Wielka loża: Nierówności społeczne, zagrożenia dla bezpieczeństwa i niska jakość klasy politycznej. Jak to wpłynie na demokrację?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka to jest program off czarek witam państwa bardzo serdecznie, ale także witam gości studiowanie prof. Adriana Łukaszewicz katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry i pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry państwu witam serdecznie i w pomyślał że, ponieważ państwo szerzej patrzą na świat nie tylko na Polskę to dziś właśnie Rozwiń » porozmawiali trochę orzekać w kontekście szerszym globalnym międzynarodowym tak można powiedzieć, bo często skoncentrowani na tym co się dzieje w krajowej polityce zapominamy, że jesteśmy także jakimś trybikiem w porządku międzynarodowym czy jakimś międzynarodowym połącz w układzie naczyń połączonych i tak samo jak to się w Polsce dzieje politycznie wpływa na przynajmniej na te państwa ościenne, choć nie tylko tak samo to co się czasem dzieje w najdalszych zakątkach świata, w którym momencie dochodzi do nas, bo cóż by nas miała, choć jakaś susza dziś daleko albo jakaś wojna może trochę bliżej, ale wciąż daleko pewnie przełączamy kanał albo w przed sekundą później będzie oglądać inne czytać informacje, ale w momencie, kiedy np. nagle u wrót Europy pojawiają się dziesiątki setki tysięcy uchodźców mówi, ale jak to, skąd to co to o co chodzi no właśnie ta susza albo ta wojna albo coś innego spowodowało w tym, że także u nas różne rzeczy się dzieją powiedział, żeby spojrzeć na to co się dzieje na świecie i skoncentrować się na tych danych twardych tak można dowiedzieć danych dostępnych danych, które różne międzynarodowe organizacje przetwarzają i potem wypluwają w postaci raportów niedawno ukazał się 2 interesujące raporty raport Oxfam dotyczący no dysproporcji ekonomicznych pomiędzy najbiedniejszymi na Boga, czyli m.in. to był taki raport, który nawiązuje do ewolucyjnego hasła o przetrwaniu najbardziej najlepiej dostosowanych także wczoraj o deficyt jest tutaj autorzy nazwali go przetrwanie najbogatszych głosować, bo od zwycięstw, ale też okazał się bardzo interesujący raport banku światowego i pomyślałem, żeby porozmawiać o tym co nas czeka albo na co powinni się przygotować zarówno w tym naszym małym w piekiełku jak w tym większym piekiełko ruch w światowym ta po prof. Jan Łukasiewicz bardzo wnikliwie studiowała obydwa raporty co, jakie są najważniejsze punkty albo być może takie nieoczywiste rzeczy, o których powinniśmy wiedzieć pamiętać albo zrozumieć, że wpływają spłyną albo może nie wpływa na nasze życia została wywołana do tablicy to znaczny od teraz odrabiała mrozy domową no to się ukaże się zrobiłam pracę domową postaram się w każdym razie wręczyli czeki wstępnej odpowiedzi licząc, że pan profesor mnie, żebym tutaj wesprze ją uzupełni swoimi spostrzeżeniami może zacznę od takiego trochę historycznego wstępu, a mianowicie mamy okres od drugiej wojny światowej mniej więcej do początków lat osiemdziesiątych to był okres, gdzie walczono z rozwarstwieniem dochodowym cie mieliśmy model państwa opiekuńczego wysokie podatki dla najbogatszych czy dla osób z wysokimi dochodami w bardzo duże transfery przepływający do osób niżej uposażonych pojawia się liberalizm pojawia się globalizacja to jest mniej więcej pociąg początek lat osiemdziesiątych lata osiemdziesiąte jedna z pierwszych decyzji, które zapadły zapadają w tym okresie po dojściu do władzy liberałów zarówno Ronalda Reagana Margareta czerwcu, czyli stany Zjednoczone wielka Brytania to są decyzje o redukcji podatków korporacyjnych redukcji podatków dla osób najbogatszych na z najwyższymi najwyższej tej półki dochodowej argument wydawał się być logiczna mianowicie NOŻNA Real najbogatszy także ci najbogatszej korporacji najbogatsze jak dostaną więcej pieniędzy do swoich rąk to będą tworzyć miejsca pracy za optymistą opłacalne dla całej gospodarki była teoria kapy wania się to, czego dawnego bogaci się trochę tam tłuszczu, ale nami po kropelce będzie kapy wołać to ten fragment 3 udziałów w produkcie krajowym brutto, więc wszyscy de facto na tym skorzystają no im będzie mieć natłok inwestycji rozmaitych okazało się, że szybka była weryfikacja negatywna, a mianowicie pieniądz nie do końca trafił do sfery realnej trafiły na rynki finansowe no i na tych rynkach finansowych następowała akceleracja przychodu bogatych, a osoby, które miał czerpać korzyści zatrudnienia nowych firmach czy jakiś nowych możliwościach możliwości, które się miał w gospodarce pojawić nagle, że tak ten scenariusz nie wydarzy natomiast nowe, bo może powiedzieć, kiedy to nie jest tak, że ktoś zamożny tworzy miejsca pracy wstaje rano mówi stworzy 1000 miejsc pracy tylko miejsca pracy tworzą się w momencie, kiedy powstaje popyt na coś tak to, więc ten pod popyt tak naprawdę tworzą klienci to jest 11 strona medalu druga to jest porównanie rentowności inwestycji realna na rynkach finansowych nagle się okazało, że nie ma opłacalności takiej przynajmniej porównywalne opłacalności inwestycji w sferze realnej w związku z powyższym nawet jeślibyśmy na nas spojrzeli, jakbyśmy mieli wolne środki tak do dyspozycji sami, gdyż daje sobie wyobrazić owe byśmy sobie sami zadali pytanie czy mam robić nie wiem 2% w skali roku 10 jeśliby miał propozycję z opcji do wyboru 2 czy 10 pewnie wybraliby się 10% to co 2 w związku z powyższym nad biednym niewiele z tego wyniku natomiast dla bogatych była to czysta korzyść rąk sobie nie powrócili dużo zarobili to napędziło z kolei rozwój nowych narzędzi na rynkach finansowych finalnie to jakby pierwotnej w moim rozumieniu Chess pierwotny grzech, który został popełniony przy błąd czy w podziale dochodu Narodowego dla mnie podział, czyli ten punkt startu też jak my dzielimy tort między bogatych biednych nagle do bogatych wpłynie więcej jeśli oni nie chcą tworzyć miejsc pracy składam rynki finansowe mam patologie na rynkach, finansując najpierw małą tak potem narastający narastającą finałem jest kryzys finansowy 2000 tam siódmy to on siódmego wzwyż 0809. natomiast Aidy taka lekcja płynąca z kryzysu finansowego była tak, że jesteś biedny no to trudno, a jeżeli jesteś bogaty to państwo uratuje jesteś za duży, żeby można było pozwolić na to, żeby zbankrutował no to jest o czym pan mówi jest bardzo ciekawym spostrzeżeniem, bo faktycznie w trakcie kryzysu finansowego pieniądze popłynęły w ramach luzowania ilościowego do wielkich podmiotów już nawet nie do biednych ludzi, ale nie wpłynęły do małych firm średnich przedsiębiorstw one czuły się raz pokrzywdzone z państwo nie wyciągnęło do nich ręki, a takimi samymi problemami się borykały jak kolosalne firmy gros pieniędzy popłynęło do wielkich przede wszystkim do banku do sektora budowlanego czy firm motoryzacyjnych no dobrze państwo jest tak, że ktoś mógł powiedzieć to straszne, ale ktoś inny nie wiem jakiś np. znany Polski prawnik mógłby powiedzieć należy sam jesteś sobie winni nie jesteśmy bogaci, bo po prostu Długosz picie w liście wstawać wcześniej zasuwać po 16 godzin to będziecie bogaci te problemy nie będą waszymi problemami tylko będą problemami tych, którzy lubią sobie pospać nie lubią pracować jak to się leniwie biedne ktoś zasuwa po 16 godzin jest bogaty jest prawdą nie zarazem to znaczy zapewne jakimś procencie przypadków możemy się z tym zgodzić są osoby, które nie po drodze z pracą nie chcą się wysilać w związku z tym są biedni jednakowo aż jednakowo system, który powstał dużego rozwarstwienia dochodowego spowodował, że całe rzesze ludności nawet nie miały społeczeństwa nie miał szans pokazać czy są warte łącznie warte były dyskryminowane w punkcie startu kończyły gorsze szkoły kończyły gorsze uczelnie jeśli w ogóle nie miały odpowiedniego przygotowania zawodowego w nie miał możliwości Niewiem stworzenia własnych firm, bo nie miał własnych środków innymi słowy system ja pamiętam jak czytam dziewięćdziesiątych latach książki antyglobalistów pierwszych antyglobalistów dla mnie jest to szokiem jak się wspomnę treści tych książek w, że właściwie w początkach lat dziewięćdziesiątych doskonale oni już przewidywali to co się wydarzyło nie wiem 20710. dwunastym piętnastym, czyli tą gigantyczną akceleracja majątku w rękach coraz węższej grupy, bo prawda jest taka, że nie tylko jest grupa najbogatszych, ale w ramach tej grupy najbogatszych mam coraz większą koncentrację coraz węższej części grupie najbogatszych to nie jest, że jest tam nie wiem 5000 czy 50 000 najbogatszych i oni w tym samym tempie się bogacą milionera Otóż obciach ani tym co milionera to nawet miliarderem Sobczak, bo mówi, że multi miliardera mamy miliarderów, którzy mam po 100 000 000 200 liderzy ma 200 000 000 000 nie wiem nie sprawdzam informacji z ostatniego tygodnia, ale to był poziom 200 000 000 000 już przykro i teraz przeciętny Polak myśli sobie tak lub Polka 200 000 000 000 kurcze, który to jest próg podatkowy przecież taki 1 000 000 000 słup mimo miliarder to musi płacić kolosalne podatki i tu zaskoczenie jak i jaki poziom pani prof. Elon Musk 3%, choć dobrze być one maskę no i tu się okazuje, że im się bogatszym tym lepiej się więcej bo, a troski o płatności podatku znikają z naszych z naszej optyki tak w ogóle zrzeszonym w obchodach 8 no przede wszystkim pieniądze są wyprowadzane do rajów podatkowych do krajów trzecich, których podatkach i podatków płacić nie trzeba i teraz jeśliby chcieć opodatkować najbogatszych no to rodzi się pytanie ale w jaki sposób opodatkować się nie nie wprowadzają w ogóle nie są te pieniądze widoczne w krajach, w których prowadzą działalność gospodarczą wrócimy do naszej rozmowy, bo ktoś mógłby powiedzieć no dobrze to właściwie na razie mówi pani o tym, że jest dobrze, bo jest są multi miliarderzy miliarderzy milionerze, czyli świat zmierza w dobrym kierunku ja może, a może 3% od 200 000 000 000 to to nie jest aż tak źle czy to jest coś dobrego czy też coś złego jak to będzie wpływał na nasze życie jak to wpływa na nasze życie o to będziemy rozmawiać mogę przed przerwą jednostajnie przerwa tę informację fortuny miliarderów rosły codziennie od 271 000 000 000USD tak przed przerwą, żeby przed informacją trzeba profesora biała Łukasiewicz pan prof. Artur Nowak-Far no wielka loża właśnie w komunistycznych socjalistycznych śledztwo sekcja tworzenie w gospodarce o międzynarodowe i prof. Adriana Łukaszewicz, która zarysowała wyzwania i pan prof. Artur Nowak-Far ktoś mógłby się zapytać no dobrze, ale przecież nie jest tak źle skoro są tacy bogaci nawet 3% 100 w 21 000 000 000, czyli już tu jakieś pieniądze spływają do systemu, dlaczego mielibyśmy się martwić tym, że są bogaci ludzie pani profesorze takie może mieć dla nas no zasadniczo nie tworzy jakiegoś problemu, ale to tylko w takim ujęciu ogólnym ujęciu, a w niej ogólnym tworzy problem, dlatego że skoro oni prowadzą działalność gospodarczą jakąkolwiek no to żyją poniekąd prowadzą ją z wielu powodów wielu na wielu płaszczyznach no jednak kosztem wysiłkiem całego społeczeństwa się nie biorą znikąd i ich możliwości też nie biorą znikąd dane są, dlatego że są np. klienci, dlatego że są pracownicy, dlatego że są jacyś ludzie, którzy ponoszą na ryzyko ulokowania swoich własnych oszczędności, w jakich instrumentach finansowych, które ci bogaci ludzie wymyślają albo firmy powiązane z nimi wymyślają, więc tutaj w tym kontekście my mamy jako społeczeństwo poważny tytuł do tego, żeby opodatkować to w sposób i od razu bowiem godziwe godziwie oznacza taki, który odpowiada właśnie tym no, jakby te temu wsparciu społeczeństwa jako pewnej całości tego całego ich wysiłku oni nie biorą przede wszystkim znikąd to trzeba pamiętać, że ktoś, kto się pojawia przed nami mówi jest taki self-made man ja wszystko sobie zawdzięczam tutaj osoba, która z pewnością cierpi na jakiś bardzo poważny syndrom w wielki pychy prób takich ludzi nie mamy istniejemy, dlatego że ktoś nas wspomógł ktoś pomaga ktoś chce korzystać z naszych usług jak ktoś zostawił 10 000 000USD ktoś może zostawił ale, toteż jest do redakcji rodzice to jest też, dlatego że państwo zapewniło ten klucz i że społeczeństwo w ogóle chce, żeby z pokolenia na pokolenie coś jedne osoby zostawiały drugim osobom, a ich chronić własność, więc tutaj to jest bardzo poważny wysiłek społeczny, żeby chronić tę wielką własność wielkich właścicieli w tym kontekście krótko mówiąc o 3% jestem pewnie czymś rażącym natomiast trzeba zwrócić uwagę na to, że opodatkowanie i jako pewna prawidłowość takie myślenie, że my opodatkowujemy korporacje to jest w miarę świeża w ogóle historia w ogóle opodatkowanie dochodów jest w dziejach w ogóle podatków czymś w miarę nowym to się pojawiło to ma jakieś 150 lat bez ca czy też nie wszędzie są państwa zimować podatków też nie wszędzie tak druga prawidłowość taka, która może zadziwić to jest to, że jak się przeczyta podręczniki do opodatkowania jeszcze z lat sześćdziesiątych to tam jest mowa o tym, że jest stała tendencja do tego, żeby podatki korporacyjne, że korporacje korporacyjne po prostu ulegają zmniejszeniu nie uwagi na to, że sama stopa maleje tylko z uwagi na to, że po prostu firmy się ładnie dostosowują do tego i kształtują swoją politykę no kształtowania kosztów, a taki sposób, żeby coraz mniej płacić tych podatków, a na to nachodzi jeszcze 1 problem, a właśnie 2 problemy mianowicie problem postępu technologicznego problem również się no owej globalizacji, czyli takiego otwarcia się, bo w latach sześćdziesiątych to jeszcze było także każda przestrzeń państwa to była przestrzeń odrębnie w zasadzie regulowana, czyli krótko mówiąc ktoś, kto w Polsce chciałby w odniósł sukces tak oczywiście hipoteza, bo to był czas PRL-u ale gdyby to tu kapitalizm no i odniósłby sukces to, otwierając swój interes SA gdzieś na świecie w stanach Zjednoczonych to musiałby bardzo poważnie zmieni swój sposób myślenia w ogóle o tym biznesie się go nauczyć ze względu na bardzo odrębne różne od od polskich regulacje prawne jak spojrzymy teraz jak wyglądają regulacje prawne różnych, a rynków to się okaże, że globalizacja prowadzi nie tylko do tego, że mamy jakiś sieci handlowe w Polsce takie same jak założył we Francji już właściwie kupując zabawkę dziecku z zagranicy to nie może to być jakaś nazwijmy to zagraniczna zabawka to zbyt taka sama zabawka jak jak można ją kupić w Polsce to jest jeszcze takie oświadczenie, że starsi ludzie w Polsce pamiętają, że zagraniczne zabawki były zagraniczne zabawki i inne chemia z Niemiec nie te same a, a teraz wszystko takie same i wszystko pochodzi w zasadzie z Chin, a w odniesieniu do zabawek to jest tylko pewien przykład również tego, że wszystko ulega uniformizacji również logika prawna też ulega uniformizacji, a z postęp technologiczny też ma tutaj bardzo ważną, a bardzo dużą wagę, dlatego że co to jest postęp technologiczny w ujęciu tego jak my musimy o pracy ich kapitale to kapitał, że krótko mówiąc jak ja jestem tym kapitalistą i sobie myślę o tym, żeby dobrze mój biznes jakoś szedł w skali krajowej lub globalnej to musi sobie odpowiedzieć na fundamentalne pytanie czy ja chcę więcej czegoś produkować to ja zatrudnię więcej ludzi czy może jest taka technologia, która zastąpi tych ludzi i MUM interpretując dane pani profesor te dane oczywiście ono podane przez panią prof. Bonne odnoszą się do raportów to trzeba było pamiętać, że jeszcze w latach osiemdziesiątych by być być może nawet, a w większym stopniu nawet wcześniej no to jednak nie zauważono wagi tego tego zjawiska to znaczy trzeba powiedzieć, że były modele, a nawet bym powiedział uznane solą np. takie, które mówiły o tym, że jak rośnie ludność to to jest Motor wzrostu gospodarczego, ale również technologia jak jest toteż, a no to jest Motor wzrostu tyle tylko, że solą, który w pięćdziesiątym 50 latach w tutaj udowodnił tę tezę, która jest w tej chwili uważana za prostą taką chce nie wiem nie ma niemal nie wymagając udowodnienia on nie nie miał odpowiedzi na pytanie ale w jakiej proporcji to będzie się układało i obecnie mamy do czynienia jednak taką tendencją, że człowiek przestaje być potrzebne wielu, a w procesach produkcyjnych oraz produkcyjnych, że zastępuje to technologia technologia to jest kapitał, a kapitału, a idzie za tą technologią jest człowiekiem rozłoży sam orzeczonych przestaje być potrzebny niekoniecznie złe tylko pytanie co się teraz dzieje z tym człowiek, który przestaje być potrzebne czy z tego, że został zastąpiony przez technologie ma jakieś zyski, które pozwalają mu nie wiem mniej pracować dzień pracować uczyć nowego zawodu czy nie interesuje nas, a to dokładnie o to chodzi druga druga rzecz, którą oni nie nie powinniśmy gubić to jest oczywiście to, że i to idzie od tą samą linią co pani profesor tutaj przedstawiła, że mają taki otwarty świat taki do dyspozycji takich, w których reguły prawne są znane przejrzyste bardzo nawet podobne do siebie no to ten kapitał wybiera taką ścieżkę tak powiem ma penetracji rynków, które jest dla niego najbardziej korzystna czy nie wykorzystuje zmian często niewielkie różnice w opodatkowania albo w logice w ogóle systemów podatkowych tak, żeby ulokować zyski właśnie w tych miejscach, w których to jest naj korzystniej opodatkowane ostatecznie nie jest także państwa w ogóle nie reagują na to, bo skutek no i ich wysiłków jest dosyć mizerny, ale też powiedzieć, że np. w unii europejskiej, a także w stanach Zjednoczonych w tych państwach rozwiniętych no to państwa aktywnie starają się przeciwdziałać temu zjawisku, żeby uciekała uciekały zyski gdzieś tam za granicę do rajów podatkowych po pierwsze, dlatego, że raje podatkowe są identyfikowane już jako raje podatkowe też uznane wtedy za państwo takie lekko parszywe przepraszam, że taka użyje, ale one są na czarnej liście, jeżeli ktoś chce tam inwestować to musi wyjaśnić dlaczego, a to robi wedle jakich mechanizmów czy przypadkiem nie jest tak rząd po prostu ukrywa dochody, a w w sposób nielegalny i informacje zbliżają się, ale przed informacjami pytania słuchaczek słuchaczy i uwagi nasza słuchaczka pani Elżbieta pisze, żeby oskarżać liberalizmu, bo to jest świetna idea teoria, bo liberalizm nie pojawił się jak pisze pani Elżbieta w latach osiemdziesiątych Novol ojcem tego klasycznego jest przecież Mes to jest dużo wcześniej natomiast to co się pojawiły w latach osiemdziesiątych jest neoliberalizm, czyli taka szkodliwa karykatura liberalizmu, a po wojnie jeszcze miał szansę się rozwinąć ordo liberalizmu, czyli takich jak na gospodarce Salah, ale niestety neoliberalizm wygrał pytanie więcej informacji się zbliżają, więc po informacjach powrócimy pan prof. Artur Nowak-Far pani prof. Adriana Łukaszewicz informację po informacjach wraca pani prof. Jan Łukasiewicz pan prof. Artur Nowak-Far rozmawiamy o gospodarce nierównościach i demokracji dziś na końcu pan Kuba zwraca uwagę też proszę o dopracowanie parku zwraca uwagę, że trochę zabrzmiało wypowiedź pani profesor, jakby Elon Musk wyprowadza pieniądze do rajów podatkowych czy faktycznie tak jest w drugie pytanie jest jak liczone 103% podatku, a poza tym jakiś sposób jest np. liczone to 200 000 000 000 to znaczy czy ktoś mógłby tak po prostu z dnia na dzień spieniężyć ten swój majątek i wziąć czek na 200 000 000 000 powiedzieć na dobre teraz sobie za to kupię jajek no nie majątek jest liczony po wartości aktywów, czyli jeśli giełdy rosną jeśli wycena aktywów rośnie no to majątek przyrasta tajemnica może rzeczywiście trochę tu zapędy może ostudzić widzimy bardzo szybkie wśród tej grupy najbogatszych osób się bardzo szybkie przyrosty majątku, ale równie spektakularne spadki wartości majątku czy utrata majątku, bo wystarczy, że coś złego stanie na giełdzie nastąpi tąpnięcie na danej aktywa, które posiada dana najbogatsza osoba je tutaj możemy mieć od spadki tygodniowych z rzędu nie wiem 203340 000 000 000USD to jest także to jest notowane w punkcie po wartości aktywów jeśli chodzi o to gdzie Elon Musk wyprowadza jak liczone to, bo 3% nie umiem tego powiedzieć to trzeba sięgnąć do metodologii Oxfam jako kwantowy liczył, jaki nie umiem na to pytanie odpowiedzieć natomiast chciałam zwrócić uwagę na aspekt, który pan profesor 3 tutaj już na to o tym wspominał 3 była rozmowa przed przerwą o o zmianach technologicznych, które zachodzą mówiliśmy tu w kontekście ubytku prac czy braku popytu na pracy, który może nastąpić w szybkim czasie Otóż ten ta kwestia zmian technologicznych była szeroko dyskutowana na forum ekonomicznym w Davos zwracano uwagę na to jak wojna nakręca zmian technologicznych w wybranych krajach zwracano uwagę na to jak gospodarki coraz bardziej uzależniają wśród zmian i cyfryzacji zmian technologicznych jak zmiany technologiczne w połączeniu z cyfryzacją mogą tworzyć zagrożenia dla WHO dla bezpieczeństwa Narodowego, ponieważ dzisiaj jeden z głównych ataków wojennych tak ataków agresji państwo przeciw państwu państwu to są takich atak hakerski na konkretne systemy pamiętam pewną konferencję, w której uczestniczyłam, w której rozmówcy, którzy wywodzili się z armii byli generałami armii wspólna niż dzisiaj wcale nie trzeba mieć broni atomowej, żeby będzie mocarstwem atomowym wystarczy, żeby te z bycia mocarstwem atomowym muszą mieć broń atomową Otóż wystarczy, że mocarstwem szantaż atomowy można tam, gdzie są w tym sensie szantaże atomowego możemy użyć włamując się elektrownia do systemu elektrowni atomowych i każda elektrownia atomowa jeśli doprowadzimy ją do jakiej się do jakiejś eksplozji czy jakiś awarii mocno wykraczającej, bo jest po prostu potencjalną kataklizmem dla danego kraju katastrofą dla kraju albo dla całego regionu karać nas to trochę ludzie uważali, że nie może stać się mocarstwa osobom kluczem są błyskotliwi hakerzy i programiści i teraz pamiętajmy, że tymi hakerami w bardzo często są dzieciaki toniemy nie nasze pokolenie już nie mam takiej plastyczności umysłu nie umiem takimi kategoriami posługiwać tuż jak przeanalizować taki główna ataki hakerskie, które no ważyły na losach albo firma albo należą sąd danego kraju jakieś kable kryzysy, które występowało w następstwie ataków hakerskich po stronie tych włamując się destabilizujących system wchodzących np. do Pentagonu włamując się to były dzieci między 1725 lat no przepraszam mieć dzieci mojego punktu widzenia dzieci bardzo młodzi ludzie tam jest pozytywna informacja tek, że mamy coraz zdolniejsi młodzież tak można tak na to spojrzeć natomiast czy lekcje informatyki nie poszły na marne nie poszły na marne, ale ja Island wszystkie nie trzeba krótsze słońce lać nie trzyma się akurat włamywacz elektrowni atomowych, chociaż trzeba mieć tyle głowy, że jest to bardzo duże zagrożenie dla bezpieczeństwa Narodowego stworzyć odpowiednio szczelny system zabezpieczeń głównych centralny podmiotów w danym kraju, ale mamy np. możliwość zawieszenia systemu energetycznego już Niewiem co przez zagrożenie awarią atomową czy neutralizację systemu energetycznego albo np. zaopatrzenia miasto wodę, czyli moment tu NATO zwracano niesłychaną uwagę w Davos i tutaj też zagrożenia cyfrowe płynące z płynącej z no właśnie z niekontrolowanego rozwoju tego sektora gospodarki znalazły się w grupie tych najważniejszych problemów, z którymi będziemy się borykać w najbliższym czasie to jest również jeśli pytam po co Davos jedni mówią Davos z tym klub bogatych tam dla bogatych swoje biznesy robią i świat ich nie interesuje ja powiem, że w Davos jest takim miejscem, które pozwala na głośnik problemy świata, jakby u nas ta świadomość może dociera do Żarek zależy od tego odpowiednie wiedzieli to, czego oczy panie mówią są ozdobą mówi pani, że ci, którzy krytycy globalizacji i kilkadziesiąt lat temu już mówi o tym co się wydarzy nie rozumie, że można wiedzieć co się wydarzy w Davos pewnie można można wszystko robić po co są konferencje naukowe można bez konferencji naukowych funkcjonować bez dawał też można funkcjonować, a jednak jest już moralnie synergia komunikacja wymiana myśli zawsze coś dają politycy tak jak naukowcy muszą mieć jakąś przestrzeń czy ten płaszczyznę komunikacji Ronaldo zdarzały się zastanowić tylko politycy czy czyim interesie działają politycy oraz o w bo to jest kluczowe pytanie czy nie wydaje się, żeby społeczeństwo rozwój siły ludziom żyło się lepiej spotykają się, żeby zabezpieczyć swoje rządy tak, żeby w końcu być może nastawia chciał stawiać tak uszy na podszepty tych, którzy właśnie są w tych górnych raczej procentach posiadaczy no tutaj mamy rozumieć taki głosy, które mówiły o przyszłości i sprawiedliwości czy są głosy, jeżeli chodzi o Davos tych, których nie wpuszczają na obrady na spotkania tylko są głosy tych, którzy wdzierają albo protestują tak rozumiem, że to są też cenne głosy ja się całkowicie z tym zgadzam, że głos ulicy czasem ma lepszą prawdę do przychodzę przekazania niż głos rządzących albo prominentnych biznesmenów albo nawet prominentnych intelektualistów, bo czasu mądrość ludowa dostrzega coś, czego my swoimi nie wiem wysublimowane mi zmysłami już nie widzimy natomiast to tu poruszył pan bardzo istotny wątek na ile klasa polityczna reprezentuje całe społeczeństwa widzimy, że mamy Rosję spójności i coraz większą polaryzację społeczeństwa, która następuje w ramach procesu globalizacji no liberalnych politycy również podlegają takiej samej Rosji, jakby jakość klasy politycznej ich imieniu narodowych absolutnie jest to tutaj po prawdziwe i adekwatne stwierdzenie natomiast mamy taką zasady czy któraś nazwał zasada drzwi obrotowych to co widzimy przestrzeni politycznej to widzimy gładkiej przenikanie biznesu do polityki polityki polityków do biznesu dziś w Polsce widzimy przenikanie do jesieni, ale łączy znalezione łączymy, ale my byliśmy innowacyjni na tym polu spójrzmy np. Donalda Trumpa, który w zespół z prywatnego biznesu przeszedł na stanowisko najwyższe to Niemcy pozazdrościć Darkowi spojrzeli sobie coś sprawdzić w polityce świetnie sprawdzi się w biznesie kanclerz Schröder np. który poszedł akurat do biznesu rosyjskiego, ale po tak i teraz jest pytanie 3 lat wolę biznesmen, który przyszedł do polityki reprezentuje w tej polityce interes społeczny przy reprezentuje inne niż biznesu i animowane BU wyszło dań profesorzy, a czy polityk, który idzie do biznesu przyznaje wykorzystywać swoje wpływy układy, które ma z nią być zawiedzeni politycznej no właśnie i w związku z powyższym jeśli jest tak, że bardzo duży odsetek ludzi przenika przenika między tymi 2 pionami państwa to konia z rzędem, kto odpowie na pytanie, gdzie w tym wszystkim jest Wola społeczna, gdzie jest są prawa demokratyczne reprezentacja społeczeństwa czy co robi klasa polityczna i czyją wolę wyraża czy wyraża wolę ludzi czy wyraża wolę no wąskiej grupy, dla której któż, które dziś jest w symbiozie włącz wyłącz 2 grup równocześnie racje tura jest tu, a innymi słowy to rodzi wielkie frustracje i taka erozja spójności polaryzacja i to przenikanie świata biznesu ze światem polityki łącznie powoduje kolosalne zagrożenie dla demokracji, bo to z 1 strony ci ludzie, którzy widzą są na dole mówią ja nie pójdą na wybory bo kto nie reprezentuje ani 1 polityk nigdy nie interesował się moim losem jest tym używają haseł tylko ładnych społecznych do czasu wybrania potem o swoich potem wyborcach zapominają w związku z tym nie pójdę na wybory, bo po co, ale z drugiej strony mamy inny sposób rozumowania, który dostrzegliśmy np. czy na przykładzie Stanów zjednoczonych, gdzie nagle przyszedł Trump, który o paradoksie przyszedł wielkiego biznesu, ale zwrócił się do ludzi no wykluczonych z przestrzeni politycznych niereprezentowanych powiedział Pogoni tej bogatych w Pogoni mety z Waszyngtonu Pogoni tych z nowego Jorku będziemy wreszcie rządzić w imieniu nowa wykluczony politycznie i wszyscy poszli zagłosowali w dziale, którzy znaleźli się na drugą kadencję nie wybrałam, bo było blisko panie profesorze powrócimy do naszej rozmowy i kto jeszcze tylko szybka informacja dla pana Kuby, które pytał o metodologię wcześniej formacji szybko tę metodologię przejrzałem, ale to jest 30 kilka stron także myślę że, tłumacząc tę metodologię i wymienia źródła byśmy pewnie spędzili resztę, więc informacja dla pana Kuby na stronie Oxfam mu właśnie w tym raporcie SUV-a o zdobycie jest oddzielny dokument 37 stron, w którym znajdzie pan odpowie na pytanie w jaki sposób jak metodologię w jaki sposób te wszystkie dane powstały dotyczące stawek podatkowych różnych tak, bo to oczywiście, bo pewnie uproszczenie 3% można by zadać zyski kapitałowe takie inwestycje bla bla bla wszystko to bardzo pięknie wyłożone w tym dodatku, który mówi metodologii także polecam odsyłam, a my powracamy do naszej rozmowy po informacjach informacje o jedenastej studio pani prof. Adriana Łukaszewicz pan prof. Artur Nowak-Far bo MEN w studiu pani prof. Adriana Łukaszewicz pan prof. Artur Nowak fara przed informacjami rozmawia się pod wiele wątków poruszyła pani prof. Adriana Łukaszewicz boi podatki Davos komu służy Davos to jest klub bogatych tak to jest miejsce, w którym gdzieś tam za kulisami dochodzi go o różnych logistycznych lub lobbowania i jakby umacniania potęgi biznesu i też współdziałania biznesu polityki no pewnie sporo głosów może trochę tak postrzegać ten świat jako ci biedni kontra polityka biznes jako jedno także politycy kiedyś byli reprezentant reprezentantami społeczeństwa wyborców no i społeczeństwo wyborcy mogli co ileś tam lat odwołać, jeżeli nie byli zadowoleni, więc w trochę w tym w w tej strukturze wpatrywaliśmy szansę tak demokracja dlatego, aby taka dobra co jakiś czas, że jesteśmy niezadowoleni z wyników mogliśmy odwołać, w którym momencie politycy, gdyby wydzielili się jako taka oddzielna część społeczeństwa, więc są w wyborcy politycy w polityce trochę działa ona na własną korzyść no można zadać pytanie czy to właśnie jest początek końca demokracji, jaki znamy czy jest coś, czego biznes albo wielki biznes największe sieci Super miliarderzy, ale także politycy, którzy dążą do tego, żeby wzrost bogaci boją czy Niewiem wojna rewolucja populizm to jest, a może równość jakie, czego boją się politycy albo co jest nad narzędziem kartą przetargową tych na samym dole panie profesorze ja bym od nie wiem czy odpowiem od razu na to pytanie, bo ja bym z tego miszmasz lekkiego to to wzrost spróbował zrobić jakiś porządek, dlatego że nie ma dyskusji porządnej o jakiś bardzo ważnych rzeczy Echa, w której wszyscy z, którzy pochodzą zewsząd w ogóle wszystko mówiącą co chcą na konferencjach naukowych są naukowcy na konferencjach, które są przeznaczone dla polityków nawet wtedy, kiedy sobie zaproszą się wielki biznes no to oni mają być na tych konferencjach, a i, a ludzie też mają tworzyć własne komitety własne media społecznościowych własnym nowoczesnym darzy też wybieramy sobie te media społecznościowe, które nam pasują też musimy przestrzegać jakich zasad, które panują w tych mediach w związku z tym nie widzę w tym żadnego, ale absolutnie żadnego problemu, a że tak jest, ale dlatego, że z tych różnych dyskusji na te same tematy później przenikają różne pomysły różne poglądy, które się z samą ścierają i mają być przedmiotem jakich refleksji problem, a z pewnością jest wtedy, kiedy ci politycy, o których tutaj mówimy w nie rozumieją swojego własnego mandatu nie ma mechanizmów, które by pozwalały im to powiedzieć czy np. mamy do czynienia z jakąś tyranią autorytaryzmem natomiast w demokracji nie ma z tym problemu w moim przekonaniu, jeżeli ona jest 300, dlatego że co 4 lata mamy możliwość oddania swojego głosu w przestrzeni ludzkiego życia to jest zwróci państwu uwagę ile takich cykli, a i druga rzecz, że w przestrzeni w ogóle dziejów państwa to też ile jest klient nawet twierdził, że często te mechanizmy, a wtedy, kiedy dobry przywódca dobra ta elita no to one są właśnie za krótkie chciałoby się trochę dłużej, żeby oni mogli rządzić tymczasem wcale tak nie jest populizm, który się w tej chwili pojawia to on neguje demokrację suweren winny sposób tutaj mi umknęło to nam, bo woli pisze charakteryzuje tym, że on ma przecież narzędzia w tej chwili, którego świetnie informują o tym, czego ludzie chcą dzisiaj na teraz on dzisiaj na teraz mam nam powie skoro my chcemy, żeby nie wiem niższe ceny były jakieś produktów to powie tak tak to już jutro tak premier tam jakieś zagrożenie 1marca po wyrazie te de bilety będą tańsze ale, ale za to ferie ale, ale za chwilę to znaczy jakiś miesiąc 2 tygodnie już się dowiedzą, że coś innego ludzi interesuje w związku z tym to też będzie już tak powiem jakoś tam będą się starali im dać to nie jest rządzenie państwem to jest wszystko idzie w przepaść, a i to są mailem jakaś polityka lemingów, dlatego że decyzje państwowe to są nasze decyzje, które dotyczą, a bardzo jakiś poważnych inwestycji w edukację np. określony kierunek, a w jakąś wielką inwestycję dotyczące szkody obronności to też nie może być także na łapówce po prostu się jeździ po świecie się coś kupuje to właśnie populizm na tym polega, a krótko mówiąca te ci ludzie powinni być jakoś informowani, ale mieć też no jednak jakiś kręgosłup nie z nie zgubimy albo jakiegoś naprawdę rzadkiego chciał kauczuku, który skręca po prostu wszystkie możliwe kierunki tylko po prostu powiedzieć również ludziom i przekonywać o tym, że jakiś kierunek jest po prostu strategiczny ważny dla kraju i oni ten kierunek wybrali przypomnicie sobie państwo na przemówienia Churchilla wielkie tak, gdzie mówi obiecuję wam do troski płacz znów nieprzyjemności, bo tak je taka jest konieczność chwili cieszę się, że pan powiedział w znoju bo kiedy mówi się, że podział krew pot i Józek Józek to zapomnieć o znoju opowiedział właśnie 4 kolejnych tak wołają, czyli znów bardzo dziękuję panie profesorze przypomnienia tak jeszcze drugą chcę przypomnieć, że już jesteśmy przy przemowy w latach to to trudno nazwać cytatem, bo moja pamięć zawodzi co do takiej dokładności, ale jak mówimy o tym, że no i ci politycy to jacyś tam są tacy jak trzeba to trzeba pamiętać o tym, że wielka siła w tym w tych w tym głosie wyborców również w tej dyskusji publicznej, która się dzieje, bo ona wyraźnie coś coś w tym politykom ma anonsuje oni też muszą się liczyć z tym, że ludzie wyjdą na ulice po prostu wejdą do ich siedzi, a najzwyczajniej w świecie niż do tego namawia, ale przez to się dzieje na świecie ma miejsce, bo są takie społeczeństwa, które już tego nie wytrzymują natomiast to co jest bardzo budujące to jest to, żebyśmy się nie zniechęcali, a o tym zniechęceni swego czasu mówił, a w jednym z ostatnich wystąpień takich noworocznych Vaclav Havel, gdzie w Czechach w owym czasie było także ta scena polityczna była taka postrzegana jako przeżarte już taka zepsuta taka taka byle jaka ją wtedy właśnie zwrócił na to uwagę, że nie może się taki zwykły obywatel zniechęcać, że jego siła i to jest siła całego systemu, a że on musi znać swoje swoje zdanie musi wyrobić krótko mówiąc nie może się zdać po prostu na torze pakuje się mu jakąś tam ma taką kasz taką, jaką karmę i wtyka w niego jak w kaczkę tylko po prostu powinien zacząć się szerzej interesować po prostu sprawami, które mogą dotyczyć jak jego to jego dzieci albo jego nawet wnuków w znanym ja tutaj chciałam cieszy się bardzo pan profesor wspomniał populista i horyzoncie rządzenia tak podejmowania decyzji kierowania się jak rozumiem badaniami opinii publicznej często co jest w tej chwili zmorą polityki i to właśnie podejście, gdzie opieramy się na ankietach badaniach opinii publicznej tylną doprowadzi spełni się skład rządu do katastrofy rządzenia jest ten czynnik rozsadzający jako rządu z 1 strony mamy polityków, którzy reprezentują coraz niższą jakość, gdzie dziś znajdziemy Churchilla drugiego może ułańskiej z drugim Churchillem, ale Churchilla na Zachodzie to ze świecą szukać prognoz szczególnie nalega, żeby nie znajdziemy tylko, dlatego że tylko na tym, że przegrał wybory, ale to jest szkodzi to trzeba z tym pogodzić po prostu natomiast problem, który się pojawia to jest to, że ludzie po prostu na tych witrynach swoich własnych gabinetów jak mają o wyjść to po prostu zostawiają takie ślady pazurów, a to jest nienormalne to jest nienormalna równocześnie ci politycy którzy, którzy odcięli dawni wielcy politycy też pewnie byli źli, ale przez zarząd napisane prze no nie mówimy o wszystkich dawne hale znamy przypadki takich właśnie świetlany polityków, którzy umieli jakiś horyzont czasowy limit trzeba mieć tyle głowy, że no właśnie polityk musi ogarniać parę horyzontów musi zarządzać bieżącą sytuacją polityczną ekonomiczną w kraju, więc horyzont krótki musi reagować, ale musi wytyczać również dalekiej rubieży funkcjonowania państwa, którą stronę zmierzamy, dokąd chcemy dojść raczej mamy co oznaczają polityk teraz jeśli tych celów nie ma jeśli co partia mało tego musi być ciągłość władzy w tym sensie, że zmienia się partia kierunek jest ten sam jeśli przychodzi 1 jedno ugrupowanie polityczne potem następuje zmiana drugie ugrupowanie idzie zupełnie inną stronę względem pierwszego w tym momencie tracimy w ogóle ogromne możliwości by PSL te wielkie cele są wytyczone ONZ oblicza, że w ciągu najbliższych 30 latki czy do 2050 roku stracimy 15% ludności tu taki długofalowy cel to nie jest cel tylko proszę wyszło przy okazji przypadkowo tylko prognoza demograficzna no tak są zamierzenia Polska też zanika w tym zakresie tutaj ma swoją niestety bardzo przykry udział no bo liczba Polaków z maleje w i nie tylko Polaków, czyli mamy przez sąd państwa, które znajdują się po przejściu demograficznym reszta zmierza do tego same w tym tą samą stronę, czyli kurczenia zakład się zmieni część, ale póki co informacja sprzedała w pani prof. Adriana Łukaszewicz pan prof. Artur Nowak-Far wracamy po informacjach to jest po prostu zmniejszenie liczby ludności to w pani prof. Adriana Łukaszewicz pan prof. Artur Nowak-Far studio nasz słuchacz pan Artur też zwraca uwagę na pewno rzecz w kontekście w rozmów dyskusji o rozwarstwieniu łom bogatych Super bogatych tak dalej tak dalej pan na to za uwagę na to, że jeżeli ktoś decyduje się na pracę z stałym wynagrodzeniem, czyli przychodzi do pracy nie wiem w możemy sobie, że będzie, żeby nie stygmatyzować bez dowolną pracę, ale przychodzę codziennie wychodzę codziennie na koniec miesiąca tygodnia dostaje wypłatę jakieś podwyżki związane nie jest poziom inflacji tak dalej w osinie podejmuje to nie premia ryzyka tak, ale rozwija się interesuje mnie bezpieczeństwo takt nagrodą za bezpieczeństwo jest powolny wzrost mojej płacy związane z nie wiem różnicą albo z lepszym mieli tak, a po drugiej stronie mamy przedsiębiorca, który mówi to ja, a mam pomysłu na zapożyczył się albo do wezmę od ojca 1 000 000 albo z banku pożyczyć 1 000 000 albo nie wiem ukradną, bo tak podobno należał kiedyś pierwszy 1 000 000 ukraść w i nie wolno kraść nie wolno kraść i mam pomysł na w świetną usługę albo świetny coś innego i teraz inwestuje wszystkim pieniądze podejmuje ryzyko to może się zakończyć sukcesem albo to może po dniu zakończy się porażką, jeżeli się zakończy porażką to znowu podnosi się ociera spodnie spłacam długi 10 lat później być może znowu życie zakończy sukcesem to oczywiście nie zawsze jest tak, że te w tę nagrodę zbieramy 30 dni później czy 7 dni później jak w przypadku kogoś, kto pobiera pensję tylko czasami na nagrody trzeba poczekać kilka, a może i kilkanaście lat w pan Artur zastanawia się na dobrze to w jaki sposób spojrzeć teraz na tych najbogatszych właśnie jak na tę pijawki, które wysysają wszystko co najlepsze ze społeczeństwa, po czym sobie tę krew wyssana z naszego no i gromadzą w tych krajach podatkowych czy jednak może jako na osoby, które podejmowały ryzyko mówiły no albo się udało nie uda, ale się udało i teraz po latach wreszcie mogę sobie kupić piętnasty Super jachty to nie zabroni panie profesorze to to jest istota moim zdaniem naszej dyskusji, bo ona sprowadza się również do tego, jaki poziom uzasadnionego wynagrodzenia przedsiębiorców, którzy ponoszą ryzyko no oni za to ryzyko mają prawo wziąć tzw. premię to się w ekonomii nazywa premia za ryzyko, a nie ma w tym złego, a ich poziom dochodów, a w związku z tym, ale i to znaczy tych przedsiębiorców, którym się udało jest odpowiednio wyższy, a natomiast to co ujawnia się w raporcie Oxfam jest jednak obrazem takim mów, w którym ta premia za ryzyko jest zbyt wysoka i w dodatku jeszcze pod tekstem tych tez Oxfam Moski jest ta stwierdzenie, że wcale ona nie jest zbyt wysoka ta ta znaczy tata to ryzyko w, ponieważ oni redukują ją poprzez no m.in. lobbing polityczny, który gwarantuje po prostu nadmierne zyski nadmiernej to mocno nadmierne, a w tym kontekście w ogóle nie ma uzasadnienia to ani społecznego ani ekonomicznego tylko jakim zjawiskiem ma no i w sumie pasożyt uwaga dokładnie tak trzeba było o tym powiedzieć natomiast to oczywiście samo w sobie jako zjawisko jak nie mówimy już od tych ran od tych złych rzeczach tylko dobrych NATO ujawnia jak gdyby taką dyskusję, która po pokazuje zdjęcie liberalizmu z jakimi innymi nurtami np. konserwatyzmem, dlatego że liberalizm, jakkolwiek nie ma nie to nie jest coś takiego, że znamy własną definicję liberalizmu każdy ma w zasadzie swoją, a i z trudno znaleźć tutaj, gdy zgody co do tego to jednak on zauważa 1 rzecz mianowicie i chce w ogóle tej rzeczy mianowicie wolność człowieka w odniesieniu do tego, że on może sobie podejmować jakieś decyzje w życiu, jaki chce w związku z tym nawet ten pracownik Ala tkwi w zasadzie w logice liberalizmu po ma do wyboru czy chce być przedsiębiorcą, bo tak ocenia swoje zdolności możliwości ich talenty czy może chce mieć większy spokój w życiu oczywiście pozbawić się tej potencjalnej premii za wzięcie na siebie ryzyka i zostać pracownikiem niż w tym wszystkim niema niczego niczego złego, a liberalizm w takim ujęciu bardzo głęboko filozoficzny MON uważa, że człowiek po prostu sam siebie kształtu, jeżeli nikt nie ma prawa tutaj narzucać człowiekowi tych wyborów jedyne prawo, które jakoś może go, że tak powiem ograniczać to jest prawo moralne również moralne prawo, które jest za ustanawiane przez społeczeństwo to są te ramy zasadniczej no dobrze, ale wtedy rozważy człek ma jest wolny może podejmować decyzje teraz pytanie o odpowiedzialność państwa tak państwo przejęło w historii historycznie patrząc pewne zobowiązania np. rodzinę tak, bo wcześniej rodzina odpadała za obronność zabezpieczenie późnego wieku itd. tak dalej teraz państwo winieta obronnością będziemy zajmować późny wiek jesteśmy będziemy zajmować ochroną zdrowia itd. tak dalej, więc nawet życiu podejmij decyzję to ja w ogóle nie chce pracować teraz czy jakie jaką odpowiedzialność państwo co powinno zapewnić, skąd na to czerpać pieniądze pieniądze czerpie z podatków, a jeśli tych podatków nie starcza tusz zadłuża to proszę bogaci też coś się niektórzy sami opodatkować pani profesor państwo mówi co ma no właśnie no i to trochę tu chciałam nie znam odpowiedzi na to pytanie kim to torami się kieruje, ale już od zeszłego forum ekonomicznego w Davos po po wystąpiła już po raz pierwszy z tego co odnotowała miał miejsce wydarzenie, w którym grupa osób stoi czołowe listy najbogatszych osób na świecie postulowała, że chce być opodatkowana, że system podatkowy, który proponują im kraje jest dla nich niesatysfakcjonujący, że czują, że państwo powinno stworzyć takie reguły opodatkowania, żeby oni więcej przyczyniali się do dobrobytu społecznego więcej składali się na oczy wspomina pan, że nie wiem trzeba wpłacać na organizację charytatywny mecz Rosy albo należy fundować uniwersytety żetony, ale to, więc koncentrować na podpisywanie listów nie ja myślę, że chodzi o pewne rozwiązania systemowa nie okazjonalne są oni przeznaczono organizacja handlowej systemu okej, ale to jest chce jednak inna myśl systematycznie innymi słowy w tej logice, którą przedstawiają to osoby jest takie stwierdzenie, że państwa mają do coraz szerszy zadania grupy zadań do obsłużenia coraz większa zresztą dramatycznie rośnie w tej chwili rola państwa jej dóbr publicznych co więcej pojawia się ogromne znaczenie globalnych dóbr publicznych właśnie dobro publiczne to teraz za wąsko rozumiany w oglądalności w związku z tym ma 12 czynność trzeba mieć pieniądze oni mówią my chcemy być opodatkowane rozumiemy, że państwo ma tę funkcję zwolnić, żeby nowa gwar pani proszę panie redaktorze, bo zrodzi to Taper reakcja pana redaktora na te na tę propozycję to taka bym powiedział wstrzemięźliwy fakt była w natomiast trzeba wywoła ich wziąć w obronę dlatego, że jeżeli pojedynczy członkowie tej takiej elity creme de la creme zdecydują się o tym, żeby się samo opodatkować to oni przecież się powodują, że nie są równo traktowani natomiast państwa mają możliwość powiedzenia my opodatkowujemy te osoby w sposób równomierny równe co oznacza, że konkurencja jest m.in. zachowana one się domagają się czy część z nich oczywiście pewnie ukrywa swoje prawdziwe intencje tak tylko gada ja chcemy być opodatkowani tak proszę opodatkować, ale szczęście by nie należy wykluczyć, abym powiedział, że możemy to czynić nawet z dużą pewnością, że znaczna część tej elity nie potrzebuje tych miliardów, a to wcale jest człowiekowi potrzebne do życia tylko oni mówią o podatku cie nas tak, żeby we wszystko było, że tak powiem z zachowaniem zasady rów równej konkurencji, bo jak mi się samo opodatkuje my powiemy tutaj tutaj akcję charytatywną możemy, ale inny, a uczestnik i ich konkurent uczestnik gry rynkowej powie, a Super, toteż osłabić ja tu nic nie zrobię tylko będę pakował dalsze inwestycje to po prostu to jest droga do przegranej towarzyszyła wezwanie może być to, o czym rozmawialiśmy wcześniej, czyli kim są politycy jak mają cele tak, jeżeli cele mają takie, żeby działać na rzecz społeczeństwa no to nie jakaś szansa, jeżeli celem jest to, żeby się wzbogacić samemu dołączyć do klubu milionerów rozumie, że niektóre sprawy tego podwyższenie podatków dla najbogatszych jest trochę podcinanie gałęzi, na której wkrótce będą siedzieli to nadal mogę trzeba pamiętać również są takie całe społeczeństwa, które tak nie są zbudowane w Japonii jest taka praktyka maku Darii, a to ona polega na tym, że o urzędnicy tacy wysocy, a którzy nadzorują albo współpracują z jakimś tam przemysłem to puszki mają na emeryturze oferty z tego właśnie przemysłu na wysokich stanowisk, a i to jest jakby uważane za normalne w wiarę temu w rozdziale opada na taką systemowej pada na jednak logikę konfucjanizmu, gdzie się widzi taką siebie jako element wspólnoty nie daj Boże takie coś w Polsce Polska jest państwem, która czy społeczeństwa Polacy, gdzie ten indywidualizm i taka ma KUL realizacja relacji pomiędzy ludźmi nawet bym powiedział, że postępuje to znaczy nasze objawia tym, że ten człowiek drugi jest jakiś taki dlatego polityka bardzo często takie czy nic nie warto w ogóle chciałby ograć co uważam, że należy powiedzieć jasno, że takie zachowania nie mogą być mieli mieć miejsca i namawiam ludzi, żeby byli wrażliwi na to bardzo dziękuję pan prof. Artur Nowak-Far szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych bardzo dziękuję pani prof. Adriana Łukaszewicz katedra ekonomii Akademia Leona Koźmińskiego dziękuję bardzo, informację Szanowni Państwo już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach program kultura osobista, który zapraszam w imieniu Marty Perchuć Burzyńskiej dzisiejszy program przygotował Bartłomiej Pograniczny ana jakością naszego programu czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka loża: Nierówności społeczne, zagrożenia dla bezpieczeństwa i niska jakość klasy politycznej. Jak to wpłynie na demokrację?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

Ryjówki są jadowite

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL