duży postęp też rozwijają będą członkami Unii i NATO szybciej niż Rosja która, jakby jest potęgą, a nic nie może zrobić, żeby polepszyć poziom życia swoich obywateli i jedno tutaj jeszcze jedno tylko chciałem powiedzieć, że Rosja cały czas myśli o tym, że ona wota ten duch imperium cały czas w Rosji istnieje tu ruch państwa imperialnego duchy wznowienia imperium czy to w postaci związku Radzieckiego rosyjską imperium czy WNP oni nie widzą tego bez Ukrainy oni po prostu nie mogą sobie wyobrazić, że nie mogą tworzyć i rozbudować państwu swoje czy w partnerstwie z innymi, którzy zgodzą dobrowolnie sąsiadami bez Ukrainy dlatego dla nich Ukraina jest kluczowa w odbudowie tego imperium, a jak wiadomo Putin jeszcze od konferencji w Monachium 2007 roku zapowiedział, że to jest jego cel, że upadek związku Radzieckiego to największa pomyłka geopolitycznych właśnie wtedy byłem korespondentem w Berlinie słuchałem tych słów faktycznie nazywa nie było żadnej reakcji czy nikt nie powiedział kurczy coś zmieniło mamy zimną wojnę trzeba się szykować jednak do innej decyzji z tym jedenastym 2 cała masa umów nie tylko niemiecko rosyjskiej przez francuską holenderską cały zachód z Rosją operował nikomu nie przyszło do głowy to co Putin zapowiedział 2007 roku spełni 7 lat później, a potem w taką formę na rzecz wcześniej panie rektorze 2008 jak brak zużyte wcześniej to pokazał, że on potrafi to zrobić nawet 2008 reakcja Zachodu była taka sobie to dzięki tylko inicjatywie prezydenta Kaczyńskiego i przy współpracy z prezydentami Ukrainy i państw bałtyckich udało się pokazać, że część jednak państw nie zgadza się z tą polityką Putina pojechali do Tbilisi wstrzymali, bo nawet w tym czasie reszta Europy próbowała z Rosją dalej negocjować z uspokoić Rosję, żeby Rosja stała się ponownie albo może nie stała się ponownie, ale pozostawała partnerem dla zachód niestety, ale płacimy dużą cenę dużą cenę za to, żeby wypłacić Ukraińcy my płacimy my płacimy dużą cenę, żeby zmienić nastroje polityków zachodnich w stosunku do Rosji do polityki Rosji NATO udaje się wydaje, że udaje to, że po roku tej intensywnej wojny, bo umorzeń nowego etapu wojny Rosji przeciwko Ukrainy, która naprawdę zabrała dużo żyć i Ukraińców dużo zniszczeń wielki upadek też dla gospodarki i też dla reszty świata, bo ta wojna jest odczuwalna dla innych państw też teraz widzimy po tym roku bardzo intensywnej wojny, że stanowiska państw w sklep medyczny albo, którzy próbowali być neutralni się zmieniają no to widzimy szczególnie w ostatnich miesiącach o tym jak zostały podjęte decyzje w sprawie przekazania Ukrainie ciężkiej broni, bo wcześniej deklaracji jednak sankcje polityczne wsparcie Ukrainy to jest okej, ale potrzebujemy też, żeby walczyć czegoś naprawdę poważnego tym poważnym jest broń ciężka no i to, że zmieniły się stanowisko Niemiec Francji Holandii Hiszpanii to oczywiście pokazuje, że jednak lity polityczny na Zachodzie zaczynają rozumieć, że Rosja jest państwem terrorystycznym Rosja nie może być partnerem, że obecna Rosja nie doprowadzi do normalnych stosunków z Zachodem i że trzeba odnowa układać relacje, a niebawem będzie jasne już, że ta wojna nas kosztuje to pan zresztą słusznie zauważył nie ma kryzysu energetycznego nie marzniemy w zimie udało się zapewnić się, że ma jeszcze trwa atak nie wiadomo co no na Ukrainie mysz nie my nie mamy prądu czas, a będą też problemy gospodarcze na pewno się piętrzyć w parlamencie państw Europy mogą powiedzieć dobrze, ale to już bardzo nas boli tego bać się z tymi Rosjanami zrób jakiś pokój w dacie jakiś tam kawałek waszych dzieci full chce mieć spokój zawsze taka możliwość istnieje zawsze taka możliwość istnieje, ponieważ oczywiście im dalej od linii frontu tym mniejsze czuje to zagrożenie rosyjskie i mniejsze czuje wojnę i im dalej od historii ich, w którą przeżyliście czy w Polsce czy wojska przez naród Polski przeżył i na doświadczenia okupacji rosyjskiej radzieckiej czy państwa bałtyckie to mniej społeczeństwa zdają sobie sprawę, jaka może być naprawdę polityka agresywna rosyjska jak brutalna może być po w stosunku do społeczeństwa, którzy oni przejmują, bo kupują i oczywiście, że jest szansa tego, że może być zadość już tej wojny, ale to jest nasze wspólne zadanie utrzymywać to, żeby kwestia wsparcia Ukrainy kwestie utrzymania koalicji przeciwko agresji rosyjskiej kwestia walki o przywrócenia prawa Międzynarodowego była dalej na wysoką na porządku obrad społeczeństwa międzyrządowe, żeby te kwestie cały czas by omawiane i dopóki nie zakończy się wojna, żeby utrzymywać tą moc tą Solidarność pomiędzy państwa tak na Ukrainę z tematem dla świata cywilizowanego do tego się broni, że istnieje i pamiętam te takie diagnozy nas w chwili wybuchu wojny ta amerykańska prasa podawała 73 godziny i wpadnie my oraz treść odpowiedzi jako człowiek na stan od jak to się stało z to wszystko się uda obronić tak tak po prostu po prostu dzięki postawie narodu ukraińskiego dzięki postawie prezydenta Zaleskiego dzięki postawie sił zbrojnych Ukrainy udało się obronić wstrzymać demokracji i po trochu wypędza, acz Rosjan naszych ziem, dlaczego to się wydarzyło, bo wydaje się, że nikt i w tym nawet na Zachodzie nie oceni tego co się wydarzyło w Ukrainie po rozpadzie związku Radzieckiego jednak te rewolucje, który przeszliśmy i rewolucję, która pierwsza rewolucja na granicy jeszcze zorganizowana przez studentów 90 tym roku potem pomarańczą 2000 czwarte potem rewolucja godności 2014 tej rewolucji i te zmiany te reformy jednak ich relacji i bliskie z sąsiadami jest Unię europejską jednak doprowadzili do powstania nowej jakości Ukraińców i nowej jakości narodu ukraińskiego oczywiście, że naród się bardzo wzmocnił ukraiński pod presją zewnętrzną pod presją właśnie rosyjskiej agresji i wojna od 2014 roku pokazała, że naród chce jest gotów walczyć o swoją przyszłość swoją niepodległość przez pana, bo po 2014 roku prasa proszę wszędzie w Europie pisano nasze są 2 Ukrainy zachodnia i wschodnia ta ukraińska fizyczne rosyjskojęzyczna one mają problem, żeby się porozumieć się one są organizowane jak Rosja weszła to rosyjską są po prostu przyłączy czas, gdy prętem w Charkowie, jeżeli rosyjscy komandosi z Charkowa myśleli, że jadą sobie zostaną kwiaty dostali żal w tym i od rosyjskojęzycznych mieszkańców Charkowa, bo jak się okazało, że świadomość narodowa ukraińska stoi powyżej niż te podziały, które Rosjanie próbowali jednak wprowadzić w społeczeństwo ukraińskie no próbowali to jakoś przekazać i zburzyć no te kontrowersje pomiędzy Zachodem Wschodem Ukrainy, ale jak się okazało, że naród i to prawdopodobnie, że to jest jednak doświadczenie innych narodów też i Polski Stolat oczywiście 100 lat temu też z jedno oczywiście po 4 części Czech cięć też jedno oczywiście, żeby przeciwstawić się agresji wtedy bolszewików i bronić swoje państwo bronić swoje państwo mody, ale bronić, bo tak powstaje naród chyba musi przejść przez tą wojnę i zagrożenie zewnętrzne i to się wydarzyło się tworzyło 2014 roku, a tego nie chcieli zauważyć i na Wschodzie Rosja i części zachodzi, gdybyśmy teraz spróbować odpowiedzieć na pytanie co wydarzy się w tym roku czeka nas ofensywa zapewne mam nadzieję zostanie odparta, czego jeszcze należy spodziewać w kraju jak ja jestem optymistą wierzę, że będziemy kontynuować tę walkę chcemy się wierzyć w to, że ta ofensywa, którą poprowadzi Rosję jednak jak pan powiedział zostanie odparta auto będzie jeszcze dodatkowym argumentem do tego, żeby wesprzeć Ukrainy przez zachód dodatkowym argumentem do tego, żeby jak najszybciej zakończyć tę wojnę zakończyć to wojny oznacza wypędzić Rosjan z terytorium Ukrainy i do tego są potrzebna pomoc dalej pomoc dla Ukrainy pomoc artylerią do lekkość ręczną, a w kraju ciężką potrzebna pomoc czołgami i ciężkimi samochodami bojowymi i potrzebna pomoc lotnictwem boją tego potrzebujemy, żeby nie tylko wstrzymać, ale wypędzić z Rosją no i mam nadzieję, że w tym roku zaczniemy rozmawiać o już już to robimy już dość prowadzą rozmowę o gwarancjach bezpieczeństwa Ukrainy po wojnie, ale te gwarancje bezpieczeństwa bez udziału NATO będą słabe powiedzmy tak, bo musi być jednak czy organizacja międzynarodowa czy nowy układ sił, którego Rosja będzie się Bala i będzie tolerować, a ona się boję tylko może nie boi się, ale który respektuje tylko sił musi być silny bardzo twardy blok państw w tym czasie to możliwe będzie na to także mam nadzieję, że będziemy prowadzić rozmowy w tym roku nie tylko o członkostwo Ukrainy Unii Europejskiej, ale też członków cykli straszą Rosjanie nieustannie użyciem broni jądrowej zachód trochę tego obawiał może teraz troszkę mniej, ale sytuacja jest płynna jak ja uważam Rze, że jeżeli będziemy się pali to stać nie wygramy i nie możemy się bać tych oświadczeń, które wychodzą no różnych nawet dziwnych okolicznościach oświadczeń zrobionych przez rosyjskich polityków, którzy jedno dziwnych czytamy w 2 działaczy po prostu dziwnych okoliczności i jeżeli będziemy się bali to wtedy możemy przegrać musi być stanowcze stanowisko i potem decyzję co robimy, jeżeli Rosja użyje broni jądrowej no atakujemy no to muszą powiedzieć Rosjanom muszą powiedzieć przywódcy państw którymi jeszcze utrzymują krem relacji i żeby oni też znali, jakie to konfekcji może mieć ich decyzję użycia broni jądrowej i dla nich też nie jest dobre także wydaje się, że oni nie zaatakuje nie użyją tej broni, jeżeli będą wiedzieli, że będzie twarde stanowisko i twarda odpowiedź Zachodu na koniec zapytać relacje polsko ukraińskiej co stało się tyle dobrego w ostatnim roku na nie pamiętam, że do czasów pana urzędowania w Warszawie mieliśmy kryzysy niż bardzo ciężki sytuację i różnie było erozję rura dyplomatycznie, ale na jej trwałe straty mam się udało zbudować czasem demony przeszłości znowu nie dopadną no ja uważam, że trzeba jednak skończyć z tą historią to znaczy skończyć z historii uszanować historię powiedz może tak powiem, bo niedobrze pozyskać z historii historii trzeba pamiętać każdy naród bez historii bez pamięci historycznej nie będę miał w przyszłość, ale trzeba uszanować historię nawet trudne epizody etapy naszej wspólnej historii i oczywiście budować relację biorąc pod uwagę zmiany, do których doszło w ostatnich dla tak a tym bardziej ostatnich miesięcy nawet po to, co Polska pokazała na ile ona może i Polski naród na ile może być bliski dla nas, kiedy Polacy przyjmowali Ukraińców uciekających od wojny to wydaje mi się jest pod stałą ma gruntem dlatego, żeby budować dobre relacje między naszymi państwami i wydaje się, że jednak to, że tutaj przebywa wg różnych szacunku do 31 000 000 osób albo przez klub z Polski przyjechało tam kilka milionów osób pojechali dalej na zachód, ale też mieli kontakt z Polakami to posłuży temu, że kontakty między ludźmi się nawiążą tak twarde i mocne międzyludzkie kontakty, że żadne politycy już nie będą mogli ich złamać i manipulować tym ja uważam, że mamy dużą szansę tego, żeby Ukraina i Polska przyszłości tworzyli potężne skrzydło Unii Europejskiej NATO na Wschodzie razem z naszymi sąsiadami partnerami z krajów bałtyckich z Słowacji cześć czy Rumunii Bułgarii, ale takie Szydło, które może odgrywać ważną rolę we sprawy bezpieczeństwa regionu i całej Europy przy państwa cieszę się, że udało się znaleźć jakieś pozytywne aspekty pozytywne zakończenie, bo ty moje podklasy zawsze są takie smutne i przygnębiające, więc trzymamy kciuki na pewno Siuda sława Ukrainie w Ramsau dziękuję naszym gościem był pan jeszcze ca były ambasador Ukrainy w Polsce bardzo dziękujemy dziękuję Zwiń «

Andrij Deszczyca o rosyjskich groźbach: "My, Ukraińcy się nie boimy, bo w ten sposób nie wygramy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

Puchatek może już być mordercą - czym skutkuje przejście do domeny publicznej

Zasłanianie się Janem Pawłem II. "Boicie się rozliczeń"

"Rozbrajanie stereotypów i zatwardziałych serduszek". Tranzycja potrafi uwolnić i pozytywnie wywrócić życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL