Poczobut skazany. "Może stać się kartą negocjacyjną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeliście dziś wielokrotnie i pewnie wielokrotnie usłyszycie w spodziewali się pewnie wszyscy tego łącznie z samym Andrzejem Poczobutem, ale jakoś to cały czas uderzające sąd dziś sędzia Dymitrij Bieńczyk nim cały czas czy lepiej sław, żeby jego nazwisko było znane rozpoznawane czy raczej zapomniane w każdym razie został skazał Andrzeja Poczobuta dziennikarza gazety wyborczej też działacza mniejszości polskiej Rozwiń » na Białorusi na 8 lat więzienia łączymy się światopoglądzie dr Justyną Oleską dzień dobre dzień dobra doktorantka jest związane z wydziałem historii stosunków międzynarodowych na Uniwersytecie w Białymstoku proces rozprawy były utajnione z listu przekazanego rodzinie wiemy, że ostatnio odbywały się codziennie moje pytanie prowadzi drogą czy coś co potrafi pani podpowiedzieć co wiemy jednak o tym jak ta rozprawa przebiegała proces rozpoczął się 16stycznia i wiadomo, że pomimo tego, że Andrzej Poczobut tam przygotowywał się do tego, żeby pozwolono mu przedstawić swoje argumenty swoje racje to było generalnie niemożliwa dodatkowo zadecydowano o tym od wsi sędzia zadecydował o tym, że proces będzie toczył się za zamkniętymi drzwiami en, czyli też sygnały do świata zewnętrznego była ograniczona i najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że w zasadzie od 16stycznia, kiedy zaczął się proces wszyscy byli już przekonani o tym, że Andrzej Poczobut nie zostanie potraktowany przez sąd sprawiedliwie a tym bardziej nie zostanie uniewinniony, więc od samego początku już z zarzutów, które były mi w akcie oskarżania jasna się znało się w rzeczywistości to jest proces stricte polityczne Poczobut jest więźniem polityczne naj dodatkowo tam jest jeszcze jedno złoto był wyraźnie też sygnał wysłany Polsce to nie tylko duże jest mniejszość polską na Białorusi nie, ale również zapisy aktu oskarżenia mówiącą o tym, że Poczobutowi zarzuca się nazwanie ataku coraz Radzieckiego na Polskę 3009. roku jako agresję albo, że są to zarzuty za publikowanie w Gazecie wyborczej artykułów białoruskich protestach w 2020 roku czy w ogóle jakiś wypowiedzi w obronie polskiej mniejszości na Białorusi to był wyraźny sygnał, że cała sprawa jest niezwykle ważna politycznie, a sam Andrzej Poczobut został potraktowany po prostu jako instrument tak do zrealizowania pewnych celów wpolityce zagranicznej Białorusi, ale również polityce wewnętrznej, bo tak jak mówiłam jest, toteż sygnał wysłany polskiej mniejszości na Białoruś do może zapytam tak, bo śledzi też pani te sprawy, a Andrzej Poczobut mówimy, że jest niezłomny, bo słów brakuje żeby, żeby określić tego taką konsekwencję i odwagę w w tej swojej w jego walce od lat, odkąd ja np. jako dziennikarka pamiętam bardzo często przy tym uwięzieniu wcześniej, kiedy siedział napisał o tym, że jakoś inspiruje go czy siłę czerpie historia również historia jego przodków, którzy nią na podobnych frontach walczyli i ginęli nie jakoś się wydaje ważne my pani to ocenia, żeby też jakoś zwrócić słuchaczom uwagę na no właśnie te jego inspiracji historyczne czy z 1 strony zgadzam się z tym co pani mówi wystarczy, że rzeczywiście te jego patriotyzm przywiązanie do do dzieła przodków to nie jest tylko pustosłowie, bo rzeczywiście on swoim życiem własnym życiem udowadnia, że to są dla niego najważniejsze wartości, ale z drugiej strony, a dla mnie smutne jest też taki troszeczkę inne konteksty sytuacji, że po raz kolejne człowiek nawet odpłatnie złożonym charakterze staje się tylko pionkiem w wielkiej machinie historii i gdzieś tam w tle pojawiają się już głosy o tym, że mi Poczobut być może stanie się w pewnym momencie kartą negocjacyjną prawko za między reżimem Aleksandra Łukaszenki, a polską czy szerzej Zachodem Pach i to jest bardziej rozdzierające duża, a człowiek o tak nie skalnej karci swojego życiorysu nagle staje się gdzieś jakimś instrumentem, które prawdopodobnie będzie wykorzystywane do osiągnięcia celów reżimy niedemokratyczne, ale co potrafi pani tak równo przewidzieć powiedzieć o warunkach to jest 8 lat na inną opinię przesiedział o całego wyroku, ale też powiedzmy, że to jest tylko aż tylko jeden z z jedna z setek podobnych spraw wyroki nawet punkt był bardziej drakońskie zapadały w białoruskich sądach, ale no on dostanie dostał 8 lat jak są warunki w wiecie przyjdzie musi dziś też biorąc pod uwagę to, że wiemy, że ma tam różne kłopoty ze zdrowiem, ale 108 lat kolonii karnej o zaostrzonym rygorze to jest znacząca został wpisany na listę terrorystów to też znaczące, bo to też zmienia jego pozycję w tej strukturze, ale ja może posłużę się przykładem wolnego na pewno państwo wiedzieli, że ostatnie zdjęcia Nawalnego to jak bardzo nawet fizycznie zmienił się na wolne o pobycie w czasie pobytu tak i widać wyraźnie, że to odbija na zdrowiu tych ludzi zresztą Andrzej Poczobut też widać, bo każde kolejne zdjęcie jak pokazuje jak on też fizycznie się zmienia i czy Białorusi w ogóle adwokaci mogą pracować Maciek taki proces wygląda to też są co dziś niezwykle dzielni ludzie, bo wiemy, że wielu adwokatów też trafiało do więzień w ostatnim czasie UE z 1 strony tak jest, że to jest w zawód wysokiego ryzyka jeśli ktoś zdecyduje się wziąć sprawy polityczna, ale z drugiej strony też bardzo często na pierwszej rozprawie okazuje się, że to są osoby, którą kompletnie związane run znaczy cisza wszystkie wnioski, które są przez nich składane jakiekolwiek próby przełamania tego impasu i w ogóle walkę o tym, że walka o to, żeby respektować prawo, które tam przyjęta generalnie odbija się od ściany, więc to jest jakby podwójnie trudne z 1 strony tak jak powiedziałam adwokaci sami ryzykują własnym życiem własną karierą i też spokoju swojej rodziny, ale z drugiej strony jest też taka niemoc i to przekonanie, że te próby są podejmowane, ale dziś na końcu i tak można bardzo łatwo przewidzieć, jaki będzie efekty wspomniał pan dużo jest też sygnał do polskiej mniejszości właśnie czy ona w ogóle ma w obecnie w tym systemie Łukasz Jankowski współczesnym możliwość jakąkolwiek inną kultywowania swojej tożsamości, jaka jest sytuacja w zasadzie związku Polaków w tej chwili w związek Polaków jest zakładnikiem relacji Łukaszenki z Zachodem i oczywiście z polską i tak jak inni przedstawiciele społeczeństwa białoruskiego tak i Polacy na Białorusi dzisiaj są to montowanie dotkliwym represjom, a ja chciałbym zauważyć, że dopóki reżim będzie przewidywał w jaki sposób będzie mógł wykorzystać też też struktura dla własnych celów to dopóty będzie instrumentalizacja te relacje MII są pewne sygnały, że reżim Łukaszenki próbuje skonstruować coś na kształt nowej umowy społecznej, której potrzebowałby przed kolejnymi wyborami parlamentarnymi prezydenckimi być może też w jaki sposób ta mniejszość Polska tej umowy społecznej się znajdzie oczywiście to będzie na pewno koncesjonowane działanie co do tego nie ma żadnych wątpliwości zresztą leży rozgrywał już nasz środowisko strach Polaków na Białorusi natomiast widać wyraźnie żal jest jakaś próba, jakby nowego otwarcia ona też wprowadza do stworzenia tej komisji do pracy z osobami pragnącymi powrotu do ojczyzny jakkolwiek by to dziwnie brzmiało i wyjścia naprzeciw też takim głosom, że może Białorusini, którzy opuścili Białoruś z powodu politycznego 2020 roku nie byliby skłoni jakimś czasie prowadzić negocjacje z reżimy, bo to, żeby np. zrealizować dziś swoje potrzeby emocjonalne połączyć się z rodziną 3 i zadbać o los najbliższych, więc być może ta mniejszość Polska również będzie elementem jakieś propozycje ze strony reżimu na razie nic nie została Warta głowa, ale mamy przecież w ogóle ma szansę się powieść to znaczy biorąc pod uwagę bardzo no widzi skrzywdziła bardzo stracił zaufanie liczy na to, że zbuduje jakąś nową nową nową umowę co jak co w kto wie, że w tym sensie jest pani, że to jest mu, że ludzie też są tak zmęczeni, że mogliby jakoś wejść w tę umowę częściową na pewno sprzyja temu wojna to jest pierwszy element takiej silnie mobilizująco oczywiście we to jest ważne również sza jest prowadzone bardzo szeroki i roje taki naprawdę wieloelementowe inżynier społecznej to są i społecznej politycznej de facto to jest są zmiany organizacji systemu partyjnego oczywiście zmiany konstytucji zmiany w systemie edukacji to wszystko jest odgórnie jedyna nowo wymyślane i mi, o ile to nie zadziała od razu, bo to nie są takie reakcje, które będą za tydzień ma za 23 lata może się okazać, że 1, a cała machina zaczyna działać tak jak powiedziałam wojna konsoliduje wokół władzy proszę też pamiętać, że sam fakt, że póki co Białorusini nie zostali wysłani na front Ukraina też działa na korzyć tam jako koszt to wracając Andrzeja Poczobuta też tego, o czym pani kilkukrotnie wspomniał, że jest zakładnikiem mógłby może w przyszłości być potraktowany jako karta przetargowa Andrzej Poczobut dosyć wyraźnie pisał co coś co jak ocenia sens taktowania z reżimami to był w zasadzie jego ostatni tekst do gazety wyborczej też wiemy czym się kończyły wcześniejsze próby, ale myśli pani, że zobaczymy taką próbę otwarcia ze strony znowu Łukaszenki na zachód jeszcze ktoś może ją pod znaczy, żeby sobie wyobrazić po raz kolejny, że to się stanie ja jestem głęboko o tym przekonana, dlatego że analiza ani działań reżimu podejmowanych od 1994 roku dowodzi, że jest to reżim skrajnie mini taki powiedziałbym elastyczny, a właściwie ta ideologia tam kompletnie pełni funkcję procesowo, a w rzeczywistości jest to tak białoruski model adaptacyjnego autorytaryzmu, czyli autorytaryzm, który jest w stanie się dostosować do każdych zmieniających się uwarunkowań nie stąd też wydaje mi się, że wszystko jest jeszcze możliwe bardzo dziękuję za rozmowę słuchali państwo dr Justyna dziękuję za dr Justyna Olędzki Uniwersytet w Białymstoku czas bardzo dziękujemy rozmawiałyśmy po ogłoszeniu wyroku sędzie go w grodzieńskim sądzie obwodowym Andrzej Poczobut dostał 8 lat został skazany na 8 lat więzienia o zaostrzonym rygorze tak jak państwo słyszeliście to ta histeria jest jeszcze bardziej gorzka niż mogłoby się wydawać to była ostatnia rozmowa w dzisiejszym światopoglądzie, które przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Morawską program realizował Adam Szura za chwilę informacje Radia TOK sam o nich oczywiście po nich jeszcze więcej sportu, a ja dziś państwo oczywiście co środę zapraszam też jeszcze rok na program wieczorem po godzinie dwudziestej drugiej gościnią będzie Sylwia Borowska Kazimierą literaturoznawczyni krytyczka filmowa będziemy rozmawiać o filmach oscarowych tegorocznych co one nam trochę mówią o tym co się dzieje kinematografii albo o świecie, jakie w uproszczeniu narrację teraz rezonują szczególnie informacja teraz apka świat podgląd Zwiń «

Poczobut skazany. "Może stać się kartą negocjacyjną"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

Ryjówki są jadowite

Czy nauka potrzebuje żartów?

"To nie tylko wielki nauczyciel, był jak metoda filozoficzna" - wspominamy prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL